Death Note
Tsugumi Ooba et Takeshi Obata
Anime et Manga (Seinen)

lolipopo 

Citation Le charisme est la qualité d'une personne qui séduit, influence, voire fascine les autres par ses discours Grand prestige, pouvoir de séduction qu'exerceun être de par son attitude, ses discours. Le charisme est la capacité personnelle de certains de plaire aux gens, de les influencer et de les attirer à leur suite, voire de les manipuler

Je pense qu'il faut s'attacher un peu plus aux définitions. Light dégage un réel charisme, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas, tout le monde est d'accord pour l'admettre je crois.

En revanche il semblerait que seuls les adorateurs de L lui reconnaissent ce charisme. C'est là qu'on voit toute la différence. L est un personnage étrange, surement attachant qui n'a, pour autant, rien de charismatique. Il suffit de voir l'expression des policiers quand ils l'ont vu la première fois, de toute évidence ils s'attendaient à autre chose, parce que la lettre L symbolisait justement un personnage qui aurait du dégager autre chose que ce que dégageait L.

Light est charismatique, L ne l'est pas, il dégage une aura mais pas une aura similaire à celle de Light.

(Kitsune j'ai craqué !)

Akai 

Citation L est tout ce qu'il y a de plus humain contrairement au pouvoir du Death Note.

Il n'est nulle part question d'un don "surhumain", juste d'un don pour le bien commun.

Citation Etre un génie de la nature, cela ne veut pas dire que c'est un don particulier donné par la grâce divine.

Partant du principe qu'il n'existe aucun Dieu (ce qui semble être le cas dans Death Note), "un don de nature divine" peut-être compris comme un don naissance si on part du principe que l'homme est la création de Dieu.

Citation D'ailleurs un génie, qu'est ce que cela veut dire?

Je voulais dire par là qui excelle dans son domaine sans faire d'efforts. C’était pour éviter trop de termes répétitifs.
Ne commençons pas à jouer avec les mots sur le sens littéraire ou le sens général ou on n’est pas prés de finir.

Citation Quant au fait que L soit plus malin que Light, pourquoi pas mais je ne vois pas le rapport.

Moins d'efforts (L n'est pas vraiment le genre de personne à aller étudier, en plus des enquêtes qui lui prenne certainement beaucoup de temps) mais un meilleur résultat. Preuve qu'il a vraiment quelque chose en plus, comme un don naturel, par exemple.

Citation Pour ce qui est de la définition sur la personnalité du personnage qui séduit les foules, j'ai beau lire le manga, je ne vois pas où L séduit par sa personnalité. C'est surtout un personnage intéressant pour sa faculté de réflexion. Après effectivement, L est reconnu comme le meilleur détective, normal qu'ils soient suivis par des policiers. Il est au plus haut dans la hiérarchie.

Comme la plupart des messages ici, c'est hypothétique, alors non, ce n'est pas marqué, mais on ne peut pas dire non qu'il ne séduit pas.
Dans cette action d'être reconnu comme le meilleur (pas très bon, le meilleur) il y a une certaine admiration, et donc, un part d'envie.
Pour sa personnalité, comme le dirait Shiori ( ), c'est peut-être justement qu'il si mystérieux qui fait que le personnage peut séduire. Déjà, par sa manière de communiquer et ses premiers actes on peut voir qu'il est excessivement méthodique et astucieux. Ca peut-être un sujet à pas d'admiration. Je ne parle pas que des policiers, mais de toute la population.

Edit:

Citation Light est charismatique, L ne l'est pas, il dégage une aura mais pas une aura similaire à celle de Light.

C'est un peu ce que je dis depuis un certain bout de temps. C'est différent, mais c'est là.

Zell 

Citation Posté par lolipopo [/font] Je pense qu'il faut s'attacher un peu plus aux définitions. Light dégage un réel charisme, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas, tout le monde est d'accord pour l'admettre je crois. En revanche il semblerait que seuls les adorateurs de L lui reconnaissent ce charisme. C'est là qu'on voit toute la différence. L est un personnage étrange, surement attachant qui n'a, pour autant, rien de charismatique. Il suffit de voir l'expression des policiers quand ils l'ont vu la première fois, de toute évidence ils s'attendaient à autre chose, parce que la lettre L symbolisait justement un personnage qui aurait du dégager autre chose que ce que dégageait L. Light est charismatique, L ne l'est pas, il dégage une aura mais pas une aura similaire à celle de Light. (Kitsune j'ai craqué !)

Pour reprendre le sujet , je vais me répéter car bien entendu tu ne lis pas correctement, les deux persos ont du charisme. Je sais que tu idolâtre Light mais ça ne t'empêche pas de reconnaître l'intérêt de son adversaire.

Quand L parle ou quand il fait quelque chose, tout le monde l'écoute et le regarde faire tellement il fascine les gens!
Quand les policiers le voient pour la première fois ils sont étonné tout d'abord parce qu'ils rencontrent une légende vivante. Ensuite parce qu'ils ne s'attendaient pas à ce qu'il soit si jeune et si spécial.

lolipopo 

Citation Posté par Zell Pour reprendre le sujet , je vais me répéter car bien entendu tu ne lis pas correctement, les deux persos ont du charisme. Je sais que tu idolâtre Light mais ça ne t'empêche pas de reconnaître l'intérêt de son adversaire. Quand L parle ou quand il fait quelque chose, tout le monde l'écoute et le regarde faire tellement il fascine les gens! Quand les policiers le voient pour la première fois ils sont étonné tout d'abord parce qu'ils rencontrent une légende vivante. Ensuite parce qu'ils ne s'attendaient pas à ce qu'il soit si jeune et si spécial.

En ce qui concerne L donc, je ne pense pas qu'il fascine, justement il est attractif mais de façon différente, Light non plus ne fascine pas quand il parle, personnellement, j'ai toujours vu le charisme comme une chose naturelle, on le ressent ou on ne le ressent pas, je trouve même cela compliqué à définir.

Ainsi pour moi, Light est le personnage type charismatique; Si tu relis les définitions il colle en tout point, grâce à son charisme, il est manipulateur, il séduit les foules.

L dégage une aura de par son étrangeté, ce n'est pas du charisme, (après il faut voir ce que toi tu entends par charisme parce que là ça devient philosophique, par exemple je dirais que dans Bleach (vu que de toute évidence tu connais) Aizen est charismatique; Ce n'est pas le cas de Gin (et là je me protège) qui est plus étrange, amusant.

Et là, vu que ma comparaison est foireuse, je sors
Mais je précise que j'ai reconnu la spécificité de L, il suffit de relire mon post ^_^ Mais ce n'est pas du charisme, le personnage est étrange et par la même attractif, mais bon Bozo le clown aussi est attractif il est pas charismatique pour autant

seinken 

Déjà un don pour caractériser l'intelligence de L, je dirais plutôt que c'est exagéré. Il est intelligent et perspicace point. Ça n'a rien d'extraordinaire. Pour moi ce n'est pas un don particulier. Par contre le pouvoir du Death Note est autre chose. Ensuite les Dieux de la mort existent, donc tu as tort. Le Death Note est donc bien un don divin. L'intelligence n'a rien d'un don inné selon moi.
Meme si une personne ne fait pas d'effort dans une matière, cela ne veut pas dire qu'il est un génie. Pour moi, ce mot ne veut rien dire. Il n'existe pas de génie en ce monde, c'est le travail qui est primordial.

De plus, je te rappelle Akai que L (spoil fin):



Ensuite effectivement, Light est intelligent et malin. Pourquoi? Je pense qu'il a eu ces talents en travaillant, et avec de l'expérience. Je n'ai pas dit le contraire, aucun soucis.

Les personnalités des 2 personnages n'ont rien d' hors du commun; un utilise très bien la rhétorique pour manipuler (et bien sur, il est intelligent); et l'autre utilise sa perspicacité pour déjouer Kira. Tu as beau préférer L, tu trouves que Light est charismatique; ok aucun problème. Pour ce qui est ta fascination sur Kira, je suis complètement d'accord. Mais le problème n'est pas là. Car comme je l'ai dit, pourquoi certains détracteurs de Kira lui donnent un certain charisme? Tout simplement parceque le charisme ne s'apprécie pas par rapport au lecteur, mais par rapport au support comme je l'ai déjà dit.

Concernant les policiers, je te dirais que c'est faux puisque les policiers ne risquaient pas leurs vies au début de la série. Si tu relis le manga, ce n'est qu'après la confrontation L/Kira que les démissions des policiers pleuvent car ils ont vu que Kira pouvaient aussi tuer des innocents. Cela n'enlève donc pas le fait que cela soit normal que L soit suivi pour son statut de meilleur détective du monde. Seulement, Light a tout changé.
Puis les policiers qui le suivent après cet incident, ils l'écoutent non pas pour son charisme, mais parce qu'il est tout de même considéré comme le meilleur détective après tout. Quoi de plus normal que d'écouter quelqu'un de hautement qualifié.

Quant au fait que Kira soit suivit parce qu'il est Dieu, je n'ai jamais dit le contraire, aucun problème là-dessus.

Pour L, comme je l'ai dit; ce n'est pas un personnage qui séduit par sa personnalité, c'est surtout qu'il a un statut hiérarchique qui lui a permis d'utiliser la police du monde. Rien à voir avec du charisme donc. Je peux en dire autant concernant les personnes voulant etre les meilleurs, aucun rapport.

Je ne vois pas en quoi Light est mystérieux mais bon. Shiori? Un personnage du film sans grand rapport avec l'œuvre originelle.

Débat froid? Ok pourquoi pas, ça ne me gène pas de toute manière. Ce genre de débat, j'en ai déjà eu beaucoup avec pire qu'ici (Lolipopo et Mamdi) *rit*.

Et pour finir, je reconnais un certain intérêt pour L, mais du charisme jamais.

Voilà mon avis.

Akai 

Citation Déjà un don pour caractériser l'intelligence de L, je dirais plutôt que c'est exagéré. Il est intelligent et perspicace point. Ça n'a rien d'extraordinaire. Pour moi ce n'est pas un don particulier. Par contre le pouvoir du Death Note est autre chose. Ensuite les Dieux de la mort existent, donc tu as tort. Le Death Note est donc bien un don divin. L'intelligence n'a rien d'un don inné selon moi.

C'est pas très objectif tout ça =s...
Un don, c'est tout simplement un talent naturel quel qu'il soit. pas besoin d'être extraordinaire.
Pour le fait que les shinigami existent, ça ne change rien : il n'ont pas créés la vie. Je parlais bien d'un Dieu, avec un D majuscule. Donc c'est toujours valable.

Citation Les personnalités des 2 personnages n'ont rien d' hors du commun; un utilise très bien la rhétorique pour manipuler (et bien sur, il est intelligent); et l'autre utilise sa perspicacité pour déjouer Kira. Tu as beau préférer L, tu trouves que Light est charismatique; ok aucun problème. Pour ce qui est ta fascination sur Kira, je suis complètement d'accord. Mais le problème n'est pas là. Car comme je l'ai dit, pourquoi certains détracteurs de Kira lui donnent un certain charisme? Tout simplement parceque le charisme ne s'apprécie pas par rapport au lecteur, mais par rapport au support comme je l'ai déjà dit.

J'apprécie pas L tant que ça. Je le préfère à Light, parce que j'aime pas sa manière de penser, mais ça s'arrête là.

Citation Je ne vois pas en quoi Light est mystérieux mais bon. Shiori? Un personnage du film sans grand rapport avec l'œuvre originelle.

Pas Light, L.
Pour Shiori, j'ai pas vu le film, donc ce n'est pas de celle-là que je parlais. Je parlais de celle avec le l'écharpe qui veut faire des bonhommes de neige géants, mais c'était juste une mauvais blague.

Je me rend compte que j'avais oublié quelque chose :

Citation Pour le fait que tu n'ai jamais dit le contraire sur mon explication de la définition. Où ai-je dis que tu l'avais affirmé? Nulle part. Ce n'est qu'un développement de la définition.

Je dirais :

Citation Quant au commentaire de la première définition, j'ai juste précisé "nous sommes d'accord" pour dire que je ne voyais aucun intérêt de citer cette définition. Un peu d'ironie donc.

Voilà

Et bien nous y voilà ?
Perso, je trouve que le débat commence à s'user un peu, je laisse la main.
Bonne continuation.

seinken 

Qui a dit que c'était objectif? D'ailleurs si j'écris à chaque fois "voilà mon avis", c'est pour souligner le fait que chacun de mes avis sont complètement subjectif.
Un don n'existe pas pour moi. Ce n'est pas la nature ou le fait que ce soit quelque chose d'extraordinaire. L est intelligent, rien à voir avec un don. Et d'ailleurs, le fait qu'il s'assoit de cette manière ne veut pas dire que cela est vrai.
Ensuite Dieu n'existe pas pour moi, et il n'est pas celui qui a crée l'homme. Donc ça n'a rien de valable à mes yeux. Par contre le Death Note provient d'un Dieu de la mort, les seuls êtres divins du monde de Death Note (de ce qu'on a vu), donc là on peut dire que le pouvoir du Death Note se rapproche plus du don divin.

Concernant les paroles de Shiori pour L: il est mystérieux, mais cela ne permet aucunement à une personne d'être charismatique; simplement d'être mystérieuse. Tu prends une personne paraissant mystérieuse dans la vie normale, la personne peut ne pas avoir de charisme. Par contre, il est possible de vouloir en savoir plus sur la personne. Mais là encore, rien à voir avec le charisme.

Sinon je n'ai pas bien compris pour mes citations. Ça mérite plus d'explications. En tout cas le: "Pour le fait que tu n'ai jamais dit le contraire sur mon explication de la définition. Où ai-je dis que tu l'avais affirmé? Nulle part. Ce n'est qu'un développement de la définition." visait:

Citation La réponse est identique à celle que j'ai donné ci-dessus, il ne peut donner d'ordres que grâce au fait qu'il soit reconnu comme un grand détective et non pour le fait qu'il ai une forte personnalité. Par contre, effectivement cette défintion s'applique très bien à Light qui possède cette personnalité. Citation Et ? J'ai jamais dit le contraire.

Et pour: "Quant au commentaire de la première définition, j'ai juste précisé "nous sommes d'accord" pour dire que je ne voyais aucun intérêt de citer cette définition. Un peu d'ironie donc." c'était destiné à la première définition comme je l'ai dit.
Je ne vois donc aucun problème. "Nous y voilà" rien du tout en fait.

Voilà mon avis.

Akai 

Cp'as très cool de me forcer à répondre alors que j'ai dit que je voulais arrêter le débat =s...

Citation Ensuite Dieu n'existe pas pour moi, et il n'est pas celui qui a crée l'homme.

C'est le centre de l'argument. Si Dieux n'existe pas, il n'y pas vraiment de don divin et ce qui s'en raproche le plus est un talent naturel, on peut donc considérer que l'intelligence est du charisme selon la définition.
C'est un point de vue, bien sûr.

Citation Concernant les paroles de Shiori pour L: il est mystérieux, mais cela ne permet aucunement à une personne d'être charismatique; simplement d'être mystérieuse. Tu prends une personne paraissant mystérieuse dans la vie normale, la personne peut ne pas avoir de charisme. Par contre, il est possible de vouloir en savoir plus sur la personne. Mais là encore, rien à voir avec le charisme.

Remétons les chose à leurs place : C'était jutse un référence à Shirori de Kanon qui ne veut pas dire son nom de famille à parce qu'elle pense que les filles mystérieuses sont plus attirantes. C'etait vraiment à prendre au second degrés...
Je pensais pas que tu prendrais ça autant au sérieux.

Citation Et ? J'ai jamais dit le contraire.

Ca avait la même visée que ton "nous sommes d'accord".

Nous y voilà, ça veut juste dire ; ça commence à m'ennuyer, c'est tout.
A ressasser le sujet, il ne m'intéresse plus trop, voilà tout.

Donc, c'est tout pour moi, et c'est déjà pas mal.

Edit :

Naaaaaaaaan ! è_é
Tu ne m'arracheras pas un post de plus, vil floodeur démoniaque !

Et Akai disparu dans un tempette de sable, de possière, de cadavre (fallait pas poster au milieu du débat ) et d'un tas d'autres effets spéciaux.

seinken 

Ce n'est pas grave, ça permet d'alimenter le topic et de faire monter mes posts *sourit*.

Le talent naturel, en d'autre terme cela voudrait dire quoi? Que la personne est né avec un talent? Là aussi je n'y crois pas. Comme je l'ai dit, je crois au travail qui porte ses fruits mais pas au talent inné. Par exemple, pour être aussi intelligent; je pense que L a beaucoup étudié. De même pour Light, qui même s'il parait avoir des facilités, travaille tout de même chez lui (en plus des cours du soir). L'intelligence serait donc source de charisme? Comme je l'avais dit ci-dessus, une personne peut être intelligente sans être forcément charismatique. Ça n'a pas de rapport avec l'influence du à la personnalité de L.

Tu as donné l'argument de Shiori en le développant, je ne vois pas pourquoi je prendrais ce dernier à la légère.
En effet tu as affirmé que :

Citation c'est peut-être justement qu'il si mystérieux qui fait que le personnage peut séduire. Déjà, par sa manière de communiquer et ses premiers actes on peut voir qu'il est excessivement méthodique et astucieux. Ca peut-être un sujet à pas d'admiration. Je ne parle pas que des policiers, mais de toute la population.

Donc effectivement cela porte à confusion. D'ailleurs cela s'applique bien à L qui est quelqu'un de mystérieux puisqu'on ne sait rien de lui. Par contre ce n'est pas synonyme de charisme. D'ailleurs ton argument sur Shiori est ambigu étant donné que tu te réfères à Death Note par la suite (policiers et population).
C'est plutot bizarre comme argument de "second degré".

D'accord pour la citation, c'est donc bien ce que je m'étais dit: je n'avais dit nulle part que tu avais affirmé le contraire. On est d'accord.

Dommage que le sujet ne t'intéresse plus *rit*.

Voilà mon avis.

nina123 

bon moi si je parle de charisme vis à vis du lecteur c'est parce que comme je le disait à part leur point de vue sur la mort,la difference majeure entre light et L c'est la sociabilité mais vu que nous les lecteurs on s'en fiche ,pour moi en tant que lectrice light et L dégagent le même charisme ,dans le mangas c'est different la sociabilité joue un role important,sinon comme akai , ce sujet commence aussi à m'ennuyer , je me rend compte qu'on sort toujours les mêmes arguments , formulés différement mais ce sont toujours les mêmes et du coup non seulement j'en ai marre de répéter les mêmes choses -_-mais en plus j'ai l'impression de faire un dialogue de sourd donc moi aussi j'arrete ici lol (fin si je vois des trucs interessants je reviendrai quand même ettt ouiii looll)

seinken 

Parce qu'une personne a un point de vue sur la mort, cela lui permet d'etre charismatique? Je ne peux que dire une chose: ça n'a pas vraiment de rapport avec le charisme d'une personne. Par contre effectivement, la sociabilité est une différence entre L et Light. Personnellement, je me fous pas de ce point, mais soit. De toute manière, comme je l'ai dit plus haut, ça n'a aucun sens de parler de charisme vis à vis du lecteur, pour moi ce n'est que de l'attachement. De plus j'ai donné plusieurs exemples concrets à ce sujet dans mes posts ci-dessus que ce soit vis à vis de l'intelligence d'un personnage, de son statut hiérarchique et autres. Ce qui me fait dire que le charisme se constate par rapport au support et pas par rapport au lecteur. Et ne t'inquiètes pas, tu n'es pas la seule à répéter les mêmes arguments, je le fais aussi en y développant des exemples d'ailleurs.

Voilà mon avis.

Hop un post de plus *ricanne*