Death Note
Tsugumi Ooba et Takeshi Obata
Anime et Manga (Seinen)

seinken 

Concernant les spoils ci-dessus:



Voilà mon avis.

Rickert 

Citation Posté par madara91 Spoiler Je ne suis pas d'accord en plus il me semble que Mikami se suicide justement pour permettre a raito de s'enfuire enfin moi c'est comme ca que je l'ai percu et justement même si ce n'est aps le cas son suicide prouve que le charisme de Raito la rendu dépendant à Kira et quant a Takada le fait que Raito l'ai tuée ne change en rien le fait qu'elle aurait suivie raito jusqu'à la mort et Misa pareil. Cordialement

A madara :


A seinken:

Enfin, il y a aussi plusieurs Raito (le Raito du début, la version idéalisée de Kira, Raito Kira), qui ont tous un charisme particulier, donc...

nina123 

Citation L peut séduire le lecteur par sa capacité de déduction, son intelligence, son design, le fait qu'il mange beaucoup; mais là encore ça n'a aucun rapport avec le charisme, mais je dirais plutôt que c'est de l'attachement

non mais finalement c'est quoi un personnage charismatique si ce n'est pas un personnage influent qui fascine par ses discours ,qui seduit et qu'on admire? parce que pour moi L correspond aussi bien à cette definition que light la seule différence entre eux c'est leurs sociabilité mais comme je le disais , le lecteur il s'en fiche lol

Citation Le fait que L soit respecté et écouté n'a aucun rapport avec le charisme mais à une position hiérarchique.

je pense au contraire que ça a un rapport avec son charisme à la base comment a t-il réussit à avoir cette position?grace à son intelligence et sa perspicacité bien sur ça ne suffit pas il a obtenu cette position parce qu'il a une grande force de persuasion(d'alleuir,cela fait partie des qualités qu'il faut avoir pour être charismatique)parce que ses discours séduisent les autres et aussi parce que ses arguments convainc facilement les autres,
L est un leader possédant un véritable ascendant sur son entourage et ce n'est pas seulement du au fait qu'il soit haut placé, il impressionne son entourage grace à sa capacité d'anticipation(et oui light n'est pas le seul a l'avoir cette capacité). attend je te donne une autre définition:
"une personne charismatique dégage une impression très forte de maîtrise de lui-même, de contrôle et de calme notamment quand la situation se dégrade .(c'est pas L tout craché ça?)Une personne charismatique se distingue forcément, parce qu'elle a de l'influence.(même en supposant que c'est juste dû à sa position faut dire que grace à elle il a quand même plus d'influence que light -_- ),une personne parle comme il faut, où et quand il le faut. elle prend des risques, fait valoir des projets (il prend des risques tout d'abord en provoquant kira sans connaitre l'étendu de son pouvoir ensuite en montrant son visage et en se présentant directement à son suspect quant à son projet d'accord il est banal :arreter kira. mais si c'est ce qu'il veut faire c'est quoi le problème? il a ses idées à lui au moins. )"
franchement je trouve que L a la plupart des qualités qu'il faut pour être charismatique ,la seule chose qui lui manque c'est la sociabilité bref au moins grace à toi je consulte plein de dictionnaires mais par cotnre la definition que j'ai sortit vient du livre de managment de ma mère lol

Citation L un grand orateur? Je ne dirais pas cela, je dirais qu'il connait surtout son sujet car c'est son métier

pour être un grand orateur il faut quand même au minimum maitriser son sujet -_-
à madara:

Citation Posté par madara91 Spoiler Je ne suis pas d'accord en plus il me semble que Mikami se suicide justement pour permettre a raito de s'enfuire enfin moi c'est comme ca que je l'ai percu et justement même si ce n'est aps le cas son suicide prouve que le charisme de Raito la rendu dépendant à Kira et quant a Takada le fait que Raito l'ai tuée ne change en rien le fait qu'elle aurait suivie raito jusqu'à la mort et Misa pareil. Cordialement

sinon H.S: seinken ton image il vient de quel mangas?

Zell 

Citation Posté par seinken Pour ce que tu as dit Zell, quel est le rapport? Non parce que lorsque j'ai parlé de l'image de Kira par rapport au monde, je n'ai pas parlé de charisme. J'ai dit qu'on pouvait assimiler cela à l'image de L par rapport aux policiers, à savoir que ça n'a rien à voir au charisme de l'image de Kira. Ce n'est pas parce que des idées de Kira sont compréhensibles auprès de certaines personnes qu'une image peut dégager du charisme. Par contre, dire que les idées de Kira entrainent une certaine fascination, oui. C'est sur qu'on a l'impression que Light est moins charismatique vers la fin, mais on voit bien qu'il a tout de même une très bonne rhétorique: Spoiler Je parle du moment où il se défend d'être la justice auprès de Near et de ses compagnons. On voit bien qu'il maitrise le sujet (quoi de plus normal), qu'il est en parfaite confiance. Après, il est vrai qu'il n'a pas vraiment réussi à persuader car tous les faits étaient contre lui à ce moment. Sa qualité d'orateur ne pouvait l'aider à s'en sortir. De toute manière, la classe d'un personnage n'est pas forcément synonyme de charisme, même s'il est vrai que cet élément aide à l'être.

De toute façon en ce qui concerne le charisme des deux personnages il est aussi important pour l'un que pour l'autre sinon on ne serait pas en train d'en débattre. C'est normal que l'on défende nos persos préférés puisqu'ils font partie des meilleurs persos du monde des mangas/animes ainsi que d'une des meilleures séries.

nina123 

Citation De toute façon en ce qui concerne les charisme des deux personnage il est aussi important pour l'un que pour l'autre sinon on ne serait pas en train d'en débattre. C'est normal que l'on défende nos persos préférés puisqu'ils font partie des meilleurs persos du monde des mangas/animes ainsi que d'une des meilleures séries.

C'est vrai c'est vrai tout à fait d'accord que dire de plus? lol

seinken 

Concernant Misa, ce n'est pas simplement parce qu'il est beau qu'elle veut aider Light dans son objectif, mais aussi pour cet objectif (car elle a été victime de crime), qui comme je l'ai dit rassemble de nombreuses personnes autour de Kira.

Pour ce qui est du charisme du personnage, ça n'a rien à voir avec le charisme vis à vis du lecteur encore une fois. L a beau fasciner par son intelligence, cela lui permet d'être charismatique? Non pas vraiment. Comme je l'ai dit ci-dessus, bien sur qu'un personnage fascinant a plus de facilité à influencer les gens; mais ce n'est pas obligatoirement quelqu'un de charismatique. Et c'est le cas de L, car lorsqu'il donne des ordres, ce n'est pas grace à son caractère, ou sa capacité à influencer son entourage; mais à son poste hiérarchique et le fait qu'il soit reconnu comme le meilleur enquêteur du monde de Death Note. Une personne qu'on admire n'est d'ailleurs pas forcément quelqu'un de charismatique. Je prends l'exemple de mon père, je peux l'admirer mais en quoi cela lui donne le statut d'homme charismatique? C'est que ça n'a aucun sens de parler de charisme vis à vis du lecteur, ce n'est que de l'attachement. Car si on se réfère à la série, L est écouté seulement pour sa position hiérarchique, et comme je l'ai dit plus haut une personne haut placée n'est pas forcément charismatique.
En réalité, le lecteur n'a pas grand chose à dire sur le charisme d'une personne si ce n'est le constater. Je reprends l'exemple de Light, il est détesté par certains, et pourtant ceux-là lui reconnaissent un certain charisme; pourquoi? Alors que ces derniers n'apprécient pas Light, pourquoi diraient-ils que Light est charismatique? Car il influence son entourage? Donc on parle bien du support et non du lecteur.

Quant à l'intelligence liée au charisme de L, ça n'a aucun rapport. Quelqu'un d'intelligent est-il forcément charismatique? La réponse est assez évidente: non. Tu prends quelques intellectuels de notre époque, en quoi sont-ils charismatiques? J'ai des doutes sur tes dires. Par contre effectivement L a eu cette position grâce à ses qualités de réflexion, ce qui n'a rien à voir à du charisme. Force de persuasion, je ne l'ai pas vraiment vu à l'œuvre, on peut accéder à une position haute dans la hiérarchie sans forcément posséder un charisme énorme; il faut avant tout posséder la qualification. L est un leader simplement parce qu'il est le meilleur policier, c'est tout. Et forcément les premiers qui font sa connaissance sont impressionnées par sa capacité de déduction. Pourtant est-ce qu'une personne qui déduit beaucoup de chose dans le monde peut se targuer d'être charismatique? Non, si tu prends pour exemple des personnes dans la vie actuelle, tu peux avoir plusieurs exemples qui soutiennent mon argument. Ensuite tu parles de capacité d'anticipation: aucun rapport avec le charisme.

Pour ta définition, où as-tu pris la définition? Ah un livre de management, pas vraiment de rapport en fait. Pourquoi ne pas se tenir à la véritable définition, celle donnée par Mouche (Larousse). Non parce que si on suit ton raisonnement alors n'importe quel personnage calme, qui se contrôle est charismatique? Bah pas vraiment, il y a d'ailleurs pas mal de personnes calmes dans notre monde qui ne sont pas pour autant charismatique. Donc ça n'a rien à voir. L a plus d'influence que Light par sa position? Pas si sur car Light a tout de même l'opinion d'une certaine partie du monde, ce qui n'est pas rien non plus. On ne peut pas réellement le savoir. Je peux dire la même chose d'une personne qui prend des risques. Je connais le monde du travail et je sais que des personnes qui prennent des risques ne sont pas forcément charismatiques; où est le rapport d'ailleurs? Un voleur qui prend le risque d'aller voler quelqu'un est charismatique? Laisse moi rire. On voit bien que cet argument ne tient pas la route. Pour ce qui est des idées de L, le fait de vouloir arrêter Kira n'a rien d'une idée; c'est un but qui n'a pas l'ambiguïté d'un objectif tel que celui de Kira.

Je ne dirais pas que L est un grand orateur mais plutôt qu'il connait bien son sujet. Car des personnes peuvent bien parler de leurs matières, et à coté ils ne peuvent parler de rien d'autre d'intéressant. Là encore, aucun rapport avec le charisme de L donc.

Pour la fin:



Voilà mon avis.

PS: Ah et mon avatar vient de X de Clamp.

Zell 

En ce qui concerne le charisme des persos (principaux) de Death Note, ils sont à égalité. Et je ne dis pas que tous les persos sur lesquels on débat sont charismatiques, mais dans cette série c'est le cas.
Et pour ton exemple d'évangélion effectivement Shinji n'est pas du tout charismatique (même si malheureusement certains personnes peuvent s'identifier à lui), mais en ce qui concerne ton personnage préféré à savoir Asuka, elle oui l'est carrément. Ce que je veux dire c'est que les persos dont on débat sont la plupart du temps charismatiques, c'est fréquemment lié.

seinken 

Je n'ai pas forcément raison, c'est pourquoi il y a débat. Mais lorsque j'ai vu ta réponse, je n'ai pas pu m'empêcher de réfléchir sur le rapport avec mes dires. Donc c'est normal que je fasse une réflexion pour dire que cela n'a pas de rapport. Ce n'est pas que je m'entraine à écrire, je réponds seulement aux arguments des autres par des contre arguments, et en donnant des exemples simples et compréhensibles. Par exemple, pourquoi L peut donner des ordres à la police? Ça ne veut pas dire qu'il est charismatique mais qu'il est reconnu comme le meilleur détective du monde. Ensuite j'ai donné l'exemple de la relation expert-comptable/comptable pour appuyer mes dires. Je peux te citer beaucoup de contre-arguments donnés plus haut tels que la fascination pour une personne n'est pas synonyme de charisme, l'intélligence non plus etc...

Pour en revenir à Death Note, mais pourquoi seraient-ils à égalité? Je ne comprends pas bien. En quoi L est charismatique? Car il est en opposition à Light? Non parce que là je ne peux que répondre par: aucun rapport.
Pour Asuka d'Evangelion, je ne la trouve pas vraiment charismatique, je la trouve simplement attachante. Je parle surtout d'elle car elle apporte un peu de "vie" à Evangelion, et possède un background qui explique son caractère de chieuse. Pour autant, elle n'a rien de charismatique. Asuka s'est crée une carapace pour ne pas se confier aux autres, c'est tout.

Voilà mon avis.

Akai 

Citation Pour ta définition, où as-tu pris la définition? Ah un livre de management, pas vraiment de rapport en fait. Pourquoi ne pas se tenir à la véritable définition, celle donnée par Mouche (Larousse)

Je tiens la mienne de ma dictionnaire. Pas Larousse, Le Robert, mais je suppose que ça ne fait pas de différence. Reprenons la définition de Mouche, quatres pages plus tôt :

Citation Définition de charisme : "Grand prestige d'une personnalité exceptionnelle : ascendant qu'elle exerce sur autrui".

en excluant volontairement :

Citation 3eme : "Se dit d'une personnalité qui sait séduire les foules, qui jouit aurpès d'elles d'un grand prestige".

Qui colle parfaitement au débat aussi (certainnement un sens plus courant).

Mais la première n'est pas forcément inintéressante :

Citation Charismatique : qui se rapporte au charisme

Et qu'est-ce que le charisme ? Personne ne sait ?
Comme c'est un monologue, je vais vérifier et, ô dilemme, un double sens.

Sens second (je le cite en premier, je le fais exprès) :

"Qualité qui permet à une personne d'exercer un ascendant irrésistible sur autrui"

Donc, nous avons Light. Il ment, manipule, joue de son apparence et ça fait mouche (Non, pas le membre...).
Ensuite :

"Don particulier conféré par grâce divine, pour le bien commun"

Ok, c'est très large, mais quand même : L'intelligence de L et la présence de Light correspondent magnifiquement bien à cette description, bien mieux qu'aux précédentes, surtout si on pense à la Death Note (instrument tombé du ciel qui servira une soit disante justice).

Et donc ?

J'aime bien le débat, mais pas trop l'enchainement de messages très froids.
Au moins, t'argumentes, c'est déjà ça de gagner =o...

madara91 

Je dois avouer que je commence a changer de point de vue L est peut etre charismatique mais pour ma part il ne m'a touché en rien et je le considère plus comme un prétentieux ridicule et hantain ... (qui a dit on peut dire la même chose de Raito ? lol). Je veux bien reconnaitre que L peut plaire à certains mais bon en tout cas moi son charisme ne m'a pas atteint...

seinken 

D'accord aucun problème alors prenons les définitions de Mouche une part une:

Citation Charismatique : qui se rapporte au charisme

Nous sommes d'accord.

Citation 3eme : "Se dit d'une personnalité qui sait séduire les foules, qui jouit aurpès d'elles d'un grand prestige".

Pour cette définition, L ne correspond pas vraiment à cette dernière étant donné que ce n'est pas la personnalité de L qui séduit les foules mais sa position hiérarchique. Et puis en réalité, ce dernier ne séduit pas; il ordonne car c'est le meilleur détective, voilà tout. Quant au prestige, L n'est pas forcément admiré; c'est surtout que les policiers lui obéissent pour son statut. D'ailleurs après sa faute à cause du plan de Kira, il s'est mis la police à dos.

Citation Définition de charisme : "Grand prestige d'une personnalité exceptionnelle : ascendant qu'elle exerce sur autrui".

La réponse est identique à celle que j'ai donné ci-dessus, il ne peut donner d'ordres que grâce au fait qu'il soit reconnu comme un grand détective et non pour le fait qu'il ai une forte personnalité. Par contre, effectivement cette défintion s'applique très bien à Light qui possède cette personnalité.

Citation "Don particulier conféré par grâce divine, pour le bien commun"

Don particulier conféré par la grâce divine? La personne qui répond à cette définition serait surement Light qui possède le pouvoir divin (peut-on réellement dire cela?) du Death Note, lui permettant de tuer. Cela ne s'applique pas du tout à L.

Et donc, je ne vois toujours pas en quoi L est charismatique.

Voilà mon avis.

PS: Et puis, ça me permet de poster beaucoup afin d'atteindre les 10000 posts *sourit*.

Akai 

Citation Don particulier conféré par la grâce divine? La personne qui répond à cette définition serait surement Light qui possède le pouvoir divin (peut-on réellement dire cela?) du Death Note, lui permettant de tuer. Cela ne s'applique pas du tout à L.

A un moment, lors de la remise des diplômes je crois, il y a tout un passage qui insiste sur la différence entre Light et L : Light est un bon élève, il travailler sa rhétorique, L est génie de nature. C'est un don naturel et donc d'une certaine façon, un don divin.
Je crois même me souvenir que Light avoue que L est plus malin que lui (j'ai plus les épisodes sur mon DD).

Citation