Death Note (Tsugumi Ooba et Takeshi Obata, Seinen) : Fiche / Article de la section Anime et Manga, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)
Comme je l'ai dit plus haut, vous confondez l'attachement à un personnage et le charisme de ce dernier. Par exemple, Kira Yamato (Gundam Seed) a beau avoir du succès auprès du public pour son coté humain, il faut dire qu'il n'avait rien de charismatique au départ. Par contre, par la suite c'est effectivement quelqu'un qui est devenu beaucoup plus mature et charismatique.
Si on réfléchissait ainsi, comme quoi un personnage attachant était charismatique alors un pleurnichard attachant comme Kira Yamato de Gundam Seed ou Nakajima Youko de Juuni Kokki serait charismatique? Pas vraiment, ça n'a aucun rapport.
J'ai regardé Death Note l'anime et j'ai beaucoup aimé. Par contre je n'aime pas Light il me sort par les yeux. Malgrè son charisme (si on peut appeler ça du charisme) je trouve abusé qu'il arrive à prévoir tous les coups de tout le monde, c'est n'importe quoi. De plus il pert tout son intérêt lorsqu'il
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meurt comme une pauvre m**** à la fin de la série!
Par contre j'ai trouvé l'OST carrément bonne, elle colle parfaitement avec l'anime et l'ambiance.
Light prévoir tout les coups de ses adversaires? Complètement faux.
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Alors effectivement, il y a quelques moments où Light a le dessus sur ses adversaires mais on peut aussi citer des plans de L qui ont surpris Kira, de même pour Near. D'ailleurs en parlant de ce dernier, c'est bien lui qui a battu Kira. Light n'a pas prévu l'erreur humaine de Mikami dans les derniers épisodes, preuve qu'il ne peut pas tout prévoir. De plus, Light avait-il prévu que L allait se montrer à lui? Non, et c'est pourquoi il est aussi surpris lors de cette révélation. On peut citer d'autres passages comme lorsque Misa se fait capturer par L, Light n'avait pas prévu le coup. De plus a t-il prévu que L avait envoyé un message à ses successeurs pour les informer de sa mort? Non plus.
Bref dire que Light prévoit tout, c'est plutôt ça qui est du n'importe quoi. Par contre dire que son plan pour tuer L était bon, là je suis d'accord.
Light prévoir tout les coups de ses adversaires? Complètement faux.
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Alors effectivement, il y a quelques moments où Light a le dessus sur ses adversaires mais on peut aussi citer des plans de L qui ont surpris Kira, de même pour Near. D'ailleurs en parlant de ce dernier, c'est bien lui qui a battu Kira. Light n'a pas prévu l'erreur humaine de Mikami dans les derniers épisodes, preuve qu'il ne peut pas tout prévoir. De plus, Light avait-il prévu que L allait se montrer à lui? Non, et c'est pourquoi il est aussi surpris lors de cette révélation. On peut citer d'autres passages comme lorsque Misa se fait capturer par L, Light n'avait pas prévu le coup. De plus a t-il prévu que L avait envoyé un message à ses successeurs pour les informer de sa mort? Non plus.
Bref dire que Light prévoit tout, c'est plutôt ça qui est du n'importe quoi. Par contre dire que son plan pour tuer L était bon, là je suis d'accord.
Voilà mon avis.
Et bien non pas complétement faux sinon il n'y aurait pas 37 épisodes!
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Bien sûr que ses adversaires peuvent le surprendre mais à aucun moment de la série on sent qu'il va perdre sauf à la fin quand il découvre que Mikami a écrit sans son autorisation sur le carnet.
D'ailleurs je trouve ce passage jouissif car il montre que même Light peut passer pour un faible. Il a tellement peur de mourrir qu'il se ridiculise.
Pour le plan contre L :
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Là aussi c'est abusé, même en présence de 5 détectives il arrive à faire en sorte que ce soit Remu qui tue L
Tu parles de Light comme une personne qui prévoit tout les coups de tout le monde, et à cela je te dis que c'est complètement faux. Comme je l'ai dit ci-dessus Light ne peut en aucun cas tout prévoir, et à de nombreuses reprises il commet des fautes. Le nombre d'épisodes n'a rien à voir avec le fait que Light ai prévu les actions de tout le monde.
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Effectivement Light a prévu les mouvements de L lorsqu'il a préparé son plan pour le tuer dans l'épisode 25, cependant doit-on dire pour autant que Light avait tout prévu. Je ne pense pas, car comme je l'ai dit, Light se fait surprendre souvent. D'ailleurs tu parles de la faute de Mikami, ce qui prouve encore une fois que Light ne peut prévoir les actes de tout le monde.
Quant au plan de Light pour tuer L, il n'y a rien d'abusé. Il est facile pour le shinigami de s'éclipser au yeux de tous.
Ail, ail, ail en tant que fan dévoué de Raito ou Light enfin moi je prefère Raito bon disons Kira. Je ne peux laisser dire qu'il meurt comme une grosse m**** moi je trouve sa fin spectaculaire quand il s'énerve contre Matsuda ou quand il tente dans un dernier moment d'écrire le nom de near... De olus je ne trouve pas que l'intelligence de Kira soit beaucoup plus abusée que celle de L.
Dernière modification par Aerith : 04/03/2008 à 12h20. Motif: On précise un spoil.
Ail, ail, ail en tant que fan dévoué de Raito ou Light enfin moi je prefère Raito bon disons Kira. Je ne peux laisser dire qu'il meurt comme une grosse m**** moi je trouve sa fin spectaculaire quand il s'énerve contre Matsuda ou quand il tente dans un dernier moment d'écrire le nom de near... De olus je ne trouve pas que l'intelligence de Kira soit beaucoup plus abusée que celle de L.
Ah mais non!
Sur la fin de la série :
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Il meurt vraiment comme une m****. Tu trouves que se traîner dans la boue et chialer ça fait classe?
Je veux bien que tu sois fan de kira mais de là à modifier la réalité non.
Je ne modifie pas la réalité tout est une question de point de vue. Toi tu as vu Raito se trainer dans la boue, moi j'ai vu Kira lutter jusqu'au bout pour son rêve tout ca c'est la question du regard que l'on porte sur l'oeuvre et ses personnages...
Comme je l'ai dit plus haut, vous confondez l'attachement à un personnage et le charisme de ce dernier
non mais justement, chui d'accord sur le fait que dans le mangas raito ai plus de charisme que L. mais vis à vis du lecteur non; d'après ce que j'ai comprit, le charisme c'est surtout l'influence exceptionnelle exercée par une personne sur les autres.(et oui j'ai aussi sortit le dico lol ) je pense que L a autant d'influence sur le lecteur que kira.voila
sinon moi personellement je ne trouve pas "abusé" l'intelligence de raito ou de L parce qu'après tout c'est autour de ça que l'histoire tourne!par contre dans l'anime on a l'impression que near devine tout tout de suite mais à ce qu'il parait c'est plus expliqué dans le mangas(c'est pour ça que je vais l'acheter d'ailleur ^^)
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et en ce qui concerne la fin de raito , c'était f pathétique mais je ne le vois franchement pas se faire arreter sans réagir , en plus n'oublions pas que c'est un mauvais perdant donc c'est normal s'il réagit aussi brutalement donc c'était la meilleure fin pour lui je pense
Dernière modification par ManOnDaMoon : 04/03/2008 à 16h40.
C'est vrai que parfois (si ce n'est souvent ) on se demande comment les persos peuvent prévoir tant de choses à l'avance (et quelques fois des choses qui sont tellement peu sures que prétendre pouvoir se projeter autant dans l'avenir est presque ridicule, comme pour tout le plan de light pour récupérer le Death Note après son "emprisonnement").
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Moi j'aime beaucoup la mort de Light, parce que malgré l'assurance (qui a parfois pris un coup quand il se faisait surpasser) dont il a fait preuve jusque là et le fait qu'il n'est pas semblé vraiment craindre de mourir (plus la défaite ), il meurt comme n'importe qui d'autre. C'est à dire en étant ridiculement faible face à la mort. Il ne peux plus rien faire, et c'est, je crois, parce qu'il a perdu tout controle qu'il se traine sur le sol en suppliant lamantablement Ryuk de l'aider. J'aime beaucoup ce perso pourtant... *sourire sadique*
Charisme vis à vis du lecteur? Mais ça ne veut strictement rien dire. Lorsque tu parles de charisme, tu confonds avec le fait que tu trouves L attachant, nuance. Comme je l'ai dit plus haut, il y a une différence entre trouver quelqu'un attachant et le trouver charismatique. Je reprends donc l'exemple de Kira Yamato de Gundam Seed, qui bien qu'attachant par son humanité dans les débuts de la série, n'a rien de charismatique. Sinon comment juger quelqu'un qui est charismatique pour le spectateur? Si je prends ta définition, on ne peut répondre à cette question que par:"il est attachant" ou "il a un design classe". Ca ne correspond pas vraiment au charisme.
Influencer une personne, c'est le cas dans le manga pour Kira et aussi pour les spectateurs. Cependant pour L, tu parles de charisme pour les lecteurs, je pense donc que tu confonds avec l'attachement. Ce n'est pas parce qu'un personnage séduit le lecteur qu'il est charismatique, ça n'a aucun sens.
Sinon n'importe quel personnage qui séduit par son caractère (arrogant, pleurnichard, froid etc...) serait charismatique? Bien sur que non.
Concernant le plan de Light (tome 7):
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Comme Light a beaucoup travaillé avec L, il connait son mode de fonctionnement. De plus il se connait bien lui-même. Pas étonnant qu'il conçoive un plan de la sorte.
Charisme vis à vis du lecteur? Mais ça ne veut strictement rien dire. Lorsque tu parles de charisme, tu confonds avec le fait que tu trouves L attachant, nuance. Comme je l'ai dit plus haut, il y a une différence entre trouver quelqu'un attachant et le trouver charismatique. Je reprends donc l'exemple de Kira Yamato de Gundam Seed, qui bien qu'attachant par son humanité dans les débuts de la série, n'a rien de charismatique. Sinon comment juger quelqu'un qui est charismatique pour le spectateur? Si je prends ta définition, on ne peut répondre à cette question que par:"il est attachant" ou "il a un design classe". Ca ne correspond pas vraiment au charisme.
Ahu mais vous arretez plus sur ce sujet là
Bon je vais vous aider !
Quelqu'un de charismatique est quelqu'un qui séduit, influence ou facine par ses paroles, en gros on peut dire que Light est charismatique car il répond à la définition (grand manipulateur et trés entouré comme un chef de meute par ses fideles), mais pour L on peut pas vraiment dire qu'il séduit qui que ce soit par sa parole donc ce que recentent les gens pour lui c'est plus de la sympatie.
tu confonds avec le fait que tu trouves L attachant, nuance(...) Ce n'est pas parce qu'un personnage séduit le lecteur qu'il est charismatique, ça n'a aucun sens.
non mais il n'y a pas que çça ,c'est vrai déjà, je le trouve plus attachant que light mais je le trouve aussi hyper charismatique et ce n'est pas qu'une question "d'attachement" bon je m'explique: Bon ,tu es d'accord, quelqu'un de charismatique est quelqu'un qui a une grande influence sur les autres ou plus exactement c'est la capacité personelle de certains gens, de plaire aux gens, de les influencer et de les attirer à leur suite(c'est pas moi c'est les mots exact de mon dictionnaire) en bref être charismatique signifie être admiré,réspécté ,écouté et apprécié(parait t-il que ce sont les 4 clés pour avoir du charisme ,et là encore, ça vient pas de moi) ,je dit juste que pour moi , en tant que lectrice, L correspond aussi bien cette description que light, bon je te l'accorde dans le mangas il l'est moins que light faut dire que L n'est pas vraiment sociable) mais les lecteurs admirent écoutent et apprecient autant L que kira ( fin en même temps il y a des gens qui n'aime pas L et inversement proportionel mdr) bref après c'est une question de gout
Citation
Je reprends donc l'exemple de Kira Yamato de Gundam Seed
bon perso je ne connait pas gundam seed...lol
sinon pour light:
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tout à fait d'accord avec tsukiyo-rei quoi que moi je n'adore pas particulièrement ce personnage lol , sa fin prouve que malgrés tout c'est un humain
L séduit, influence et fascine les lecteurs. Je penses que cela conrrespond parfaitement à votre définition du charisme.
Le charisme ne peut pas être quelque chose qui est prévu dès le début de l'écriture d'un livre ou d'un récit. Le charisme ne peut se voir que sur des personnes réelles. Les réactions de personnages fictifs ne peuvent pas déterminer le "charisme" de quelqu'un.
Dernière modification par mouche : 04/03/2008 à 20h13.
Le charisme ne peut pas être quelque chose qui est prévu dès le début de l'écriture d'un livre ou d'un récit. Le charisme ne peut se voir que sur des personnes réelles. Les réactions de personnages fictifs ne peuvent pas déterminer le "charisme" de quelqu'un.
Tu marques un point sur ce coup là !
Mdr je sens qu'un sous débat est en train de s'ouvrir
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Re : [Anime&Manga] Death Note
tout ca c'est la question du regard que l'on porte sur l'oeuvre et ses personnages...
) je pense que L a autant d'influence sur le lecteur que kira.voila 
) on se demande comment les persos peuvent prévoir tant de choses à l'avance (et quelques fois des choses qui sont tellement peu sures que prétendre pouvoir se projeter autant dans l'avenir est presque ridicule, comme pour tout le plan de light pour récupérer le Death Note après son "emprisonnement").
), il meurt comme n'importe qui d'autre. C'est à dire en étant ridiculement faible face à la mort. Il ne peux plus rien faire, et c'est, je crois, parce qu'il a perdu tout controle qu'il se traine sur le sol en suppliant lamantablement Ryuk de l'aider. J'aime beaucoup ce perso pourtant... *sourire sadique*
) en bref être charismatique signifie être admiré,réspécté ,écouté et apprécié(parait t-il que ce sont les 4 clés pour avoir du charisme ,et là encore, ça vient pas de moi) ,je dit juste que pour moi , en tant que lectrice, L correspond aussi bien cette description que light, bon je te l'accorde dans le mangas il l'est moins que light faut dire que L n'est pas vraiment sociable) mais les lecteurs admirent écoutent et apprecient autant L que kira ( fin en même temps il y a des gens qui n'aime pas L et inversement proportionel mdr) bref après c'est une question de gout
