Bleach
Tite Kubo
Anime et Manga (Shônen, combats)

Afloplouf 

"Scénaristiquement", ça n'apporte strictement rien, surtout au téléspectateur. Les HS n'ont d'intérêt que de maintenir la page horaire de l'anime et rapporter de l'argent au studio. Ce n'est pas condamnable en soi d'être commercial pour une entreprise. Personne ne nous oblige à regarder ces HS, et ils sont parfois meilleurs que le manga lui-même, les exemples pullulent.

Le seul problème est que l'argent investi dans ces fillers manque parfois à la réalisation des épisodes "normaux" adaptés du manga. Mais ce n'est pas vraiment le cas pour Bleach, du moins à mon sens.

Shrykull 

Citation Enfin vivement qu'on quitte ce surplace, cette perte de temps scénaristique que sont ces HS pour revenir...

... au surplace et à la perte de temps scénaristique qu'est le HM ?

tenma 

Citation Posté par Afloplouf Le seul problème est que l'argent investi dans ces fillers manque parfois à la réalisation des épisodes "normaux" adaptés du manga. Mais ce n'est pas vraiment le cas pour Bleach, du moins à mon sens.

Pas vraiment le budget est le même pour un épisode suivant la trame du manga qu'un filler, donc le problème ne vient pas de là . D'ailleurs mêmes les épisodes exceptionnels dispose du même budget donc le problème se trouve surtout dans la conception .

Citation Posté par Shrykull ... au surplace et à la perte de temps scénaristique qu'est le HM ?

Oui c'est pas parfait là aussi mais l'avantage avec l'anime c'est que c'est en ratio 2.5 chapitre en moyenne, ce qui fait que ça rend souvent l'action plus rapide .


et pour revenir sur ça

Citation Posté par matt. Ca sert à ne pas couper la série pour les Japonais (pas pour nous les pirates lol) afin de ne pas créer une cassure avec les spectateurs, il doit rester habituer à regarder bleach. Et on arrête pas la série, comme ça on gagne aussi plus d'argent, avec les différentes licences etc...

Je connais très bien les raisons de l'existence des fillers, c'est la base de l'exploitation d'une licence qui rapporte beaucoup d'argent, c'est du commerce avant tout, après je suis pas sur que stopper la série pour lui permettre de revenir par la suite soit une grosse erreur, je pense pas qu'il y'est un risque que le spéctateur délaisse la série, je trouve d'ailleurs que ça lui apporterait une fraicheur nouvelle, là c'est du continu non-stop depuis des années, il y'a forcement une lassitude d'une partie de spectateur .

Certes d'un point de vue uniquement commerciale c'est une erreur mais moi je pense d'abord et surtout au plaisir et la satisfaction du fan et donc de moi .

chevalierkraken 

Tenma, dans ce quoi, à quoi sert le film Bleach, a rien, et pourtant il est excellent.

Et même dans le manga, il y a eu pas mal de passage inutiles et ils sont pourtant là :



Et pourtant beaucoup ont apprécié certains de ces passages. Si on devait se limiter à ce qui a été utile dans Bleach il y aurait eu 3 fois moins de tome depuis le tome 21, car au moins la moitié des chapitre depuis ne servent à rien, les 2 tiers presque, même.

Et en parrallèle, cet arc de filler nous apprend pas mal de choses, par exemple, on apprend pas mal de choses sur la noblesse de la soul society.

tenma 

Citation Posté par chevalierkraken Tenma, dans ce quoi, à quoi sert le film Bleach, a rien, et pourtant il est excellent. Et même dans le manga, il y a eu pas mal de passage inutiles et ils sont pourtant là :

Mais ils servent a rien, c'est simple d'ailleurs, ils apportent une satisfaction passagère quant ils sont bien réalisés mais sinon l'intérêt est limité, c'est un blockbuster version nipponne, agréable mais qui marquera pas les esprits .

Citation Posté par chevalierkraken Spoiler Toute la première attaque des Allankar sur terre (Grimmjow avait pas besoin de venir avec tout sa troupe pour avoir une première confrontation avec Ichigo, sauf faire du remplissage) En dehors des combat de grimmjow et de Rukia, l'intégralité de l'arc Hueco Mundo avant l'arrivée des capitaines est inutile. Peeche et Dondochaka ne servent à rien, Kon non plus, ils sont pourtant toujours là.

Mais la différence c'est que même si certains aspects du manga sont superflu et peuvent manqué d'intérêt, ils sont déjà de base de par leur créateur, plus utile que n'importe quel filler, qui ne sont jamais nécessaire, seul le manga est la source de référence indispensable pour les lecteurs de Bleach donc même si c'est mauvais, ce mauvais là est plus utiles que le bon des fillers d'un point de vue purement scénaristique .

Sinon pour revenir sur ça .

Citation Et en parrallèle, cet arc de filler nous apprend pas mal de choses, par exemple, on apprend pas mal de choses sur la noblesse de la soul society.

Déjà il faudrait savoir si cette aspect là est conforme aux pensées de Kubo, si c'est pas le cas, c'est en plus d'être inutile c'est trompeur et peut déformer la vision du lecteur/spectateur, on va sans doute me sortir que Kubo a participé au projet, là aussi j'ai un doute, il s'est certainement occupé du Character design ( comme on le voit dans ses volumes ) de référence de certains personnage de filler mais pas du scénario comme c'est le cas avec The 3rd Phantom alors que c'est en totale désaccord avec le manga ( capitaine de la 5 division, je l'ai d'ailleurs chez moi )

Mais même en partant de l'idée que c'est homologué par Kubo et que les nobles sont reellement comme ça dans la vision de Kubo, ça apporte quoi de plus a celui qui lit le manga, ça va lui faire voir différemment les choses ? Non, probablement pas, ce qui n'apparait pas dans Bleach le manga n'est pas fondamentalement utile à la compréhension de l'histoire, ça peut être complémentaire ( data-book etc ) quant c'est bien fait mais la locomotive de l'histoire c'est le manga, tout ce qui gravite autour ce sont des satellites de moindre importance, qui sont pas tous inintéressant mais sont par contre pas indispensable pour celui qui lit le manga .

Je crache pas pour le plaisir, j'apprécie beaucoup le data-book, les bootleg et autre information complémentaire mais il faut pas les glorifier et leur donner un sens qu'ils n'ont pas, ce sont des compléments mais pas indispensable et plus encore quant c'est des fillers qui deforme en partie l'histoire du manga .

chevalierkraken 

mouais, ça dépend, par exemple, sur Saint seiya, je ne prendrais jamais les travaux de Kurumada comme reférence tellement c'est mauvais et incohérent, l'anime par contre...
Quant à Dragonball, Toriyama lui même disait en 1996 (avant DBGT) qu'il valait mieux prendre l'anime comme reférence plutôt que le manga, il trouvait les différent rajout très interessant et enrichissait énormement son oeuvre.

Quant au filler de Bleach, Kubo y est assez investi.

Il a participé à la trame principale du 3ème jeu DS, de ce dernier Arc de filler, et du jeu Wii. Il s'occuppe aussi du chara design de tout les fillers qu'il y a eu (le mini arc de la foret des Menos nous apprend d'ailleurs pas mal de chose sur comment vivent les Menos)
Car pour 3rd Phantom, c'est comme cet arc de Filler ou le film, c'est une histoire parallèle.

Et puis, est si mal de regarder un anime pour de la satisfaction passagère? En plus, c'est ce que j'attend d'un shonen d'action ou d'une comedie sentimentale echii, c'est pas le genre de série que l'on regarde pour la profondeur de son scénario, sinon, c'est qu'on ne sait pas choisir ses anime (car, on trouve façilement mieux que ça niveau scénario).

Apporter de la satisfaction passagère chaque semaine est le but d'un manga comme bleach.

Sinon, pour ce que ça apporte en plus les data book et compagnie, pour moi beaucoup dans le sens où le scénar de bleach ne m'interesse pas beaucoup, la richesse de bleach, c'est son univers et ses personnages pour moi. Le Data book m'apporte 50 fois plus que la plupart des combat de bleach.

Drazzarak 

Sa fait un baille que je suis pas passer sur ça enfin bon dans Bleach j'en suis qu'a l'épisode 94.

Hisae 

Ca y est, le combat commence (si on peut appeler deux coups d'épée un combat)!


Chapitre 320:




A mon sens, ce chapitre est quand même mieux que les deux précédents, surtout pour les passages intéressants qu'il laisse se profiler.

matt. 

Chapitre 320 : Inutile, tout pourrie et ridicule (je sais j'emploie pas mal de "superlatif")



On se croirait revenu au début du hueco mundo, on enchaine des combats qui n'ont pas d'intérêt.

hoohirai 

Chapitre 320:

Sun 

La raison principale qui pousse la plupart des studios à nous gaver de HS repose avant tout sur le manque de diversité des grosses licenses.

Mine de rien, il n'y a pas tant de série a plus de 150 à 200 épisodes, vu la multitude des chaines qui diffusent les dites séries, il est evident que stoper un titre, serait dramatique pour l'audience.

Pour comprendre le schéma il suffit de faire un parallélisme avec les séries TV classiques. Elles existent depuis maintenant assez longtemps pour que d'autres remplacent une grille mise entre parenthése pour cause d'un tournage de mi-saison.

Vis à vis de Bleach, j'ai rattrapé un peu mon retard...je confirme les craintes que j'avais évoqué plus haut : le nouvel HS est pire que tous les précédents

Arckhangelos 

Chapitre 320 :

tenma 

J'ai pas aimé, certainement l'un des pires chapitres de ces derniers mois pour moi, seule le passage de

J'ai du mal a comprendre Kubo, ce chapitre décrédibilise le sérieux de la situation, ça rend le tout, clownesque alors que j'attends du suspens et de la tension .

chevalierkraken 

En même temps, Bleach est assez habitué à ce genre de combat, bleach n'est pas souvent très sérieux.