 |  | Death Note Tsugumi Ooba et Takeshi Obata Anime et Manga (Seinen) | Death Note (Tsugumi Ooba et Takeshi Obata, Seinen) : Fiche / Article de la section Anime et Manga, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.) 27/03/2008, 18h19 | #3243 |
| Re : [Anime&Manga] Death Note | |  | Citation |  |
| |  | Posté par Rin Type Moon |  |
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| | | | Attention tout ce mésage est un spoil alors pour ce qui n'on pas tout vu l'anime le lisez pas ce qui suit :
Oui j'ai regardé toutes les épisodes de cette séries franchement j'ai pas aimé pas trop mon style.
Déjà Yagami raito qui se prend pour un dieu avec juste un carnet qui lui confère un certains pouvoir c'est ridicule, on ne veut pas d'un second hitler ni d'un monde dirigé par une dictature .
Attention je ne parle compare pas Yagami Raito et Hitler c'est juste en terme d'idée .
Un personnage comme Yagami Raito qui n'a même pas l'honnêté de dire qu'il sait fait battre à la fin de plus il possède aucun courage, aucun sans froid, aucune dignité en gros il à le sang pourris.
Je nais jamais vu des lâche comme lui dans tous les dessins animé japonais que j'ai vu c'est le roi des lâche tout comme vous tous d'ailleurs sauf moi.
Il à une famille qui tient à lui, de bonne note à l'école etc. avec tout ça il pourrait vivre tranquille avec un salaire élevé grâce à son travail dans une entreprise mais il à préféré joué les dieux, je comprend ce genre de chose parce que même la plupart des gens qui gouverne un pays ce prennent pour des dieux dans notre société, les chef d'entreprise pareil .
Je ne comprend pas pourquoi pleins de personnes mettent des avatars et signatures de cette pourriture qui se prend pour dieu vous devez être aussi pourris de l'intérieur que lui pour faire ça ou soutenir les idées de Yagami Raito .
Si vous voulez un bon personnage avec un minimum courage il y à par exemple Akabane Kurodo de Get Backers ça n'a rien à voir mais rien qu'au niveau courage Yagami Raito n'arrive pas à la cheville d'akabane vous tous bande de demeuré .
Le seule chose que j'ai aimé dans Death Note c'est la sale tête de Yagami Raito et sa réaction quand il sait fait arrêté à la fin bref un personnage pitoyable, ridicule et qui fait pitié .
+ 1 à Near bref j'ai trop rigolé quand ils l'on arrêté ce Yagami Raito il est trop stupide en voulant changé le monde au moment ou les policiers lui mettent les menottes il avait une sale tête de chien, vous tous aussi minable que lui avec aussi une tête de chien ici sauf moi.
Au revoir et surtout à jamais. | |  | |  |
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Excellent  .
J'en ris encore  .
Bref, je n'aime pas non plus Light, mais y'a dire, dire et manière de dire. Pas la peine de rentrer dans le troll bas de gamme pour critiquer son personnage favori. Soit dit en passant, ce n'est pas une raison aux autres pour répondre le même genre de stupidités. On appelle ça un cercle vicieux, sinon.
Reformulons tout ça plus joliment.
Premièrement, Light fait parfois preuve d'une forme lâcheté. Déjà, il se cache. Il ne va pas se révéler (même pas sous un pseudonyme) ni même revendiquer ses actes avant d'en être obligé. Il préfère un moyen facile pour rester en sûreté. Il aurait le potentiel et les idées pour créer un mouvement (on ne devient pas un concept du jour au lendemain), mais il préfère ne pas froisser sa chemise en "juger" de son bureau. Choix discutable, très discutable (est-ce que c'est vraiment l'attitude d'un leader ?).
Ensuite, il se cache lui-même de son propre jugement, il ne se remet pas en question, alors qu'il le devrait. Certainement un des plus gros problème de ce personnage : son ego monstrueux. Il est tellement aveuglé par son propre culte qu'il ne se rend même pas compte que sa manière de faire est complètement en désaccord avec ses propres principes, mais il préfère s'en laver les mains en se donnant le statut de "Dieu". Tellement bon menteur qu'il se ment même à lui même et y croit dur comme fer.
On peut évoquer sa tendance à s'emporter facilement et à se laisser facilement guider par ses émotions. Ca tendance à en faire trop lui nuit énormément, on a du mal à voir quelqu'un qui agit par satisfaction personnelle agir pour le bien des autres.
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| | | | Yagami Light est pour moi un personnage que j'aime bien dans l'univers du manga et qui ma fait vivre des moments de tensions et de plaisirs tout particuliers c'est pas pour autant que je suis un adorateur du Fürer. | |  | |  |
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Il en reste que Light (ou plutôt Kira) est bien un dictateur. Hitler est une très mauvaise référence (bien qu'il y ait quelque idéologies semblables, comme la société parfaite) je pense que l'ère de la Terreur est bien plus frappant (1793-1794, pour ceux qui n'ont plus de livre d'Histoire-géo  ).
Vu de cette manière, l'admiration pour ce personnage peut paraître déplacer. Aduler quelqu'un qui te méprise, c'est à la limite du masochisme (ou alors vous pensez être tous des génies parfait).
Mais je suppose que le phénomène est le même que pour beaucoup de personnage : physiquement bien fait, c'est un beau parleur, intelligent, personne n'ira réfléchir beaucoup plus loin que ça. | | |
27/03/2008, 18h37 | #3244 | | Ombre
| Re : [Anime&Manga] Death Note | | Rin Type Moon a raison sur certains points mais je ne comprend pas du tout son aggressivité.
Raito est un personnage mauvais, soit. Je l'accorde volontier : il est lâche, orgueilleux, cynique. Pourquoi ne se contente-t-il pas de vivre dans sa maison dorée? Mais c'est là l'intérêt de Death Note : il s'ennuie. Bref, il a envie de jouer. C'est pas vraiment qu'il croit être un dieu mais qu'il veut le devenir.
Mais surtout, il est bête de critiquer ceux qui semblent apprécier le personnage. Ca veut pas forcément dire qu'ils acceptent ce qu'il est mais qu'ils ont accroché à l'ambiguïté du personnage. On a une image du mal et on observe son évolution. Je trouve ça vraiment fascinant. On a rarement la chance de voir un protagoniste évaluer comme Raito. Et que dire de ces instants où il perd ses souvenirs de Kira, où il s'interroge sur les possibilités qu'il soit un criminel? C'est jouissif!
Quand tu parles d'Hitler je pense plutôt à Johann dans Monster. Pour lui, c'est pareil : c'est un personnage qu'on apprécie beaucoup pour le mystère qui l'entoure et pourtant, c'est le démon incarné.
Bref, je comprend ta critique envers le personnage mais pas envers ses fans. (J'ai un avatar de Kenzo Tenma : tu m'aimes bien moi hein?^^'') | | |
27/03/2008, 19h21 | #3245 | | Pégase
| Re : [Anime&Manga] Death Note | | Lâche, pas vraiment. Mais disons plutôt qu'il a pas le choix. Je percois pas ça comme de la lacheté personellement, car même si il reste "caché" il se bouge, lui, les laches seraient pour moi ceux qui se plaignent du monde sans le faire changer. Le death note, lui, est par contre une méthode assez lâche (quoique). Mais si c'est la seule qu'il y a, ya pas trop le choix...
Sinon j'ai même tendance à croire que ce gros troll au-dessus n'a tout bonnement pas matté l'anime malgré ses dires... Enfin... Il parle des 2 premiers épisodes, puis de la fin, et de near, genre " j'ai vu la fin aussi vous voyez", le tout sans passer par la case L et la fin de ce passage, qui est pourtant très marquante dans le manga, sans doute plus que Near... Bon, ensuite je peux me planter mais je trouve ça louche pour ma part.
et bon, les critiques de Light c'est bien joli mais oui il est critiquable, mais comme tout le monde. Il a juste plus de moyen que les autres. Et adhérent relativement à son point de vue, je trouve pas ca spéciallement choquant. Ya certe eu des "bavures" mais c'est normal, une fois que c'est lancé, il allait se protéger, c'est logique...
"même si les moyens sont detestables, nous devons gagner. Afin que le sang de ceux qui sont morts n'ai pas été versé en vain, nous n'avons pas d'autre choix que d'en faire couler davantage...".
Ceci impliquant les morts au FBI et tout ce qui tourne autour. Il n'est pas vraiment mauvais en soi, juste EXTRÊMEMENT attaché à son idéal. Peut-être trop, ça, certes, ça dépend des avis.
Pour son ego je suis pas mal ok surtout vers la fin, c'est le détail qui fait que je préfère code geass à death note, bien que j'adore les deux et ai un mal fou à me décider... J'aime le fait qu'il ai confiance en soi, et ses actions me choquent pas, c'est dans la logique des choses.* J'aurais d'ailleurs été pareil mais en bien pire si j'avais été à sa place.*
Si on part de son plan de base, ça ne pouvait que se passer comme ça. Mais par contre, il donne la nette impression qu'il s'en fout, du monde qu'il veut "purifier", en vérité, surtout vers la fin... Enfin, il devient très difficilement analysable à la fin, car passe pour un psychopathe sans réellement l'être pour autant...
Bref, ça ce n'est que MON avis, assez contraire;personellement, j'accepte les avis contraires tant que c'est argumenté, ce que ce joli troll a plus ou moins fait. Plus ou moins.
Mais par contre, un mec traitant tout le monde de lâche, là, j'ai parfaitement ri. Il est beau, le masque d'internet, hein? Magnifique. Je parle même pas du reste quoi, ça atteint des sommets...
Mesdames, messieurs, voici le résultat quand une série commence à devenir une série "a succès"... C'est triste... Non pas que le commun des mortels n'ai pas le droit de critiquer DN ( par contre ca aurait été mieux une vraie critique de sa part, incluant les musiques, etc), mais quand on trouve des " bande de débiles" " laches" "deumeurés" etc à chaque ligne, ca fait tout de suite perdre ENORMEMENT de crédibilité...
Et sinon mou chou
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| | | | vous tous aussi minable que lui avec aussi une tête de chien ici sauf moi. | |  | |  |
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Mais mon grand, t'es au courant que Raito fait VRAIMENT pas de loin l'unanimité sur internet?  Avant de traiter tous ceux qui mattent DN, même en le piffant pas, de "tête de chien", renseignes-toi un peu  Mon dieu, ya du niveau. Dernière modification par strike-pingu : 27/03/2008 à 19h24. | | |
27/03/2008, 19h24 | #3246 | | Ombre
| Re : [Anime&Manga] Death Note | | Tout d'abord tu confonds 2 choses, Rin: les gens qui soutiennent les idées de Kira et ceux qui le considère comme quelqu'un de bien. Pour ma part, je pense que l'objectif de Kira n'est pas pourri et qu'il peut rassembler beaucoup de monde et c'est pourquoi le monde de Death Note le suit (pas toutes les personnes bien entendu), tout comme certains lecteurs. Je suis plutôt compréhensif vis à vis des lecteurs qui pensent que certains criminels méritent de mourir et ce, même s'il est vrai que le jugement de Kira a ses failles. Alors oui je soutiens les idées de Kira (que certains méritent de mourir) mais pas le personnage et ses méthodes. La fin ne justifie pas les moyens, cette phrase résume bien le personnage de Kira. Ensuite le monde ne veut pas d'une dictature, et on le constate bien durant la série, c'est pourquoi il y a 2 camps (2 visions): ceux qui supportent Kira et ceux qui s'y opposent. Cependant, Kira ne tue pas d'innocents (publiquement) même s'ils sont opposés à lui. Aux yeux du peuple, il ne tue que des criminels (même si au fur et à mesure, ça change). Maintenant je ne trouve pas le personnage ridicule au contraire, je le trouve très intéressant. Il se base sur un objectif rassembleur que les hommes pourraient suivre: supprimer les criminels. Combien de personnes voudraient éliminer un dictateur, un criminel etc...? Beaucoup je pense. Maintenant, je ne généralise pas; il y a des gens qui ont un autre point de vue et qui ne sont pas en accord avec la peine de mort par exemple. Et c'est pourquoi il y a 2 camps. Dans les actions de Kira, il y a du pour et du contre. Mais il est clair que le jugement de Kira n'est pas impartial, il y a des failles car c'est un simple humain et non un Dieu. Ce n'est pas parce qu'on a une vie tranquille qu'on ne peut pas avoir cette idée là: que certains méritent de mourir. La situation d'une personne ne veut donc rien dire même s'il est vrai que par exemple dans des pays pauvres tels que le Cambodge, le peuple aurait surement voulu voir Polpot crevé (réaction très compréhensive au vu du carnage qu'il a fait).
Après pour le caractère de Kira en lui-même, c'est sur que c'est une pourriture et c'est pourquoi je l'apprécie. J'ai beaucoup aimé regardé ses divers plans pour battre L. Et c'est aussi sa lâcheté que j'ai aimé. Ce n'est pas parceque le personnage est détestable par son comportement qu'on ne peut pas l'apprécier. Sinon on n'apprécierait aucun méchant...C'est plutôt ridicule. Et puis effectivement Kira a une confiance extrême en lui, et ne se remet jamais en question. Mais ça on pouvait le comprendre des le premier chapitre où il dit que personne d'autre que lui ne peut changer le monde grâce au Death Note. S'il se remettait en question, s'il avait une once de sentiment; il pourrait perdre son objectif de vue. Je pense que c'est comme cela que réfléchit Kira (et beaucoup d'autres méchants similaires à lui). Et c'est à cause de cela qu'il n'a pas vu que son objectif n'était plus qu'une ombre...Pour ma part, Kira m'a fasciné et j'ai adoré ce personnage. Cependant, il y a une nuance à faire entre apprécié le personnage et appuyer son comportement. En effet, je ne peux pas dire que Kira est quelqu'un de bien, c'est un meurtrier de masse. Après nous traiter de lâches, ça me fait un peu rire. Pour les avatars, je trouve ta réplique ridicule en nous citant Akabane Kurodo. Mais ce mec est un meurtrier, pourquoi les gens mettent des avatars de lui? Ahahah la bonne blague. Parce qu'il a la classe point. Pourquoi certains mettent un avatar de Zabuza de Naruto? De même il est très stylé. Ce n'est pas parce qu'on met un avatar d'un "méchant" qu'on est forcément pourri. L'exemple de Sirikage est encore une preuve de plus. Il est clair que Johan de Monster, le 2nd Hitler est une pourriture; mais pourtant il reste un personnage qui fascine le lecteur.
En tout cas, ton post aura eu le mérite de me faire bien rire tellement il est ridicule.
Voilà mon avis.
edit: Ah mince, jsuis sur que le post de Rin a été écrit en prévision du 1er Avril :/. Merci pour la blague! Dernière modification par seinken : 27/03/2008 à 19h27. | | |
27/03/2008, 19h31 | #3247 | | Pégase
| Re : [Anime&Manga] Death Note | | Seinken a complété ce que j'ai pas dit
Enfin, personellement je me demande encore si Kira tuait vraiment pour tuer, genre on élimine tous les méchants yen aura plus, ou surtout pour "dissuader"... La deuxième solution me semble possible, et c'est pas exactement la même chose, dans la mesure où là, quelqu'un ayant commis un acte criminel ya 15 ans, si il est clean, impeccable, maintenant, il survit... Et ca fait moins "agressif" aussi comme solution, enfin, ça je sais pas pour vous, mais c'est l'impression que ça me fait.
Je sais pas trop quoi penser sur ça, un mélange des deux façon de penser surement, et ayant sans doute dévié vers "l'élimination pure et simple" vers la fin peut-être...
*Edit*
Fuseau horaire +96 heures ca ferait pas mal quand même, il vit où, sur Pluton?  Dernière modification par strike-pingu : 27/03/2008 à 19h35. | | |
27/03/2008, 21h07 | #3248 | | Harpie
| Re : [Anime&Manga] Death Note | |  | Citation |  |
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| | | | Attention tout ce mésage est un spoil alors pour ce qui n'on pas tout vu l'anime le lisez pas ce qui suit :
Oui j'ai regardé toutes les épisodes de cette séries franchement j'ai pas aimé pas trop mon style.
Déjà Yagami raito qui se prend pour un dieu avec juste un carnet qui lui confère un certains pouvoir c'est ridicule, on ne veut pas d'un second hitler ni d'un monde dirigé par une dictature .
Attention je ne parle compare pas Yagami Raito et Hitler c'est juste en terme d'idée .
Un personnage comme Yagami Raito qui n'a même pas l'honnêté de dire qu'il sait fait battre à la fin de plus il possède aucun courage, aucun sans froid, aucune dignité en gros il à le sang pourris.
Je nais jamais vu des lâche comme lui dans tous les dessins animé japonais que j'ai vu c'est le roi des lâche tout comme vous tous d'ailleurs sauf moi.
Il à une famille qui tient à lui, de bonne note à l'école etc. avec tout ça il pourrait vivre tranquille avec un salaire élevé grâce à son travail dans une entreprise mais il à préféré joué les dieux, je comprend ce genre de chose parce que même la plupart des gens qui gouverne un pays ce prennent pour des dieux dans notre société, les chef d'entreprise pareil .
Je ne comprend pas pourquoi pleins de personnes mettent des avatars et signatures de cette pourriture qui se prend pour dieu vous devez être aussi pourris de l'intérieur que lui pour faire ça ou soutenir les idées de Yagami Raito .
Si vous voulez un bon personnage avec un minimum courage il y à par exemple Akabane Kurodo de Get Backers ça n'a rien à voir mais rien qu'au niveau courage Yagami Raito n'arrive pas à la cheville d'akabane vous tous bande de demeuré .
Le seule chose que j'ai aimé dans Death Note c'est la sale tête de Yagami Raito et sa réaction quand il sait fait arrêté à la fin bref un personnage pitoyable, ridicule et qui fait pitié .
+ 1 à Near bref j'ai trop rigolé quand ils l'on arrêté ce Yagami Raito il est trop stupide en voulant changé le monde au moment ou les policiers lui mettent les menottes il avait une sale tête de chien, vous tous aussi minable que lui avec aussi une tête de chien ici sauf moi.
Au revoir et surtout à jamais. | |  | |  |
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C'est bien marrant ce que t'as écrit là  Eh bien moi je suis d'accord pour certains trucs que t'as dit sur light mais pas sur le fait qu'il soit lache (s'il ne s'était pas caché pas il ne serait pas allé bien loin et l'histoire non plus) qu'il soit ridicule(quoi que à certains moments....) et c'est pas non plus très bien d'insulter les fans de kira (chacun ses gouts lol)  Moi, j'aime pas kira: Ok , il s'accroche à ses objectifs et la fin justifie les moyens mais faut pas pousser mémé dans les orties quand même-_- s'il veut tuer tous les méchants il restera plus personne sur terre(sauf moi mdr-_-)!Mais même si je l'aime pas,je comprend tout à fait pourquoi il a autant de fan : Il est super sur de lui , il est très intelligent , charismatique (je ressort le mot XD) et c'est un personnage très interessant c'est marrant de voir son évolution bref il assure (t'inquiète beau gosse  ) mais attention! je préfère L quand même et de loin  . Pour ta comparaison avec get bakcers ce sont pas du tout 2 mangas à comparer c'est pas le même trip ni la même ambiance -_-
Sinon je pense effectivement que c'est une blague (je croit que rin avait déjà posté un commentaire très positif sur ce mangas auparavant) . Bref ça m'as bien fait marré quand même  Sur ce, Sayonara de la part d'une "tête de chien"-_-  . Dernière modification par nina123 : 27/03/2008 à 21h11. | | |
27/03/2008, 21h46 | #3249 | | Minotaure
| Re : [Anime&Manga] Death Note | | Et bien la majorité a été dit.Mais je rajouterai quelques petites choses.
Pour commencer je ne trouve pas Kira lache.Le pouvoir qu'il posséde est le death note,il ne va pas clamer sur tous les toits que c'est lui qui tue les criminels.Sa seule véritable arme contre ses énemies c'est son intelligence.Oui l'intelligence est parfois considéré comme de la lacheté quand on en fait preuve,car pas assez direct.Mais je ne l'ai jamais vu utilisé ce death note quand cela était une solution plus facile d'agir,quand il pouvait s'en passer il ne s'en servait pas.je ne l'ai jamais vu punir les gens qui condannaient publiquement ces actes,il aurait pu les tué sans que personne ne sache que c'est lui mais il ne l'avait jamais fait.Certes il était assez arrogant,donc il considérait ces réactions comme une manière d'agir en publique.Mais même à la fin il me semble qu'il n'empèche personne de parler pour dire ce qu'il pensait,mais bon à mon avis ces fanatiques devaient s'en charger...En réalité on ne peut pas vraiment savoir ce qu'il pensait vraiment,car il est tellement manipulateur qu'on peut se demander si à telel ou telle moment il agissait par conscience ou pour manpuler l'opinion publique.Comme demander dans l'émission des propositions du publique.
Après il a fait preuve de beaucoup de courage depuis le début,il auarit pu se contentait de tuer les criminels chez lui.Et ne jamais se faire remarquer, L aurait été vraiment idiot dans un telle cas,car il n'aurait rien pu faire,il se serait ridiculisé à passer son message sans réponse...Mais il a répondu,il s'en est pris aux agents en se mettant beaucoup à bouger,il sait se contrôler en cas de besoin(rencontre avec L).Bref en aucuns cas je ne vois une personne lache ici.
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| | | | Rin Type Moon
Il à une famille qui tient à lui, de bonne note à l'école etc. avec tout ça il pourrait vivre tranquille avec un salaire élevé grâce à son travail dans une entreprise mais il à préféré joué les dieux, je comprend ce genre de chose parce que même la plupart des gens qui gouverne un pays ce prennent pour des dieux dans notre société, les chef d'entreprise pareil .
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Oui sans doute une blague du premier avril en avance.La agir comme cela on appelle être individuel,égoiste.C'est vrai pourquoi se casser la tête à aider les gens,je peux vivre bien relativement à l'abri des délinquants.J'ai du confort j'ai qu'a laisser les autres dans leur merde
Bon sinon pour ce qui est de kira à la fin il est devenue assez détestable dans ses actes.Il a finit par vraiment jouer avec la vie des gens.on y retrouve belle et bien un dictateur.Après je ne sais pas si c'est l'évolution logique de la personalité de Kira.Après tout l'auteur voulait arrèter à la première partie,et ne semblait pas assumer ce personnage.Car il me semble avoir lu que l'auteur nié le fait de passer une idée...Donc il peut être voulu se venger un peu sur le personnage principal d'ou la seconde partie et la bien bien que
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27/03/2008, 22h21 | #3251 | | Ombre
| Re : [Anime&Manga] Death Note | | STOP.
ManOnDaMoon - Modérateur Manga Dernière modification par ManOnDaMoon : 18/04/2008 à 06h36. | | |
28/03/2008, 09h15 | #3252 | | Ombre
| Re : [Anime&Manga] Death Note | | Pour l'objectif de Kira, je pense qu'au début il voulait tuer les criminels pour qu'il n'y ait plus de "mal" dans le monde. Cependant par la suite, sa manière de penser a du changer, il fallait faire un lavage de cerveau au monde, pour retirer complètement le "mal" du monde (suite assez logique de son objectif en fait). Ce thème est développé durant la 2nde partie du manga, où la peur de Kira devrait empêcher les gens de devenir des criminels, et c'est ce que veut Kira. Son régime se fait par la peur des représailles de Kira. D'ailleurs, la société est sous un climat de tension comme on peut le voir dans un épisode du 2nd arc genre: "si tu as été méchant avec moi, je vais le dire à Kira et il te tuera!". Enfin bien sur, Kira ne tue pas à la légère, il regarde les circonstances du crime (s'il s'agit d'un accident ou pas). Mais comme il est humain, il peut faire des erreurs dans ses jugements. Les gens ont trop peur de devenir des criminels et donc leurs nombres devraient diminuer.
Sinon en ce qui concerne le message de Mouche sur la fin de la série animée et sur Near, je te conseille de lire le chapitre 108 du manga qui développe un point très intéressant.
Spoil sur ce passage:
Voilà mon avis. | | |
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