Death Note
Tsugumi Ooba et Takeshi Obata
Anime et Manga (Seinen)

Byakugan 

Je pense qu'il y a une difference très grande entre la lacheté et l'intelligence.

Selon moi Light est tout sauf lache puisqu'il agit réelement pour changer le monde plutot que juste s'appitoyer sur son sort comme la plupart des hommes.

Après des personnes disent aussi qu'il est lache car il est caché dans l'ombre lorsqu'il tu ses victimes mais, c'est le fonctionnement même de la Death Note de tuer à distance pourquoi irait il devant la futur victime en lui disant "L'heure de ton chatiment est arrivé" c'est stupide.

Ensuite on lui reproche aussi d'être lache car il manipule les autres pour ses objectifs, je ne vois pas ça comme une forme de lacheté mais plus comme de l'intelligence.
Car se montrer au grand jour aurait été synonime de défaite pour Light et là on aurait pas eu droit au "c'est un lache" mais à "il est completement stupide". Il y a une différence entre prendre des risques / être courageux et se mettre tout seul la corde au cou.

Utiliser les autres est tout simplement un moyen stratégique pour préserver les chances de reussite de son projet, et en même temps ça démontre le génie du personnage.

Donc en ce qui me concerne je ne pense pas qu'il soit lache, deja le fait d'avoir accepté le rôle de "sauveur" du monde et de devoir tuer des gens je pense que c'est d'une manière un acte plutot courageux, il aurait très bien pu utiliser la Death Note pour servir ses interets personnels et matériels sans défendre la moindre cause.

Voila mon avis

nina123 

Pour moi light n'est pas lache du tout mais je crois que tous les arguments ont étés utilisés Le seul moment ou je le trouve lache c'est à la fin de l'anime

Citation Mais c'est aussi cette lâcheté qui fait le charme du personnage à mon sens

Personellement je trouve que la lacheté n'a rien de charmant lol Mais bon comme tu le dit c'est à ton sens

Sirikage 

Je vois que personne ne partage mon avis. Mais dans un sens je comprend très bien votre vision des choses. Mais le fait rapporté par nina me conforte dans mon choix :

Bah, au final il s'avère que Raito est quand-même le personnage le plus complexe et travaillé qu'il m'est été donné de voir dans une série.

madara91 

De plus on peut aimer un personnage tout en reconnaisant ses défauts moi ce que j'aime chez Light c'est la manière dont ces rêves l'ont mené à la démence on dirait un psychopate névrosé chaché derrière une petite voir trenquille et un sourire aussi mensongé que tout les sentiments dont il fait preuve ... moi c'est ce double jeu paradoxale que j'aime.

nina123 

Citation Posté par Sirikage Spoiler De voir Raito complètement déboussolé dans la scène finale, dépourvu de son calme et de son assurance légendaire dévoile une face cachée du personnage. Il n'accepte pas sa défaite, n'assume pas son sort dignement alors qu'il sait qu'il a perdu. Il détale comme un lapin. Je dois avouer que la fascination que j'avais pour lui en a pris un coup.

Citation Bah, au final il s'avère que Raito est quand-même le personnage le plus complexe qu'il m'est été donné de voir dans une série.

C'est sur, il change de personnalité comme de chaussettes et en plus il est imprévisible

Akai 

Citation Bah, au final il s'avère que Raito est quand-même le personnage le plus complexe et travaillé qu'il m'est été donné de voir dans une série.

Je veux bien qu'on sorte toutes les sotises possibles et imaginables en ce bas monde par simple fanatisme, mais là, faut pas pousser mémé dans les orties.

Déjà, Light est un personnage simple : Il a UNE façon de penser, UN objectif et c'est tout. Il s'en tient du début à la fin de la série. Après, il devient fou, mais c'est l'histoire de l'Homme et c'est loin d'être le premier personnage fictif de ce type. Que personne ici me dise ne pas connaître le Seigneur des Anneaux (dont je ne suis pas fan mais qui illustre très bien l'idée).
Raito, c'est un personnage basique, il n'est pas fait pour être complexe.

Je trouve ça étrange de la part de quelqu'un qui arbore un avatar de Tenma, qui san doute un personnage bien plus approfondit que Light (Après, on s'appelle pas tous Urasawa...).

Citation Ensuite on lui reproche aussi d'être lâche car il manipule les autres pour ses objectifs, je ne vois pas ça comme une forme de lâcheté mais plus comme de l'intelligence. Car se montrer au grand jour aurait été synonime de défaite pour Light et là on aurait pas eu droit au "c'est un lache" mais à "il est completement stupide". Il y a une différence entre prendre des risques / être courageux et se mettre tout seul la corde au cou.

Bien sûr que si. Oô
Mourir pour ses idées, c'est pas du courage ?
Et par inversement, tuer pour ses idées est bien pire.

J'ai vu plusieurs fois qu'il était dit que Kira agissait et ne faisait pas que de se plaindre. Mais remettons les choses dans le bon ordre : Il s'agit parce qu'il a la Death Note. S'il n'était jamais arrivée, il n'aurait jamais rien fait non plus. C'est bien parce qu'il est bien protéger qu'il agit.
Il fait même passer sa sécurité avant ses idées en tuant des innocents pour se sauver la mise.

M'enfin, si vous voulez faire l'apologie d'un meurtrier, faîtes donc.

Angyo-Onshi 

Citation Posté par Sirikage Je vois que personne ne partage mon avis. Mais dans un sens je comprend très bien votre vision des choses. Mais le fait rapporté par nina me conforte dans mon choix : Spoiler De voir Raito complètement déboussolé dans la scène finale, dépourvu de son calme et de son assurance légendaire dévoile une face cachée du personnage. Il n'accepte pas sa défaite, n'assume pas son sort dignement alors qu'il sait qu'il a perdu. Il détale comme un lapin. Je dois avouer que la fascination que j'avais pour lui en a pris un coup. Bah, au final il s'avère que Raito est quand-même le personnage le plus complexe et travaillé qu'il m'est été donné de voir dans une série.

Edit:

Citation Posté par Akai Je veux bien qu'on sorte toutes les sotises possibles et imaginables en ce bas monde par simple fanatisme, mais là, faut pas pousser mémé dans les orties. Déjà, Light est un personnage simple : Il a UNE façon de penser, UN objectif et c'est tout. Il s'en tient du début à la fin de la série. Après, il devient fou, mais c'est l'histoire de l'Homme et c'est loin d'être le premier personnage fictif de ce type. Que personne ici me dise ne pas connaître le Seigneur des Anneaux (dont je ne suis pas fan mais qui illustre très bien l'idée). Raito, c'est un personnage basique, il n'est pas fait pour être complexe. Je trouve ça étrange de la part de quelqu'un qui arbore un avatar de Tenma, qui san doute un personnage bien plus approfondit que Light (Après, on s'appelle pas tous Urasawa...).

Kira n'est pas simple à comprendre.Il ne se limite pas à son objectif.C'est très réducteur,on pourrait très bien réduire temma de la même manière mais ce serait tout aussi stupide.

Kira est manipulateur,on le voit bien échafauder ses plans mais on ignore dans quelle mesure ses émotions intervienne dans son jugement(sa soeur). De même dans la seconde partie on le voie plus arrogant que jamais,mais on ignore s'il est devenue vraiment beraucoup plus immorale.C'est le monde à côté et les formes que prennent ses confrontations qui changent.Les espèces de criminels qui attaquent kira et se disent fan de kira seraient vraiment des personnes que Kira laisserait en vie s'il avait le choie ? A mon avis non,il avait juste des choses plus importante à faire.De la les véritables motivations de kira et la raison des ses objectifs restent floue.Je ne crois pas une seule seconde qu'il commence à faire tout cela parqu'il s'ennuie.certains le pense pas moi.

Sirikage 

Citation Posté par Akai Je veux bien qu'on sorte toutes les sotises possibles et imaginables en ce bas monde par simple fanatisme, mais là, faut pas pousser mémé dans les orties.

Oulah, du calme, je ne suis pas un fanatique de loin pas. Mais j'apprécie vraiment la complexité du personnage.

Citation Posté par Akai Raito, c'est un personnage basique, il n'est pas fait pour être complexe.

Je l'accorde volontier. Mais comment expliquer ces prises de têtes auquelles on assiste au milieu de la série quand il perd la mémoire? Du genre : est-il possible que je sois Kira? On observe un changement de regard, un changement d'humanité et on vient vraiment à se demander comment il en est arrivé à être Kira. Bref, complexe n'est pas le mot adéquat peut-être mais Raito présente quand-même une belle évolution psychologique, une ascension vers le mal.

Citation Posté par Akai Je trouve ça étrange de la part de quelqu'un qui arbore un avatar de Tenma, qui san doute un personnage bien plus approfondit que Light (Après, on s'appelle pas tous Urasawa...).

Je doute un peu là. Tenma c'est le bien. Un point c'est tout. Si on observe aussi une certaine évolution au début du manga, il présente plus un triller que les caractères du personnage. Mais il est vrai que Tenma est aussi rongé par un dilemme : doit-il tuer Johan ou non ? Je pense quand-même qu'il n'est pas aussi profondément atteint que Raito. Mais tu as raison : j'exagère un peu et je me laisse un peu avoir par mes pulsions sur ce coup^^ Si on se réfère à Monster, on remarque que Johan est d'un tout autre calibre en matière de complexité.

Citation Posté par Akai M'enfin, si vous voulez faire l'apologie d'un meurtrier, faîtes donc.

Là ça m'agace un peu. Il est pas du tout question de ça. Quand on étudie un personnage de fiction, on peut apprécier la manière dont l'auteur dessine sa psychologie et le fait évoluer. Qu'il soit bon au mauvais. Je ne me permettrai évidemment pas de faire les mêmes remarques au sujet d'Hitler.

seinken 

Pour ma part, je considère qu'utiliser une personne pour faire la basse besogne, c'est une personne intelligente mais aussi lâche. Les deux termes n'ont pas forcément aucun rapport entre eux. Par exemple, lorsque Light utilise Misa afin de tuer L, je trouve ça lâche de sa part d'utiliser une fille qui est fasciné par lui. Ainsi Light ne sera pas pris comme étant Kira en cas de problème, mais ce sera Misa. A de nombreuses reprises, Misa pouvait être arrêter en tant que Kira. Cependant on peut dire que Light est très intelligent, il ne se met pas en danger en utilisant d'autres personnes. Maintenant, ça n'en reste pas moins de la lâcheté à mes yeux, mais ce n'est pas forcément un point négatif du personnage. On pourrait dire que Light est quelqu'un d'intelligent et aussi manipulateur.

Après il est clair que le fonctionnement même du Death Note impose de tuer en se cachant. Mais l'acte de tuer en se cachant, c'est bien ça le problème. Tuer sans se montrer, sans être en danger; c'est intelligent mais je trouve ça lâche de la part de Light. Le pouvoir du Death Note est trop simple à utiliser, il peut tuer quasiment n'importe qui sans se découvrir. Encore s'il s'agissait de sauver des gens en se cachant, je dirais que ce n'est pas de la lâcheté vu qu'il s'agit avant tout d'héroïsme en sauvant une vie humaine. Mais dans le cas du Death Note, c'est le fait de tuer en restant cacher. Là est toute la différence, et c'est ce qui me fait dire que oui dans un sens, Light est une personne lâche. Après je ne dis pas que tuer en étant à découvert est plus courageux.

Etre intelligent, manipulateur, stratégique ne veut pas forcément dire que le personnage n'est pas un lâche. Les termes ne sont pas si opposés.

Après effectivement, je suis d'accord que sa volonté de faire un monde en paix, sans criminels est un objectif courageux et qu'il faut des nerfs d'aciers pour ne pas se détourner du chemin. Comme je l'ai dit, je vois 2 points de vue à propos de la lâcheté de Light.

Pour la fin, je n'ai pas trouvé Kira lâche à ce moment, je l'ai seulement trouvé humain et obstiné. A aucun moment, il n'abandonne son idée de changer le monde.

Spoil fin:



Par contre, effectivement il a une réaction humaine de mauvais perdant.

Concernant la simplicité de Light, c'est complètement faux. Le personnage est complexe en lui-même, malgré le fait que son objectif pourrait paraitre simple au premier abord. Le personnage n'a rien de torturé avec un background monstrueux mais il a autre chose pour lui. Après je ne dis pas que c'est le personnage le plus travaillé de la japanim' mais je ne dirais pas qu'il est simple. Son objectif est pur soit, mais c'est un idéal que de nombreuses personnes recherchent: la paix dans le monde, un monde sans crime. Avec un objectif tel que celui-ci, Kira aura surement l'opinion publique derrière lui (même si certaines personnes sont contre ses méthodes). Ce n'est pas un objectif aussi simple que gouverner le monde, point barre. L'important, c'est d'avoir le soutien du peuple. La comparaison au Seigneur des Anneaux est intéressante, mais je ne vois pas en quoi cela montre la simplicité du personnage Light. Ce n'est pas parce qu'il y a d'autres personnages qui sont devenus comme Kira (devenant fou à cause du pouvoir) que cela en fait des personnages simples. D'ailleurs, je prends par exemple le personnage d'Isildur, c'est plus complexe que simple je dirais. C'était un grand homme, il a même réussi à battre le mal (Sauron) mais en utilisant l'anneau (faiblesse humaine), il n'est plus maitre de lui-même. Je ne vois pas le personnage comme simple mais plutot intéressant. Je pourrais aussi parler du pouvoir de l'anneau sur Gollum. L'effet est le même, il devient dépendant du pouvoir de l'anneau, mais cela ne fait pas de ce personnage quelqu'un de simple. Ce n'est pas parce que le personnage devient fou à cause du pouvoir qu'il est dépourvu de complexité. D'ailleurs, je trouve le thème du pouvoir qui corrompt le détenteur très intéressant, et cela rend le récit passionnant à mes yeux. Les exemples à propos de l'anneau unique sont nombreux, et même un personnage tel que Boromir (à la vue du pouvoir), ou encore Bilbo sont des personnages que je trouve loin d'être simples. Bref pour moi, Light est loin d'être un personnage basique, c'est quelqu'un que je trouve très intéressant dans son idéal, dans son obstination (idiote), pour son intelligence, ses plans, son coté manipulateur.

En ce qui concerne Tenma de Monster, le personnage est aussi intéressant; mais je ne vois pas ce qu'il a de plus que Kira. Il est intéressant pour son évolution psychologique tout le long du récit, mais cette évolution n'a rien d'extraordinaire. C'est une personne qui a décidé de tuer la personne qu'il a sauvé. Mais originalité ne rime pas forcément avec complexité du personnage. Cela s'applique à Light, tout comme à Tenma de Monster.
Tuer pour ses idées, je trouve le thème intéressant; ce qui ne veut pas dire que je le supporte.

Puis si Light ne possédait pas le Death Note, il serait effectivement une personne comme une autre, sans le pouvoir de changer réellement le monde. Ce n'est que grâce au Death Note qu'il a pu agir. Mais le problème, c'est qu'il a eu ce pouvoir; donc ça n'a rien à voir avec l'ordre de l'histoire. Light a eu le Death Note, point. Et il agit avec ce pouvoir, alors que d'autres auraient pu jeter ce pouvoir par peur. D'ailleurs on le voit très bien dans le tome 1 qu'il faut une force mentale pour supporter le meurtre d'une personne. Et d'ailleurs, j'ai trouvé ce point intéressant à souligner dans Death Note.

Pour en revenir à la fin de Death Note:



Voilà mon avis.

Akai 

Citation Je l'accorde volontier. Mais comment expliquer ces prises de têtes auquelles on assiste au milieu de la série quand il perd la mémoire? Du genre : est-il possible que je sois Kira? On observe un changement de regard, un changement d'humanité et on vient vraiment à se demander comment il en est arrivé à être Kira. Bref, complexe n'est pas le mot adéquat peut-être mais Raito présente quand-même une belle évolution psychologique, une ascension vers le mal.

=/...
Il se soupçonne lui même d'être Kira parce qu'il reconnaît que c'est bien ça manière de penser, logique puisque c'est le cas. Y'a rien de compliqué, c'est tout à fait normal. Si j'enlève ton pseudo et que je te redonne ton post, tu reconnaîtras ton opinion.
Quant à l'évolution du personnage, elle est presque inexistante. Il perd les pédales dés le premier épisode en se proclamant le futur Dieu du nouveau monde. A partir de cet instant, c'est déjà finit pour lui. Il n'y a rien de compliqué.

Il ne faut pas donner à l'anime une qualité qu'il n'a jamais eu : c'est personnages n'ont rien de vraiment compliqués.
C'est pas pour descendre le personnage et la série, elle marche à ça : un développement des situations plus que des personnages ou d'une véritable intrigue.
Couper Death Note pour se pencher sur le personnage, ce serait du suicide scénaristique. tu veux ça, tu vas voir un Kanon qui ne s’occupera que de ça (au profit d'un rythme beaucoup plus lent).

Le génie qui a inventé un scénario qui se permet d'approfondir ses personnages au maximum en gardant le meilleurs rythme possible n'est pas encore néé (flash-back, introspection, angsting, etc, ça coupe complètement le rythme).

Pour l'évolution vers le mal, t'en trouves un peu partout de ce genre de personnages. Ne serait-ce que dans les shonen de base.

Citation Je doute un peu là. Tenma c'est le bien. Un point c'est tout. Si on observe aussi une certaine évolution au début du manga, il présente plus un triller que les caractères du personnage. Mais il est vrai que Tenma est aussi rongé par un dilemme : doit-il tuer Johan ou non ? Je pense quand-même qu'il n'est pas aussi profondément atteint que Raito.

C'est quand même très relativiser de ce côté...
Le véritable dilemme de Tenma est bien plus complexe : un cas de conscience le pousse à sauver une vie qui causera plus tard la mort de beaucoup de personnes et il décide prendre cette vie pour rattraper ça faute. Entre ce qu'il doit et veut faire, il y a un grand fossé : tuer quelqu'un pour sauver des vies ? Mais ça reste un meurtre. Mais d'un autre côté, c'est à cause de lui qui que Johan est en vie, il doit faire quelque chose. Et on revient au point de départ.
Pour Kira, ce qu'il veut et doit faire sont complètement confondus et il ne se remet jamais en question, il n'évolue pas grandement dans l'histoire...

Citation Là ça m'agace un peu. Il est pas du tout question de ça. Quand on étudie un personnage de fiction, on peut apprécier la manière dont l'auteur dessine sa psychologie et le fait évoluer. Qu'il soit bon au mauvais. Je ne me permettrai évidemment pas de faire les mêmes remarques au sujet d'Hitler.

Je t'aurais bien balancer les définitions de humour et second degrés à la face, mais j'ai trouvé quelque chose de bien mieux :



Pas la peine de me remercier, évidement .

seinken 

Si tu enlèves le pseudo et que tu remets le post, on pourrait reconnaitre son post; oui effectivement (quoique, pas forcément je pense). Mais ça n'a rien à voir avec une perte complète de la mémoire. Meme si la manière de penser de Kira peut faire penser à celle de Light, il y a beaucoup de personnes qui pensent comme lui, à savoir tuer des criminels (et en regardant les circonstances, histoire de ne pas tuer n'importe qui). Il n'est pas le seul à le penser.

Pour les qualités de la série, elle a des personnages intéressants, c'est toi qui n'en voit pas leur complexité voilà tout. Couper Death Note pour s'arrêter sur les personnages? Et bien on aurait tout d'abord un protagoniste intéressant grâce à un objectif qui lui permet d'être soutenu par un peuple, on aurait un personnage intelligent et manipulateur, quelqu'un s'obstiner qui croit à fond en son idéal. Cependant couper une série pour parler des personnages me parait ridicule. Il est impossible de parler des personnages sans parler de ce qu'ils vivent durant la série. Comment savoir que le personnage est sympathique, méchant, idiot s'il n'y a pas d'intrigue? Ca n'a aucun sens. On ne peut pas dissocier l'histoire et les personnages. Si on prenait les personnages de Death Note sans l'histoire, alors on ne pourrait pas dire qu'il est intelligent ou manipulateur. Ce serait un dessin point. Le scénario est forcément le point le plus important pour permettre un travail sur les personnages.

Un personnage qui évolue vers le mal, ça n'a rien d'original encore une fois. Cependant, originalité ne rime pas avec complexité. Et vice-versa, un personnage revu maintes fois n'est pas forcément simple. Par exemple, tu prends un personnage comme Simon de Gurren-Lagann, il a une évolution déjà vu, et pourtant il est intéressant pour cette évolution. Ce n'est pas un personnage simple, et il est plus complexe qu'on ne pourrait le croire. Encore faut-il ne pas rester à personnage cliché=personnage simple. Je ne vois aucun rapport.

Le personnage de Tenma est complexe pour ce dilemme, mais ça n'a rien d'extraordinaire. Comme je l'ai dit, c'est qu'il a sauvé un meurtrier, et il s'en mort les doigts. Tenma est intéressant pour cela, maintenant comme je l'ai dit plus haut je ne vois pas en quoi cela permet de dire que Tenma est plus complexe que Kira. Ce dernier a un objectif très différent de Tenma. Lui, ne veut tuer qu'un homme, Kira en tue beaucoup plus, afin de changer un monde. Les objectifs sont différents, et c'est sur qu'on ne peut pas réellement les comparer. Mais encore une fois, je ne vois pas ce qui fait dire que Tenma serait plus complexe que Kira. Light s'est déjà posé le dilemme que toute personne pourrait se poser à la possession du Death Note: tuer une personne, c'est mal; mais il faut que quelqu'un change ce monde. Light le dit dans le premier tome, et il ne changera pas cette vision, il est obstiné et croira jusqu'au bout en son monde.

Voilà mon avis.