Beck
Sakuishi Harold
Anime (Musicale)

Celia 

J'ai lu avec intérêt ce manga l'année dernière... plutôt très réaliste et il n'y a pas trop de cadeaux.

J'ai aussi commencé l'animé, plus par intérêt pour le manga parce que je ne le trouve pas très réussi même si avec la musique, c'est sympa. Les dialogues en anglais de Maho et son frère ne sont pas convaincants. -_-

Dareen 

Le tome 16 est sortit recemment

Encore un bon tome. ici on parle single et enregistrement, un passage malheureusement obligé pour tout les groupes
Comme tout les autres, ce manga fait rêver, surtout lorsqu'on fait partie d'un groupe !

ghinzdra 

pourquoi ils utilisent pas internet ?
parce que ça casse le mythe voilà pourquoi....

parce que les persos du groupe CMS sont tous censés être des gars biens , authentiques avec des vrais valeurs des vrais rockeurs de grands sentimentaux même lorsqu'il joue les gros durs , blessés par la vie (koyuki sur qui tout le monde passe dessus , ryusuke l'alcoolo , chiba et son frére,matt, .) , des types qui jouent avec leur tripes dans des petites salles enfumées , qui ne savent rien faire à part jouer (Dixit Eddi Lee qui occupe une sorte de rôle de maitre à penser.... et donc logiquement ne savent pas utiliser un ordinateur.... ou un portable tel kyosuki . Trés belle scéne d'ailleurs) , qui sont produits par le super petit label "authentique" indy ....
Et qu'à l'inverse le repoussoir ce sont ces groupes pop fabriqués (Belle Ame et the Future en tête) sur commande , poussés par la machine de production , qui ont avant tout une belle gueule mais qui chante des choses superficielles .....
Internet n'est pas intégré dans ce modéle rock authentique

Alors tu me diras : c'est peut être moins manichéen que ça dans la vie réelle témoin l'exemple bien connu de kaminy avec marly gomont (je parle de musique "originale " distribué sur internet : c'est plus large que le rock mais j'espère que tu vois où je veux en venir).
Mais le truc c'est que
1 c'est quand même censé être un shonen : donc pas trop complexe quand même .
2 l'auteur est un "vieux" rocker . A part Jack johnson (j'ai été agréablement surpris en voyant son nom surgir . J'adooooooore Jack johnson ) cite moi un artiste apparu récemment qui est cité ? Ces idoles ce sont les Red hot , les Rolling stone et les Beatles . Donc il reste un peu retard consciemment ou non sur le modéle rock .
3 ils sont VRAIMENT censés en baver : c'est plus "rock" , ça permet de faire des scénes plus intenses et ça permet de prolonger le manga. Ce sont censés être des artistes exceptionnels qui sont injustement bloqués par le méchant producteur Ran . Si ils passaient par internet alors il n'y aurait plus de prétexte à leur manque de succés : ils devraient obligatoirement bien se vendre puisqu'ils sont exceptionnels .

Ceci dit passé cette petite pique , c'est un EXCELLENT manga : original , avec de vrais qualités scénaristiques et de traitement, des personnages attachants .Un des 3-4 meilleurs shonen existant

Dareen 

...
Qu'est ce que tu veux que j'ajoute ? Tu as parfaitement raison sur tout les points

Malgré le fait que ça soit un manga, un shônen prévu pour qu'un chapitre sort tout les mois, il faut peut être y voir l'idéal du mangaka. Etant un (vrai) passionné de cet univers, il met en scène son rêve, où plutôt le groupe de ses rêves, comme tu dis un vrai truc Rock avec le sexe, la drogue et le rock'n roll (ah non, pas la drogue ni le sexe, domage ).

Un groupe cité plutôt recent ? Les Dying Breed !
Nan, sans rire, Sum 41 n'est pas cité mais est une influence lors des images de début de chapitre où l'auteur fait une recopie de la cover d'un album de groupe connu version Beck, mais bon, ce n'est pas de la vrai citation, nous sommes d'accord

Quels sont les meilleurs autres shônen pour toi ?

chevalierkraken 

dans un des premiers tomes, offspring est cité, c'est quand même pas si vieux que ça, non? donc, oui, on a des réference actuelles. Et vu que les Stones sont toujours au top, on peut toujours parler de groupe actuel dans leur cas.

Sinon, je suis tombé sur la bande annonce d'une serie certes en 3D moyenne sur le net, mais qui a l'air assez sympa niveau ziq et ambiance. (ça m'a à fond rappellé Beck), ça s'appelle berockine.

ghinzdra 

dareen & chevalier kraken

> dareen
2 choses : les meilleurs shonen et l'esprit rock sexe et drogue

voilà la liste des meilleurs shonen selon moi :
je n'ai pas mis deathnote parce que je le classe en gekiga , à part , mais si tu souhaites le mettre dans les shonen alors je le place numéro 1

* one piece
-character design
-et immensité de l'univers
Il faut voir ça comme un doctor Who transposé au manga . Si tu ne captes pas l'esprit de la série en tant que voyage imaginaire complétement loufoque alors c'est juste insupportable .
Mais une fois que tu saisis ça ça me fait presque le même effet que Calvin et Hobbes : ça me fait retomber en enfance.

* hikaru no go
-fraicheur de l'univers
-équilibre parfait du traitement qui préserve l'intêret : j'ai rarement vu une mesure aussi précise de l'univers et de ses acteurs notemment à travers le niveau des adversaires . hikaru ne devient jamais un dieu . Y a pas de super crack qui sort d'un coup d'un seul et qui atomise tout le monde . Les meilleurs on les connait depuis le début . Le débat se déroule ailleurs. A la fin du manga un nombre considérable de joueurs sont encore au dessus de hikaru : ça ne fait d'ailleurs que refléter le vrai message d'hikaru no go pour moi.
Par ailleurs d'un point de vue purement artistique il réussit le tour de force de laisser le lecteur en manque au lieu de le laisser nauséeux : énormement de choses sont laissées en suspens (touya koyo-sai , hikaru-akira , hikaru-akari , ogata-hikaru , honinbo vis à vis des jeunes , honinbo vis à vis de ogata , etc...) . Mais là encore ça colle au message. Vraiment parfait.

-maitrise parfaite des codes narratifs (relation disciple éléve , relation d'émulation et de rivalité , gravitation des personnages autour du noyau dur sont 3 principes qui structurent le récit et son montage. C'est extremment élegant . )
-subtilité du message dont la force va grandissante avec la progression du manga (parce qu'il y en a un : en 2 parties selon moi)

* ares
-character design
-angle inédit : la cruauté stupéfiante des enfants . C'est vraiment détonant
avec 2-3 trés trés bonne scénes .
- inventivité sans rival des combats .
En renonçant au super technique de la mort qui tue , ares gagne un supplément d'ame . Les 2 duels entre Cygnus et Ares sont de véritables danses . Celui dans la foret est juste le meilleur combat que j'ai jamais vu : virevoltant , violent , silencieux et à la conclusion vraiment savoureuse . Amere puis douce puis d'une amertume considérable .

* beck
-univers inédit
- character design
-personnages attachants
- moments touchants

Voilà des shonen qui ont une âme . Je mets TRES longtemps à acheter des BD : je les choisis trés lentement pour être sur de ne pas me tromper dans mes achats . L'idée c'est que dans 10 ANS je puisse éprouver autant de plaisir à les lire . Les dragon ball et chevaliers du zodiaque de mes copains ont pris un méchant coup de vieux. Des mangas comme Bleach , naruto prendront le même chemin un jour car ils n'ont pas d'ame.
Malheureusement j'avais fait de trés trés longues explications notemment sur chacune de ses oeuvres mais un rechargement de la page a tout effacé et je n'ai pas eu le courage de tout redevelopper . Si un point te semble contestable ou obscur je veux bien m'en expliquer .



*en ce qui concerne l'esprit drogue , sexe , rock : toutes les composantes sont réunies mais l'auteur a simplement édulcoré pour ne pas trop choquer , c'est quand même un shonen ! hormis ares et deathnote , si tu le classes comme un shonen , la plupart des shonen évite les actes vraiment problèmatiques comme l'auto destruction et la violence sadique .

-en ce qui concerne la drogue : ryusuke passe son temps à boire à la première contrarieté . Matt est lui complétement détruit psychologiquement et lui aussi a besoin d'alcool tous les jours . L'idole de Ran , le guitariste de Pierrot le Fou , a sombré dans la drogue . Tu vois le genre : soit il remplace la drogue par l'alcool soit il distancifie la drogue en la mettant dans la légende mais en ne la représetant pas. C'est quand même assez significatif qu'il puisse autant parler de la musique des beatles sans évoquer la quantité de drogue prise (lucy in the sky with diamond est quasiment le mythe de la chanson écrite sous influence de la drogue : alors même que pour cette chanson il ne reconnaissent pas avoir de la drogue contrairement à d'autres. Revolver a été surnommé "acid album" tellement il est psychédélique : là par contre c'est avéré ) qu'il puisse parler de hendrix sans évoquer sa mort affreuse (étouffement dans son vomi , sa conso est probablement pas totalement étrangere ...)
Y a pas de drogue mais une ambiance de drogue

- en ce qui concerne le sexe : maho passe son temps à susciter les convoitises et aguiche volontiers koyuki (l'étirement , la piscine ,etc..) . Ryusuke couche avec un nombre invraisemblable de filles qu'il jette successivement ensuite .Là encore l'élement est bien présent mais extremment édulcoré dans sa représentation .
Y a pas de sexe mais une ambiance de sexe

l'auteur se contente de laisser flotter cette fragrance pour donner à la série son esprit : c'est un shonen il ne peut pas aller au delà .

> chevalier kraken
les Rolling stone ça date un peu... leur age d'or est passé .
écoute à la suite Forty Licks (tous leurs hits depuis les années 60) ,Jump Back (depuis les années 70 jusqu'à 93) et leur dernier album . Ca va en se dégradant de plus en plus et seul leur statut leur a évité des commentaires plus acerbe pour leur dernier album qui a franchement déçu . Moi j'attends toujours la reléve de sympathy for the devil....
Je ne dis pas que Beck est complétement exempt d'artistes nouveaux (la pochette de Parachutes de Coldplay sert de frontcover2 dans un volume , La rue de Morning Glory de Oasis sert de cadre au début d'un des volumes, jack johnson est cité une fois ) mais force est de constater que leur représentation est vraiment marginale . Depuis les lieux en passant par les légendes et plus encore les attitudes des personnages l'auteur se complait un peu dans un culte rock un peu caricatural et désuet (kyosuki tient sa guitare comme tom morello et ryosuke comme jimmy page et se comporte comme jimmy hendrix) . C'est une des deux limites de Beck avec aussi la répetition de certaines scénes ( y en marre de voire des rayons divins qui envahissent la salle des yeux exorbités et des bouches grandes ouvertes à chaque fois que kyosuki chante... surtout lorsqu'on entend l'anime... j'adore la soul et les voix noires en particulier celle de al green me rendent presqu'extatique mais faut pas déconner non plus...) qui nuit à l'émotivité puissante de l'oeuvre par ailleurs
Les années 90 et la vague britpop sont royalement ignorées , idem du rock alternatif .
Je ne parle même pas des récents c'est à dire naissance ds années 2000 ... Franz ferdinand , Muse, etc... Les 2 seules exceptions sont Jack Johnson et Coldplay qui ont le droit à 2 mentions et vraiment anodines.

chevalierkraken 

années 90 ignorés, je ne croit pas, j'ai noté des réference à Offspring et Nirvana. C'est bel et bien les année 90 ça.

Pour les Stones, perso, je ne trouve pas que leur dernier album soit si decevant, il était juste pas parfait comme les précedent. d'ailleurs, leur précedent était excellent. (leur reprise de Like a rolling stone est géante, meilleure que l'original, selon moi) Et en concert, ce sont toujours des dieux.

Je suis désolé, mais dans le rock actuel, il y a peut être du bon, mais pas du assez bon pour prendre la relève des rocker des années 50/60 (ou très peu).

C'est donc normal que ce soit surtout eux qui servent de reference.

Sinon, One piece, en Shonen, ça a pas plus d'âme qu'un dragonball, car tout le debut de dragonball a un univers aussi riche et original que One piece (l'auteur de One piece avoue lui même s'être beaucoup inspiré de DB). En plus, dire que DB et saint seiya ont pas d'âme en shonen, c'est exagéré, vu qu'ils ont posé un bon paquet des bases des shonen.

ghinzdra 

-Nirvana est vraiment l'exception .
c'est à dire que ce groupe qui est peut être celui qui est le plus souvent cité comme LE groupe des années 90 est le seul qui colle au monde de l'auteur : la légende kurt cobain y est peut être pas étrangére.... fragilité psychologique , célébrité mal vécue , drogue et suicide .
Rien sur Blur ,Pulp , Gun'Roses , Garbage ,Strokes , RIEN SUR RADIOHEAD! Le fait qu'ils soit relativement clean en comparaison de leur ainés y est probablement pas étranger...
Si je fais la liste des mouvements snobés : New wave , Glam , Grunge (à par nirvana rien sur les autres groupes de seattle) , Punk (à part les sex pistols) , Britpop (à part Oasis) , métal , progressif (à part Beck bien sur) . Tu me diras peut être qu'il choisit l'artiste emblématique mais les années 60-70 sont quand même surreprésentées .... ça ressemble au magazine Rolling Stone.

Sinon je suis bien d'accord que les jeunes sont loins de leur ainés mais c'est pas une raison ...

mon classement perso
1-Beatles
2-Elvis Presley
3- Rolling Stone
4- Al Green
5- Stevie Wonder
6- Radiohead
7 Led Zeppelin
8 David Bowie
9 Prince
10 Blur

Comme tu vois les p'tis nouveaux se bousculent pas... La sainte trinité Beatles , Elvis , Rolling Stone est même d'un désesperant clacissisme .Y a guére que Bob Dylan qui est snobé : je dois dire que j'ai un problème avec les voix de masque , nasillarde . J'ai le même problème avec les Strokes. Les plus jeunes sont Radiohead et Blur . Mon préférent récent jack johnson (et son pote ben harper) je le mets même pas dans le top 30!
Mais ça veut pas dire que je ne suis pas attentif à tous les petits nouveaux. Gorillaz , Coldplay et autre sont quand même souvent sur mes playlist. Et j'en mets quelqu'un dans mon top 50.

- dbz est un cas complexe...
la série avait un esprit au début mais dés l'arrivée de raditz puis vegeta ça change radicalement .
Je sais bien que OnePiece a été inspiré par DBZ mais il a su garder cette fraicheur : il ne se prend jamais au sérieux ce qu'a fait DBZ.

ManOnDaMoon 

chevalierkraken 

t'inquiète, MantheMoon, c'était juste pour repondre pour DB, j'aurais continué en MP si je voulais en parler d'avantage.

Par contre, pour le rock, si tu permet, je continue, car, je reste dans le sujet Beck en expliquant selon moi d'où vient l'absence de présence de rock plus recent dans Beck.

Il faut prendre en consideration que Beck est un manga et donc une oeuvre japonaise. Le japon s'est interessé très tard à la musique occidentale (dans les années 80) et ont donc beaucoup de retard sur nous.

Un exemple flagrant est que Edith Piaf est leur chanteuse française favorite.

Les japonais ont 20 ans de retard niveau musique occidentale. Et ça se ressent clairement dans Beck comme dans pas mal d'autres manga (Kacho oji, bleach...).

Trojan 

Bonjour !
J'ai regardé les 26 premiers épisodes en animé sur Europe2TV et sur dailymotion, j'ai poursuivi avec les scans, j'en suis au chapitre 84 (tome28), en anglais (sur un site sur lequel sortent assez régulièrement les chapitres) et je ne peux que conseiller ce manga qui figure parmis mes préférés.
Si vous désirez que je vous raconte la suite dans des spoilers, n'hésitez pas (sur le chan ou en mp () )

Dareen 

Au lieu de poursuivre la série avec les scans, tu peux dépenser ton argent pour acheter (légalement !) le manga chez Delcourt

Sinon le tome 17 est sortie, n'oubliez pas de l'acheter hein
Il est bon comme d'habitude mais sans plus, on attend de voir la suite.
En revanche il y a une scène ultra drôle avec le patron de magasin de guitare, sans doûte l'une des plus drôle du manga

Trojan 

Ils ne sont pas encore sortis en france, donc ce n'est pas illégal de les télcharger... enfin je pense.
Sinon, tu veras que la suite est très bien, l'histoire ne perd pas son souffle, c'est un pur bonheur

Dareen 

Si je comprend bien ton précédent post, tu n'a vu que la série, c'est à dire :
.
En revanche en France, on en est bien plus loin il s'est passé plein de trucs :

Et en plus, licencié ou pas c'est illégal de les télécharger (mais dans la mesure où ce n'est pas encore sortis en france et que, dans la majorité des cas, on rachète quand ça sort) c'est toléré

Ce que j'ai peur pour la suite, ce n'est pas qu'elle perde de souffle, mais plutôt qu'il n'y a plus grand chose de nouveau, d'original...