X (Clamp, Action / Fantaisie / Magie) : Fiche / Article de la section Anime et Manga, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)
A mon avis quand il dit "13 membres" il veut dire Subaru car c'est pas le 13ème chef des Sumeragi?? Enfin je me rapelle plus c'est le combien exactement
Si, c'estlui. J'ai dit treizième membre car je n'avais pas le nom sous la main, je viens juste de commencer avec cette série.
On dit que cette série s'arreterait au numéro 18 carla suite a été censurée au Japon à cause de l'excès de violence. Est-ce vrai ?
Ne t'inquiètes pas. Il est vrai que je n'ai que la VF sous la main, mais je lis également le manga qui s'avère être excellent.
Spoiler
Je n'ose pas imaginer le nombre de morts que ce manga va contenir. D'abord Kotori, puis Daïsuké, pour continuer avec Sotara qui a la destinée de mourrir pour une fille à laquelle il tient et enfin, l'un des deux personnages principales, entre Kamui et Fuma, car la destinée voudra que l'un des deux meurt.
Salut a tous je suis nouveau parmis vous j'espère qu'on pourra partager notre passion pour l'animation japonaise.
Je suis comme vous devenu fan de cette série que j'ai decouvert sur france 4
Je me suis acheté de suite le film et la série et chose incomprehensible j'ai préféré le film du moins pour sa fin et la mort des perso que je trouve plus tragique et mieux réalisé ...
Spoiler
( C'est vrai aussi que tuer tous les persos n'est pas judicieux car il faut que certain survivent pour ressentir la perte). Il est clair que la série présente l'avantage d'appronfondir les caractères des perso ce qui est un plus.
J'ai aussi vraiment craquer sur la musique sadame et forever love du film qui m'a tiré les larmes.
Mais ce que je n'aime pas dans la série c'est la fin que je trouve trop edulcorée et la mort d'autres persos egalement on sent que c'est plus destiné a un public plus jeune.
Notamment la relation fuma x kamui qui est fraternisée dans la serie on a l'impression qu'il est plus proche de kotori.
Dans le film on ressent vraiment de l'amour entre fuma x kamui surtout a la fin
Je n'ai pas lu le manga peut être pourrez vous me dire ce qu'il en est dedans c'est plutôt kotori x kamui ou fuma x kamui ou aucun
Aussi est ce que vous pourriez m'expliquer la fin de la serie
pourquoi fuma redevient normal et la barriere que crée kamui on dirait que c'est avec son corps qu'il l'a crée.
De plus est ce qu'il disparait ou meurt simplement
Pour finir je croyais que les barrieres s'effondrait une fois leurs auteurs mort
ce qui ne coincide pas avec kamui et sabaru qui lui est vivant finalement...
Merci à tous
Dernière modification par X-Spark : 02/04/2006 à 16h43. Motif: Ajout de balises spoiler
On dit que cette série s'arreterait au numéro 18 carla suite a été censurée au Japon à cause de l'excès de violence. Est-ce vrai ?
Non c'est pas ça, en fait il semblerait que la suite ne vienne jamais, suite au désaccord entre les Clamp et leurs éditeurs. Clamp aurait écrit (ou juste propsosé)une fin mais les éditeurs la refusent. Depuis chacuns restent sur leurs positions faisant des fans frustrés =__=. Avec le peu de bol qu'on a il y a des chances que X ne connaisse jamais de fin.
Notamment la relation Fuma x Kamui qui est fraternisée dans la serie on a l'impression qu'il est plus proche de Kotori.
Dans le film on ressent vraiment de l'amour entre Fuma x Kamui surtout à la fin.
Je n'ai pas lu le manga peut-être pourrez vous me dire ce qu'il en est dedans c'est plutôt Kotori x Kamui ou Fuma x Kamui ou aucun
Beerrkkk!!!!!
Une relation entre Kamui /Fuma !!
On va pas faire de X de clamp un manga yaoi!
Dans le manga on se rend compte que Kamui aime Kotori et considère Fuma comme un frère!
Il est aussi proche de Kotori que de Fuma, mais il aime Kotori et considère Fuma comme un frère!
Spoiler
Lorsque dans le manga, Kamui se rappelle ses souvenirs, on en voit un où ils étaient petits en compagnie de Kotori et Fuma. Il dit à Kotori:
J'ai vue à la télé que quand une personne en aime une autre, elle devient sa femme, quand je serai grand, je pourrais être ta femme Kotori?
Fuma répond:
Moi je veux bien que tu deviennes sa femme si tu me promets de ne jamais la faire pleurer!!
Dernière modification par X-Spark : 02/04/2006 à 16h57. Motif: fautes
Vous ne m'empêcherez tout de même pas de voir une ambiguité certaine entre Kamui et Fuma. Série comme film.
C'est vrai que relation est pas le mot approprié disons plutôt sentiments ambigüs.
Comme ceux de Subaru et Sei.
Pourquoi berk ?
Je trouve ça tout à fait normal et tellement fréquent dans les manga.
Je vois pas ce qui te choque enfin...
Par contre yaoi, je dirai pas ça ...Shonen-aï
Oui !!!
Pour ce qui est de ton spolier j'ai rien compris, t'as melangé les noms avec les persos.
Ca donne que Kamui veut être la femme de kotori ou un machin comme ça, lol, mdr ...
Et si tu as vu l'animé pourais-tu me donner ton interpretation de la fin, ce que je demande plus haut
Merci .
Dernière modification par X-Spark : 02/04/2006 à 17h03. Motif: fautes, mise en page
Vous ne m'empêcherez tout de même pas de voir une ambiguité certaine entre kamui et fuma
Série comme film
C'est vrai que relation est pas le mot approprié disons plutôt sentiments ambigues
comme ceux de subaru et sei
pourquoi berk
Je trouve ça tout a fait normal et tellement frequent dans les mangas
Je vois pas ce qui te choque enfin ...
Par contre yaoi je dirai pas ça ....shonen aï
Oui !!!
Berk!!!Berk!!!et reberkk!!!!!
Il y à pas d'ambiguité à voire entre Kamui et Fuma ,s'est Fuma le psykopathe qui s'approche trop ,le pauvre Kamui à rien demander !
Spoiler
Beerrkkk!!!!
Quand Fuma va sucer le sang de Kamui est que celui-ci est terroriser par se gros malade!
Rien ne montre que Fuma normal et que Kamui s'aime!!Si s'etait le cas ,sa serai du yaoi!
Berrrkkk!!!!!!!
Sache que les clamp adorent mettre ce genre d'ambiguité dans leurs manga.
Ton avis c'est ton avis, c'est loin d'être la vérité absolue.
Et puis un manga avec des sentiments ambigus, c'est du shonen aï.
Le yaoi c'est des relations abouties et graphiques
Avant de parler, révise les classiques.
Je le répéte je vois des sentiments ambigus donc ; shonen aï
Vu tes propos ça sent la jeuneusse ...
Il manque plus qu'on me sorte que Subaru considère Sei comme un frère et là je te dis ; t'as vu ou lu le même X que moi ?
Yukichan, bienvenue à toi tout d'abord . J'interviens car à lecture de ton dernier post, je sens que la discussion peut dégénérer. Nous approchons dangereusement des attaques personnelles.
LovelyPeach, cela est valable pour toi également . Aussi, une énième fois, je te demanderais, s'il te plaît, de faire attention à ton orthographe.
Merci de bien vouloir reprendre la discussion dans plus de calme et plus de clarté .
Désolé comme je l'ai dit plus haut je m'emporte assez vite
Mais je dégonfle vite aussi ...
Passons tout va bien
As-tu vu l'animé X-Spark ?
Tu pourrais peut-être m'aider à bien saisir la fin de l'animé.
Pour éviter les répétitions j'ai posé les questions qui me posent problème sur un post plus haut.
Merci !
Dernière modification par X-Spark : 02/04/2006 à 17h49.
Ce que je dis ,je le dis en fonction du manga qui vient directement des clamps ,et j'y es copris que la relation Kotorie et Kamui et bien plus montré qu'une relation entre Kamui et Fuma !De plus ,dans le manga ,et dans l'anime ,j'ai compris que Fuma considérer Kamui comme son petit frere et non comme sonpetit copain!
Je ne vois pas le rapport entre subaru et sei et Kamui et Fuma ,je ne me souviens pas d'avoire parlé d'eux!
Desolé pour les fautes et j'enleve dans mon message tous se qui pourrait eventuellement enervé
Dernière modification par lovelyPeach : 02/04/2006 à 17h19.
Pour ma part j'ai vu l'anime et j'ai lu les 4 premiers tomes de X.
Pour ta remarque, yukichan, pour la comparaison film/anime, je dirais que
Spoiler
ce qui m'a fortement déplu dans le film, c'est que les morts, c'est bien, mais faut savoir les mettre en scène et les rendre appréciables. Autant dans certains shonen, on est déçus de ne pas avoir à s'inquiéter pour les persos principaux, autant, au rythme auquel se succèdent les morts, dans le film de X, je me suis dit " Bah, ben ils vont tous y passer quoi -___- ". Pas trop de supense à ce niveau là... et je ne me suis pas trompé, au final. Je n'y vois aucune logique scénaristique...
Je ne trouve pas que les morts soient édulcorées dans la série. Je les trouve toutes bien plus touchantes qu'un énième cadavre balancé parmi la 15 aines prévue pour une histoire de 2heures environ... mêmes si ces morts sont plus "dures", peut être, à l'image, que dans l'anime.
Ensuite, je n'aime pas trop les voix du film, comme je l'ai déjà dit.
Pour finir, niveau réalisation, aussi fou que ça puisse paraître, dans l'ensemble, je préfère nettement l'anime... 'fin bon voilà pour le film/anime.
Pour l'interprétation à tirer de la fin de la série ;
Spoiler
Je dois dire être heureux de tomber sur quelqu'un ayant eu la même réflexion que moi .
Kamui n'est pas réellement mort. Du moins, s'il a physiquement disparu, son kekkai ( et quel kekkai, sérieux ), lui, est apparu et est intact. Or, effectivement, il est dit que lorsqu'un Sceau est très affaibli ou meurt, son kekkai disparaît. Ce n'est pas le cas de Kamui. Ensuite il y a la façon dont il disparaît, le Kamui. Pas de cadavre. Que de lumières. J'y vois une déification.
Pour la relation entre les personnages ;
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Dans l'anime, je n'ai eu qu'une vague impression de shonen-ai. Comme lovelyPeach, je pense pouvoir dire que Kotori et Kamui étaient amoureux l'un de l'autre. Pour Fuma et Kamui, je dois dire être assez perplexe, quand on me parle de shonen ai. Avant que Fuma n'incarne le second Kamui, je ne pense pas qu'il s'agisse de shonen-ai. La relation qui importe réellement est celle entre le héros et Kotori. Fuma donne d'ailleurs son accord. Tout ce qu'il veut, c'est tenir sa promesse à savoir, celle de protéger Kamui.
Une fois que Fuma devient le second Kamui ( et que kotori meurt ) l'accent est mis sur ces deux persos, les Kamui. Mais là encore, je mets l'attitude de Fuma sur le compte de sa "folie" et les réactions de Kamui sur le compte de son dilemme et de son affection pour son "grand frère", le seul proche qu'il lui reste. De là, on pourrait interpréter ses attitudes un peu faiblardes comme une forme de "soumission" ( au sens conjugal ), mais j'y vois plutôt son désespoir et ses espoirs...
Donc à la limite, il y a des situations qui peuvent faire penser à du shonen ai, c'est certain. mais au fond, dans le contexte de X, ça n'en est pas, je pense, pour les raisons précitées .
Par contre, pour Subaru et Seichiro, oui ... Shonen ai il y a.
Ce que j'ai dit est valable pour l'anime, avant tout...
Du shonen aî dans X, oui il y en a, tout comme dans beaucoups d'oeuvre des Clamp, je ne veux pas jeter d'huile sur le feu, mais il faut reconnaître les faits. C'est pour ça que je suis d'accord avec Yukichan .
De plus ça n'a rien de nouveau, il suffit de prendre Card Captor Sakura qui est rempli de sous entendu shojo aî et shonen aî. Il n' y a rien d'explicite, que de l'ambiguité, mais bien présent.
Osez prétendre le contraire !!!
Ah ce X je crois que j'ai pas été aussi ému depuis Wolf's rain
Spoiler
Je suis rassuré par ce que tu dis je commençais a croire que je voyais du shonen aï partout
Pour x spark je suis aussi d'accord avec toi
Pour l'animé il est clair que kamui est destiné à kotori mais je ne peux m'empêcher de voir de l'amour entre eux
Et j'y vois un amour identique à celui qu'il éprouve pour kotori
Mais je ne vois pas relation ni sexualisation seulement sentiments
et je trouve ça très beau et très pure !
Pour la fin de l'animé elle m'a graphiquement déçu mais symboliquement elle est merveilleuse
en apparté ( quel est le souhait dont parle kamui et qu'il lui confie)
Pour la déification je ne sais pas, c'est possible,
pour dire j'allais même plus loin, je voyais kamui se transformé en Kekkai comme cela il protegerait ceux qu'il aime
Mais je sais pas si tu as remarqué les lumières jaunes qu'ont voit sont les même que celles de kotori dans le rêve de kamui
Il ya certainement analogie
de plus les lumieres sortent du coeur de kamui...
Pour finir comment fait kamui pour redonner sa santé mentale à Fuma
Dernière modification par yukichan : 02/04/2006 à 18h42.
Quand j'ai regardé l'anime de X, j'avais un regard "neutre"...
Spoiler
J'entends par-là que je n'étais pas au courant de tous les styles de manga/animes ( dont le shonen-ai )... Et sans cette "altération" ,je peux te dire que je suis passé complètement à côté de cet aspect.
Tu dis que tu ne peux pas t'empêcher de "sentir" de l'amour entre Kamui et Fuma... Je comprends, car les allusions à l'homosexualité sont flagrantes. Mais pour ce qu'il en est vraiment, j'ai expliqué dans mon précédent post ce que je j'en pensais et ce qui me semble, le plus cohérent.
Citation
Pour la déification je ne sais pas, c'est possible,
pour dire j'allais même plus loin, je voyais kamui se transformé en Kekkai comme cela il protegerait ceux qu'il aime
Je parle de déification ou de sacralisation parc qu'on rabache à longueur d'épisodes que Kamui incarne/rejette l'autorité divine, en quelques sortes. Bref, il est lié à une forme divine. On associe bien souvent "Dieu" à une entité protectrice, donc, je pense au Kekkai de Kamui et parle de déification.
Ca ne va pas à l'encontre de ta théorie selon laquelle il se "transformerait" en Kekkai. Ca peut être ça, sa déification.
Pour ce qui est du fait d'avoir redeonné sa santé mentale à Fuma, c'est vrai que je me pose encore pas mal de questions. Faut dire qu'en un sens, Kamui a souhaité que Fuma redevienne lui-même.
De plus, à partir du moment où Kamui parvient à créer sa barrière, on peut considérer que la guerre est terminée et que le destin de la Terre est scellé. En somme puisque Fuma est devenu automatiquement l'autre Kamui et qu'il n'y a plus de réelles raisons qu'il le demeure, il est redevenu lui-même, car le vrai Kamui a mis un terme au combat...
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Re : [Anime&manga] X (Clamp)
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. J'interviens car à lecture de ton dernier post, je sens que la discussion peut dégénérer. Nous approchons dangereusement des attaques personnelles. 
), lui, est apparu et est intact. Or, effectivement, il est dit que lorsqu'un Sceau est très affaibli ou meurt, son kekkai disparaît. Ce n'est pas le cas de Kamui. Ensuite il y a la façon dont il disparaît, le Kamui. Pas de cadavre. Que de lumières. J'y vois une déification. 
... Shonen ai il y a. 
