Death Note (Tsugumi Ooba et Takeshi Obata, Seinen) : Fiche / Article de la section Anime et Manga, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)
Moi j'avais lu un début de roman qui se nomme "Another Note" (je crois) et qui parlait des meurtres de Los Angeles BB (affaire mentionnée dans Death Note), avec L et Misora Naomi.
J'avais lu les 2 premiers chapitres qui étaient traduits en anglais puis je n'avais pas trouvé la suite. J'avais bien aimé...(même que Naomi prenait une douche d'après mes souvenirs ^^).
Moi j'ai lu vite fait la queqlues extraits et résumés en français sur un blog mais j'avais pas trop le time de tout lire
Citation
8 pages de la fin se se sont trouvées interverties avec 8 pages du début
C'est pas possible j'éspère qu'ils sont pas tous comme ça
Bizarre j'ai pas le moindre problème avec mon tome 9 moi Ça doit être le premier tirage qui était foireux... j'ai acheté le tome 2 jours après sa sortie et rien à signaler au niveau de l'édition.
En tout cas autant je trouvais la première partie mieux rendue en anime, autant la seconde est mieux en manga... les conclusions de Near font beaucoup moins abusées étant donné qu'il a beaucoup plus d'indices sur lesquels s'appuyer (vu que l'anime zappait des chapitres entiers des tomes 8 et 9).
Spoiler
Les confrontations entre Near et Mello ainsi que le "piège" de Mello pour que Mogi rencontre Near sont excellents, je comprends pas qu'ils aient zappé ce seconde passage dans l'anime, il est pourtant relativement important je trouve...
Ah et la "prise d'otage" de Lidner est également vachement plus classe, ça fait du bien après Naomi de voir une fille pas cruche dans l'enquête
Dommage quand même, j'aurais espéré que le volume se termine avec l'apprition de Mikami, mais bon...
Très bon tome en tout cas, y a pas à dire j'apprécie beaucoup plus Near dans le manga Et j'adore encore plus Mello ce qui est pas peu dire
Quand le petit Near dit dans les derniers chapitres
Spoiler
Qu'ensemble, Mello et lui peuvent surpasser L
Il mentait à peine...
Dernière modification par Shrykull : 14/04/2008 à 22h04.
+ 1 à near et toutes son équipe d'avoir mis la main sur ce psychopathe franchement un jeune qui est même près à tuer sa soeur ou une autre personne de sa famille pour le succès de son plan vraiment affligent .
Je doute qu'il connaisse toutes les souffrances physiques ou mental des gens dans leur vie que peuvent avoir un être humain même si c'est un criminel pour se permettre de juger tel ou tel personne à mort, il connait quoi de la vie et de la souffrance des autres lui, eh bien pas grand-chose.
Son idéal ne va jamais marcher déjà dans certains pays des gens sont pendus parce qu'ils ont trompé leur femme "inceste" des jeunes qui se droguent etc. ça peut être considéré comme un crime si ce qu'il va instauré est aussi strict, tuer n'est pas la bonne solution le bien et mal à toujours coexisté dans notre monde .
Depuis des centaines d'années les êtres humains veulent vivre heureux dans un monde merveilleux et ce n'est pas du jour au lendemain qu'un être humain va rendre possible cet idéal .
L'épisode 37 est celui qui ma fait trop rigolé car, Near trop stylé pour rester toujours calme sans jamais pété les plombs "il a un sang froid inégalé" face à Yagami Raito qui est passé de celui qui désire devenir dieu à celui d'un simple être humain qui est pris au piège par son propre jeu "Echec et Mat".
La tête horrible et laide de Yagami Raito qu'il a fait dans cette épisodes 37 bref je n'arrête pas de rire de sa propre bêtise j'étais trop contente franchement il était ridicule avec ses poses dans l'épisode 37 un vrais bouffon lâche en plus .
Si je devais choisir un personnage dans ce dessin animé je prends sans hésiter Near "N" trop mignon super calme avec un sang froid excellent .
J’aime pas L ni Yagami Raito
Mes préférences des pesonnages dans Death Note :
Spoiler
1 Near ( le meilleurs de tous ) ===> intelligence, style, calme, sang froid, efficacité, beauté , il à trop la classe .
2 Hal Ridner ===> Loyauté, courage, forte et ultra belle ” ancien membre de la C.I.A travaille maintenant pour le SPK “.
3 Mikami
4 L
5 Yagami Raito ===> Le personnage le moins intéressant des 37 épisodes de l’anime Death Note y compris Death_Note_RoadShow et la version Death note en mangas bref rien que la connerie du personnage dépasse tout entendement .
Spoiler
Franchement devenir un dieu avec un carnet qu'on peux facilement falsifié remplacé c'est ridicule, si Yagami Raito est un dieu alors moi je suis un chevalier Jedi " star wars " mais au moins j'ai même pas besoin d'arme ni de carnet pour tuer .
Dernière modification par Rin Type Moon : 18/04/2008 à 05h53.
Grand coup de gueule en ce qui concerne la sortie du tome 9 de Death Note par Kana.
Je ne sais pas si ce n'est que mon volume qui est concerné mais il y a eu une erreur flagrante de l'éditeur dans la disposition des pages. 8 pages de la fin se se sont trouvées interverties avec 8 pages du début. Ce qui ne facilite pas la compréhension d'une intrigue déjà bien décousue.
Merci Kana!
Je confirme, j'ai eu le même problème... Acheté au Virgin Megastore des Champs Elysées.
Sinon le tome est très bon, avec les moments les plus dynamiques du manga.
Spoiler
L'attaque commando contre la base de Mello, le père de Light qui fait l'échange des yeux mais qui échoue lorsqu'il aurait dû tuer Mihael Keehl, puis meurt.
Et enfin l'étau qui se resserre autou de Light, Near devient de plus en plus convaincu que le nouveau L est Kira.
Je ne pense pas qu'il soit difficile pour Light de connaitre les souffrances d'autrui. De toute manière, quelle personne pourrait connaitre toutes les souffrances d'une autre dans sa vie avant un jugement? A la manière de nombreux meurtriers, il tue sans se soucier de la douleur de certaines personnes. Mais de là, à dire que les criminels ne savent pas ce que c'est de ressentir la douleur, c'est faux.
Ensuite, ce n'est qu'un méchant de plus dans le vaste monde de l'animation. D'ailleurs Akabane Kurodo (Get Backers) dont tu faisais référence dans un précédent post, est bien pire.
Ensuite, Light juge par rapport à ce qu'il pense être juste dans sa société, et non par rapport aux mœurs et coutumes d'autres pays. C'est pourquoi son jugement n'est pas impartial. Il juge les criminels selon le degré de gravité, selon les circonstances.
Puis effectivement, on vit dans une société où le bien côtoie le mal. Beaucoup de monde aimeraient que le monde soit dénué de mal (ce qui semble impossible vu la nature humaine). Cependant le plan de Kira n'est pas dénué d'intérêt pour autant. En changeant la mentalité des gens, en leur mettant une épée damocles sur la tête, il peut réussir à empêcher la naissance de criminels.
Comme l'a dit L lors d'une rencontre avec Light, Kira est un gamin; qui pense pouvoir changer l'essence du monde (bien/mal). On peut même dire que Light a un objectif naïf et pur (un but que beaucoup recherchent mais qui semble impossible).
Pour la lâcheté du personnage de Kira, ça dépend ce que tu entends en utilisant ce terme. Car comme je l'avais dit précédemment, on peut avoir 2 visions. Il est lâche pour tuer des gens sans se révéler (mais de toute manière, les tueurs ne veulent pas forcément qu'on sache leur identité), il utilise des gens etc... Mais son objectif est courageux, car comme tu l'as dit, on vit avec le mal dans notre monde; mais beaucoup aurait aimé la paix totale. Il veut changer le monde, et ce ne sont pas des paroles en l'air puisqu'il se met à agir. Certains auraient jeter le Death Note par peur, mais pas lui.
Je ne vois pas en quoi Light serait le moins intéressant de ce récit. Au contraire, le fait qu'il ai un objectif que de nombreuses personnes soutiennent (preuve en est le tome 1); son intelligence, son pouvoir de persuasion, le fait que le pouvoir l'ai corrompu, le coté gamin du personnage qui déteste perdre (comme nombre d'entre nous), ou encore la folie du personnage le rendent intéressant. Et finalement, on pourrait aussi donner un dernier élément: le fait qu'il ai pu pensé être un Dieu alors qu'il n'est qu'un homme est un but vraiment intéressant. D'ailleurs, je pourrais comparer cet objectif avec Ami de 20th century boys de Naoki Urasawa, bien que ce ne soit pas son véritable objectif. Sauf que dans Death Note, le protagoniste de l'histoire, ce n'est pas le gentil qui combat le mal; mais c'est le "méchant" qu'il faut attraper. Le point de vue même est intéressant.
Devenir un Dieu avec un carnet de la mort, pourquoi pas après tout. C'est un outil qui n'est pas humain et qui permet de tuer n'importe qui à condition de connaitre son nom. C'est un personnage de fiction, et il y a bien un personnage qui est devenu Dieu en pensant à une grande machination. Donc devenir Dieu avec un Death Note, ça reste possible dans le domaine de la japanim'.
De toute manière il y à des million de façon d'appréhender notre vision d'un dieu comme certains princes saoudien et hommes politique qui effectivement sont des dieux et des chef d'entreprise qui se prennent aussi pour des dieux avec seulement le pouvoir l'argent et le fait de régné.
En gros se sont des dieux avec un pouvoir restrictif sur un pays ou une entreprise plus précisément à petite échèle mais on peut considéré qu'ils sont des dieux de la vie réelle mais pas des dieux de la japanim c'est plus réaliste, plus faisable.
Heureusement que ce carnet et le personnage Yagami Raito n'existe pas dans la vrai vie " notre vision de la vrai vie " [ réalité ] .
Quand on voit les ravage que ce carnet permet de faire il peut très facilement dépasser hitler en terme du nombre de mort à moins qu'il il y est une limite de page lol.
Akabane pire que Yagami je ne le pense pas car déjà il aime se mesurer contre des gens très fort donc il à un vrais courage le reste ne l'intéresse pas de plus il peut très bien faire le mal mais peut aussi faire le bien il à même endormi les enfants au lieu de les tuer.
En d'autre terme le champ d'action d'Akabane est restreint il tue beaucoup moins que Yagami Raito et c'est plutôt des racailles qui tue souvent ou des gens violent ou dangereux en vers lui bref niveau nombre de mort sa pète pas loin chez Akabane.
De toute manière il y à Ginji, Ban et d'autres pour se défouler à partir de la les autres humains le l'intéresse pas donc il à du temps à tuer avec eux au lieu de tuer des innocents donc " plus de challenge " de plus je ne lais j'aimais vu se prendre pour un dieu.
Déjà que la comparaison Lulouch (code geass ) / Yagami Raito est confus donc la comparaison Yagami Raito / Akabane est pire donc je m'arrêterais la c'est pas mon trip cette comparaison est inutile tellement l'univers de Death Note est différent à celui de Get Backers .
Quand j'ai parlé d'Akabane c'est principalement au niveau du courage entre les deux les personnages .
En terme de courage Yagami Raito n'en à pas il veut un monde sans crime il le fait parce qu'il pense être le seul qui puisse le faire c'est plutôt par devoir car selon lui le monde est pourris.
On va me dire qu'il faut du cran pour se lancer dans un projet aussi risqué sa dépend de notre point de vue vis à vis du courage je pense qu'il le fait surtout parce qu'il est ambitieux, arrogant et aussi par soif de pouvoir bref je ne voit aucun courage la dedans .
Les militaires vont participé à la guerre pour protéger leur pays ce qui ne fait pas d'eux des gens obligatoirement courageux pour autant " il y à des gens qui le font parce qu'il sont obligé " d'autres sont très facilement influençable.
Je respecte totalement Near qui à rabaisser Yagami Raito et dis que c'est un criminel plutôt qu'un dieu est dans l'épisode 37 il faut dire que dieu est ridicule pour aller mourir plus tard dans le caniveau permettez moi cette expression.
Supposons qu'on peut réduire le crime à 0 % dans le monde ce qui est improbable bref se sera toujours pourris de toute manière "jalousie, haine, hypocrisie, pollution, société de consommation très développé, violence mental, inceste et j'en passe bref pour changer la mentalité du monde c'est impossible on est pas des anges mais simplement des humains.
Quand le monde deviendra aussi pur qu'un ange qu'on viennent sonné à ma porte bref pas de dictature quelconque ni de manipulation mental et autre bourrage de crane c'est ça la vrais liberté bref rien que sa c'est pas simple à gérer dans notre monde actuel donc réussir à changer le reste pour obtenir un monde idéal abouti à de la science fiction à tous les niveaux.
Dernière modification par Rin Type Moon : 18/04/2008 à 13h50.
Pour moi le manga montre bien que Light est comme n'importe qui au départ.Il voit le crime comme tout le monde,d'une manière égoiste,tant qu'il ne le concerne pas "on ne peut rien y changer".Après il prend possession du death note,et commence à avoir de l'espoir pour un ideal que tout autre trouverait utopique.Mais en connaissant les difficultés d'une aussi grande oeuvre,il se dit qu'il n'y a pas de place pour les demi-mesures dans les actions d'un Kira.Il va loin,très loin pour son idéal,il vend en quelque sorte son âme au diable.Considérer ce personnage comme un salaud est assez injuste je trouve,comme le traiter comme un criminel comme ceux qu'il tue.Après tout il défends une cause comme les soldats en guerre,et on ne traite pas ces soldats de salauds.Pourtant en general les guerres ne défendent aucun idéal...Qui va traiter les soldats des USA qui sont en Irak de salauds ? On s'en prends aux dirigeants,qui décident des actes mais ceux la ne sont rien sans les soldats derrières...D'ailleurs qui s'inquiète vraiment des crimes réalisés par ces soldats ? (viol,torture etc Mais commis par des petits groupes mais sans doute toléré par de grands groupes.Je doute que les soldats USA la bas ne sache pas vraiment ce qui s'y passe...On leur ordonne de la fermer) A mon sens les actes réunis de ses dirigeants plus les soldats sont bien pire que ceux de Kira,car ils agissnt par intérêt personnel...Pourtant personne va leur cracher au visage...
Sinon en que concerne la psychologie de Light,je ne sais même pas si les je vais devenir un dieu ne sont pas un moyen de l'équilibrer.Car le premier meurtre l'a vraiment secoué,et on le voit souvent tendu à se demander les erreurs qu'il a pu commettre,par la suite L lui a mit beaucoup de pression.Et kira passe son objectif bien avant tout.De la continuer avec sa seule noble cause peut être impossible,il est possible qu'il lui fallait un peu de folie,d'arrogance pour arriver à son but.Un peu comme lelouch de code geass qui se fait une auto persuasion à la fin de la saiosn 1.D'ailleurs c'est amusant,dans code geass on reproche à lelouch de faire passer sa soeur avant le japon,et la on reproche à Kira de faire passer le monde avant sa famille...
Après je trouve certaines chose comme "il connait quoi des souffrances physiques ou mental des autres assez ridicules".Bien entendu il ne les connait pas toutes.Comme tout le monde...Dans ce cas l'Homme n'a pas le droit de juger d'autres Hommes ? Bof l'Homme réalise des atrocités et c'est lui qui les répare...D'ailleurs toi que connais tu de la souffrance de Kira ? As tu été mis sous pression pendant des semaines par un grand enquêteur ? Alors qu'avant même cela il été chamboulé,ne dormait plus beaucoup,et n'avait plus qu'une seule chose en tête son idéal.De la un L qui vient qui veut l'arréter lui et son idéal et l'oblige à être prudent à chaque instant est quelque chose que je ne voudrais pas vivre.Tu ne tiendrais pas trois jours avec une telle pression...
Pour ce qui est de la justice oui elle change selon les pays.Mais globalement elle reprends les mêmes thémes."la liberté des un s'arrètent la ou commencent celle des autres..." Kira s'occuppe dan sun premier temps de grands criminels et dictateur puis descends vers des petits progressivement...Il réalise de l'intimidation,d'une mort qui peut arriver n'importe quand par une personne totalement inconnu.Il ne veut pas tuer les personne qui commettent le crime,mais le crime lui même...Comme on l'a dit la justice varie d'un pays à l'autre,mais dans ces pays à cause d'anomalies certains n'apprennent pas cette justice,Kira veut leur apprendre et corriger ces anomalies...Si on s'occuppe des plus grands crimes les plus petit qui arivent dans notre monde seront les plus atroces dans le nouveau et on aurait tout le loisir de les juger, kira ne les aurait pas tué à mon avis...On l'a bien vu avec la partie yotsuba qu'il avait des critéres. D'ailleurs
Citation
Son idéal ne va jamais marcher déjà dans certains pays des gens sont pendus parce qu'ils ont trompé leur femme "inceste" des jeunes qui se droguent etc. ça peut être considéré comme un crime si ce qu'il va instauré est aussi strict, tuer n'est pas la bonne solution le bien et mal à toujours coexisté dans notre monde .
Trompé sa femme,des jeunes qui droguent,des gens qui vendent de la drogue...Ce sont des crimes il faut être honete.Les deux premiers ne mérite pas la mort c'est certain,et kira ne la leur donnerait pas(arrétons de faire croire qu'il est trés extrémiste dans ces jugements) mais le dernier oui,du moins en partie.S'il y a quelqu'un qui en vends car il ne peut nourrir sa famille j'ignore si kira l'aurait tué.Il a toujours été juste.(et sutout très intelligent donc très apte à juger) Mais en même temps leur vendre de la drogue c'est aussi grâve que les agresser et les violenté...Un crime doit être puni.Et être pour Kira ne signifie être pour la peine de mort dans une société.Il faut être réaliste et voir que son seul moyen de changer ce monde avec une justice qui ne punis plus vraiment les criminels(prison à perpétuité ? C'est quoi ? Jamais vu...) ou qui suprimme un grands nombre de policiers(on en suprimme chaque années,on rajoute des caméras mais qui les surveille les écrans ). Je le trouverai hypocrite de dire non c'est mal de tuer les criminels avec le death note,alors que c'est sa seul option de les punir et sauver des gens...J'avais déjà utilisé l'exemple du juif dans le camps d'extermination,qui sauverait beaucoup de monde en tuant Hitler(quoi que pas tant que cela,le peuple allemands dés le moment ou il y avait les camps était destiné à faire la guerre...).C'était son seul moyen à kira...Et il n'est pas lache il l'a déjà prouvé.Il a beaucoup lutté contre L et prit beaucoup de risque,il se plie simplement aux régles du death note.A mons d'être fou il ne pouvait se montrer au grand jour...
Sinon moi j'ai trouvé justement dans l'épisode 37 que Light s'était montré assez classe au final.Il a su se ressaisir à un moment donné,ce qui montre son courage et sa volonté pour accomplir son idéal,il s'est montré classe avec ses poses et son discour,qui d'ailleurs qui a ridiculisé near qui n'avait pas grand chose à répondre à Kira.(mais dans le chapitre spécial je l'ai bien aimé) Mais bon near ne croit pas en LA justice...Il a agit contre Kira par jeu.A la toute fin Kira perd la tête et montre bien qu'il était quelqu'un de très humain,comme tout le monde il perds la tête avant sa futur mort(il appelle misa,takada)On a beau dire mais en général les victimes sont terrorisé devant leur bourreau.Après je en sais pas si c'est une bonne chose qu'il meurt ou pas.J'ignore à quel point il a changé,et s'il redeviendrait plus calme après une victoire...Mais bon sa fin me fait beaucoup pensé à la malédiction du death note énoncé par Ryuuku.
Dernière chose,pour le fait qu'il veuille devenir un dieu n'a pas vraiment de sens en soit,vu que pour moi dieu n'est qu'un fantasme crée par l'imagination débordante des Hommes.Ainsi je l'ai plus vu comme son souhait d'être l'incarnation de la création d'un monde parfait,soit réalisé quelque chose considéré iréalisable.Il nen faut pas moin d'un dieu pour le réalisé.Donc on peut dire qu'il a été un dieu bien qu'il ait été malchanceux,Mikami n'a pas suivi ces ordres,et ensuite near a utlisé le death note sur lui pour qu'il ne teste pas le cahier avant d'y aller...Car near aurait perdu mello pour rien et serait reparti au point de départ...
Bref vive Dieu-Kira
Dernière modification par Angyo-Onshi : 18/04/2008 à 14h36.
Effectivement, on pourrait avoir plusieurs définitions d'un Dieu, et celle d'un important pouvoir donné à un homme s'applique très bien à Yagami Light. Donc son objectif reste plus que crédible. Light sait comment fonctionne la société. Le pouvoir du Death Note lui donne la possibilité de changer le monde et de devenir un Dieu.
Akabane Kurodo s'intéresse effectivement aux gens forts, cependant il n'en reste pas moins un assassin. A plusieurs reprises, il tuera des gens sans se soucier de leur souffrance. Il aime le sang. Je n'ai jamais dit qu' Akabane était lâche, mais que c'est plutôt un psychopathe qui me semble beaucoup plus dangereux que Kira. De plus, même s'il aime se battre contre des gens forts, le fait de tuer est mauvais, en soit. Tuer quelqu'un, même si ce dernier est fort, reste pour moi de la lâcheté. Kira ne se différencie pas d' Akabane sur ce point, puisqu'il tue aussi des criminels. De plus, certains personnages ne veulent pas se battre contre Akabane, mais ils y sont obligés contre leur gré.
Ensuite tu dis, qu' Akabane tue souvent des racailles. Effectivement, il ne tue pas d'innocents mais cela reste un meurtre, tout comme le jugement de Kira sur les criminels. En se mesurant à des gens forts comme Mido Ban ou Ginji, il se bat à pleine puissance et veut les tuer (comme le combat Ginji/Akabane dans le Mugenjou). Est-ce préférable aux actions de Light, qui lui aussi tue des criminels? La différence entre Light et Akabane est minime. Light élimine les personnes qui se mettent en travers de son objectif, et Akabane en fait autant.
Puis je n'ai jamais parlé d'Akabane comme un Dieu mais comme un meurtrier qui a un état d'esprit bien plus dangereux que celui de Light à mon sens.
J'ai pris cet exemple sur Akabane, car tu en avais parlé dans un post précédent. Si tu parles de lui dans ce topic, pourquoi ne pourrais-je pas en faire autant? Que tu parles de lui en tant que personnage courageux veut forcément dire que tu as fait une comparaison avec les actes de Kira. Donc cela veut dire que tu te contredis puisque tu compares ces 2 personnages qui sont de 2 univers différents.
Le fait que Light soit persuadé d'être le seul à pouvoir changer le monde n'a pas de rapport avec le mot courage. C'est le fait de changer le monde qui l'est. Comme il dit, il se doit de le faire, d'éliminer les criminels. Il aurait très bien pu laisser tomber cet objectif, jeter le Death Note; mais il n'a pas voulu car il a envie de changer ce monde démontrant un certain cran, et du courage. De plus, il ne baissera jamais les bras durant l'intrigue. Son devoir passe avant tout. Il n'est donc pas lâche dans ce cas précis, sa motivation est toujours au plus haut niveau durant l'intrigue. Donc oui, il faut un certain cran. D'ailleurs la mentalité de Light n'a aussi rien à voir avec le terme courage, c'est le fait qu'il se veuille changer le monde qui le rend courageux. La mentalité du personnage sert plutot à rendre le protagoniste plus intéressant. Comme de nombreuses personnes, Light aurait pu retourner à sa vie tranquille, sans problèmes. Mais il a voulu utiliser ce pouvoir pour changer les choses, ce qui est en soit; courageux à l'instar de Lelouch de Code Geass. L'ambition d'une personne peut être considéré comme du courage. Par exemple, tu as l'ambition de devenir médecin, il faut être courageux pour se lancer dans des études longues, être motivé etc...
Les militaires qui font la guerre pour protéger leur pays sont des personnes courageuses. Ils pourraient très bien refuser d'aller sur le front pour ne pas être exposé à d'horribles souffrances. Et pourtant ils le font. Et être obligé de faire la guerre ne veut pas dire pour autant que ces militaires ne sont pas courageux. Meme si certains le font par devoir, cela n'en reste pas moins du courage, car malgré la peur de mourir, ils se confrontent à la mort à chaque instant.
Il est évident qu'il est impossible de réduire le crime à 0%, vu la nature humaine. Mais ce que veut Kira reste crédible, c'est de réduire la naissance de criminels en faisant un lavage de cerveau au monde: si tu tues une personne, Kira te tuera. Une personne y pensera à 2 fois, avant de passer à l'acte. C'est pourquoi je parle d'épée damocles sur la tête des gens.
Kira va changer les hommes de l'intérieur, il faut que ces derniers ne pensent même plus à vouloir faire du mal à autrui. Ce qui évitera la naissance de criminels.
Voilà mon avis.
Dernière modification par seinken : 18/04/2008 à 14h24.
Tu na pas compris ce que j'ai écris j'ai dis que les militaires ne font pas d'eux obligatoirement des gens courageux j'ai jamais dis que tous ne l'étaient pas.
Et puis on à tous une vision des militaires aussi pour ma part la plupart ne sont pas courageux je lais déjà dis pourquoi ensuite pendant la 2éme guerre mondiale hitler à pris des enfants pour aller faire la guerre mais c'est enfants sont manipulé, façonné, influencé c'est pour sa qu'ils vont faire la guerre donc ce n'est pas un acte courageux en d'autre terme c'est plutôt une manipulation de la mentalité de ses enfants " ils ont peur " mais c'est hitler qui commande donc ils n'ont pas le choix.
Déjà imaginons que je part en guerre pour défendre mon pays puis arrivé au lieu du combat j'ai vraiment peur de plus je vois des mort partout je veux quitté le champ de bataille j'aurais pas du être aussi orgueilleux et si sur de moi maintenant je regrette de mettre engagé dans l'armé donc c'est plus du tout du courage en d'autre terme j'ai pas réussi à vaincre ma peur ..
En ce moment dans la société actuel c'est pire l'influence, les média etc.., une vie minable, le chômage et j'en passe pousse les gens à aller dans l'armé donc imaginons qu'une guerre éclate ils ont un contrat donc ils sont obligé de partir en guerre et la encore je vois pas le courage la dedans.
J'avais un amis qui habite au états unis et il ma dit " j'ai envie de faire l'armé pour tuer les irakiens parce qu'ils sont des méchants " j'en connais aussi en France des personnes dans le même cas que lui .
J'ai failli pété un câble quand j'ai entendu sa et à mon avis il y en à pleins des comme lui " ou est le courage la dedans " je ne le voit pas bref ce que je vois c'est un jeune qui n'a pas conscience de la gravité de ses propos .
Pour en revenir à Akabane tu na pas compris encore c'est pour signalé que je n'aurais pas du le comparé Yagami Raito de plus je compare le courage seulement pas le fait qu'il tue des gens alors que toi oui c'est pour ça que j'ai répondu à ce sujet bref on peut en parler sa ne me dérange pas il y à aucune contradiction la dedans bref tu as du lire de travers.
Oui Akabane ne tue pas les innocents il tue souvent des racailles donc c'est un meurtrier mais j'ai jamais dis que c'est un gentil de plus il tue trop peu de gens par rapport à Yagami Raito donc on peut dire que le plus grand meurtrier c'est Yagami Raito qui est même capable de tuer sa famille donc .
Si il aurait tué Himiko, Kazuki, Jubei, Sakura et tout le reste la oui Akabane est cruel mais ce n'est pas le cas donc Akabane est dangereux mais pas aussi cruel que Yagami Raito .
Spoiler
Franchement l'idéal que veut instauré Kira n'est pas crédible déja pour laver le cerveau des gens comment il va faire, il va instauré une loi en disant si vous tuez vous serait tuez puis après si vous ne participé pas à l'intérêt de la société vous serait tuez et ensuite ?
Comment être heureux dans ce monde surtout que les personnes même sans les criminels ont une vie très difficile voir insurmontable déjà rien qu'avec les problèmes de le vie de tous les jours même sans les criminels .
Ensuite comme son pouvoir ne lui permet pas de juger les gens qui ne connais pas le nom ni le visage donc les criminels vont falsifier leur nom, prénom, visage caché etc.. puis ils continuerons à tuer malgré les avertissement de Kira probablement .
Du fait que certains personnes peux facilement crée de faux document, carte d'identité, carte de crédit etc.. c'est extrêmement facile à contourné du fait que les gens savent que kira à besoin de certains informations pour tuer .
Il y aura toujours des gens dans l'ombre aussi discret que Near pour enquêté et rebelote même si Near serait mort franchement c'est sans fin son périple jusqu'à la destruction du death note pour que le monde revient à la normal en quelque sorte.
Imaginons que Yagami Raito n'est pas satisfais même en diminuant le crime il pourrait crée une loi en disant que si vous ne faite rien pour la société vous serez tuez à partir de la sa peut commencé à chauffé car c'est plus un monde idéal mais plutôt un monde ou il est de plus en plus difficile de vivre par crainte de Yagami Raito .
Voilà mon avis.
Dernière modification par Rin Type Moon : 18/04/2008 à 21h29.
Une seule chose à dire, les militaires sont humains, Yagami ne sera jamais totalement un Dieu. Car un Dieu pour moi ne doit naître avec aucuns défaults, Raito lui est nait avec un seul défault, comme le disant plus haut c'est un humain au départ...
Il y a quelques points sur lesquels j'aimerais revenir, Angyo . Je ne suis "pas tout à fait" d'accord avec toi, pour ainsi dire.
Citation
Posté par Angyo-Onshi
Spoiler
Trompé sa femme,des jeunes qui droguent,des gens qui vendent de la drogue...Ce sont des crimes il faut être honete.Les deux premiers ne mérite pas la mort c'est certain,et kira ne la leur donnerait pas(arrétons de faire croire qu'il est trés extrémiste dans ces jugements) mais le dernier oui,du moins en partie.S'il y a quelqu'un qui en vends car il ne peut nourrir sa famille j'ignore si kira l'aurait tué.Il a toujours été juste.(et sutout très intelligent donc très apte à juger) Mais en même temps leur vendre de la drogue c'est aussi grâve que les agresser et les violenté...Un crime doit être puni.
Spoiler sur l'ensemble de la série :
Spoiler
Pour commencer, on ne peut pas dire si Light tuerait pour un comportement incestueux ou pour le fait de consommer de la drogue... Ce qui est certain par contre (et c'est là que je nuance tes propos), c'est qu'il ne l'envisage pas dans un premier temps. Il a d'abord choisi de s'occuper des grands criminels et de ses principaux obstacles. Mais lorsque Mikami, en détenant la death note, commence à évoquer le fait qu'il " jugera les personnes compétentes qui n'utilisent pas leurs capacités pour aider la société", ce qui est - nous sommes d'accord - bien moins criminel que le fait de dealer ou autre, Light ne fait que dire qu'il est trop tôt pour aller si loin... Ce qui sous entend assez clairement que c'est dans ses projets.
Donc oui, il est assez extrémiste, même s’il est probablement plus habile que Mikami.
Ce qui me fait arriver au second point. Light ne prend pas en considération les détails des dossiers des criminels. Il les élimine, point. Qu'un individu ait vendu de la drogue pour nourrir sa famille, il n'en a strictement rien à faire. Le pourquoi n'a pas sa place dans son fonctionnement. Il perdrait trop de temps. Donc, il ne fait pas dans la demi-mesure. S'il part du principe qu'un homicide est un crime, il éliminera ceux qui en commettent. S'il part du principe que la vente de drogue est un crime, il "jugera" ceux qui en vendent. Peu importent les raisons et si ceux qui commettaient ces actes étaient eux-mêmes dans la détresse ou des victimes.
"Il a toujours été juste".
J'ai du mal à comprendre comment on peut dire une chose pareille. Son idéal est nimbé de justice (qui est un concept tout à fait relatif, de surcroît) mais son comportement n'a rien de juste, ne serait-ce que vis à vis de ceux qui représentaient un danger pour lui. Juste envers son père ? Misa ? Peinber ? Takada ? Il faut nuancer tes propos, autrement, on pourrait penser que tu estimes qu'il a été juste envers eux... à moins que tu ne le penses vraiment.
"Très intelligent, donc apte à juger".
Si je comprends bien, l'épée de la justice absolue devrait être confiée à la personne la plus intelligente du monde. L'intelligence est quelque chose d'hyper relatif. La justice également. Si on les érige en tant que valeurs mathématiquement quantifiables et que l'ont peut lier selon un rapport de proportionnalité (plus t'es une tête, plus t'es apte à juger), alors oui, Light mérite d'être le garant de la justice. Le soucis, c'est que ça ne fonctionne pas comme ça et justement parce que la justice est trop relative, comme tu y fais référence en parlant des nuances qu'il existe d'un pays à un autre. Le simple fait que la peine de mort existe dans certains et pas dans d'autres en est un bon exemple. Quel pays est le plus intelligent ? La France ou les USA ?
Non, le fait d'être brillant définit certes une façon d'appréhender la réalité du monde. Mais en aucun cas l'intelligence ne définit une aptitude à juger autrui.
Citation
Posté par Angyo-Onshi
Sinon moi j'ai trouvé justement dans l'épisode 37 que Light s'était montré assez classe au final.Il a su se ressaisir à un moment donné,ce qui montre son courage et sa volonté pour accomplir son idéal,il s'est montré classe avec ses poses et son discour,qui d'ailleurs qui a ridiculisé near qui n'avait pas grand chose à répondre à Kira.(mais dans le chapitre spécial je l'ai bien aimé) Mais bon near ne croit pas en LA justice...
Son courage, sa volonté… sa bave, ses gamelles et ses grimaces surtout . Je plaisante, je plaisante -__-.
Ce que je veux dire, c’est que je n’ai pas l’impression que ce soit la classe de Light que les auteurs voulaient mettre en avant ici. J’y vois plutôt une humanisation du personnage, la déchéance du dieu. Et je ne trouve pas qu’il ait cloué le bec de Near.
« Non, vous n’êtes rien d’autre qu’un meurtrier. Et ce carnet est la pire machine à tuer qu’a connu l’histoire de l’humanité. Vous avez perdu face au pouvoir du shinigami et de ce carnet. Vous vous êtes trompés en pensant que vous pouviez devenir un dieu. Un fou, un meurtrier en série, c’est tout ce que vous êtes… » Near, épisode 37.
Il a bien résumé, il n’y avait pas grand-chose à dire de plus, pour faire concis. Je suis d’accord pour dire que Near n’est pas hyper préoccupé par la justice. Il a été formé pour que soit préservée la justice des hommes. Lui-même ne juge pas vraiment, il est au service de la justice des hommes.
Mais en réalité, Light n’agit pas moins par jeu que lui. C’est son ego qui l’a poussé dans cette histoire. « Après tout, je suis un des gars les plus intelligents du Japon, j’ai le pouvoir des dieux de la mort, je vais créer un monde façonné selon mes désirs ».
Ajoutons à cela que jamais son ego n’a été tant stimulé que par les obstacles, jamais il (son ego) n’a semblé tant satisfait que lorsqu’il (Light) triomphait de l’un de ses adversaires. C’est aussi un jeu pour lui. Je ne nie pas son courage, mais être courageux ne signifie pas nécessairement avoir l’ambition d’éradiquer la criminalité dès lors qu’on se trouve en possession d’un tel carnet. Ce que l’on ferait d’une Death Note relève plus de l’éducation, des valeurs personnelles et du vécu (même si l‘on sait que l‘homme est corruptible).
Dans le cas de Light, son comportement est ambitieux, avant d’être courageux, m‘est avis.
Voilà pour ce que j'en pense...
Dernière modification par X-Spark : 18/04/2008 à 20h54. Motif: bug balises citation
Oui mais aussi parce qu'il l'aime pas (Cf tome 13)
je crois que tout ce que je voulais dire a été dit par X-spark tu as écrit exactement tout ce que je voulait écrire.Bref Tu es mon maitre à penser
Sinon:
Spoiler
Citation
« Non, vous n’êtes rien d’autre qu’un meurtrier. Et ce carnet est la pire machine à tuer qu’a connu l’histoire de l’humanité. Vous avez perdu face au pouvoir du shinigami et de ce carnet. Vous vous êtes trompés en pensant que vous pouviez devenir un dieu. Un fou, un meurtrier en série, c’est tout ce que vous êtes… » Near, épisode 37
J'adore ce qu'il a dit near (je commence à l'apprecier dit donc )C'est exactement ce que je pense de light
Dernière modification par nina123 : 18/04/2008 à 19h24.