Death Note
Tsugumi Ooba et Takeshi Obata
Anime et Manga (Seinen)

Partyboy 

Hey ho!

Je me permets de donner mon avis sur Death Note.
Tout simplement une claque et pourtant j'en ai mangé du manga aussi bien en bouquin qu'en cassette video et dvd!
Quelle intensité tout au long de l'histoire, des rebondissements à gogo des protagonistes charismatiques, un design vraiment magnifique de bout en bout bref l'extase totale.

D'habitude j'adore les manga d'action mais là je me suis laissé guider et jusqu'au bout j'en ai redemandé.
Le seul hic je dirais est

Concernant la suite j'ai eu un peu de mal

J'ai vu que la fin du manga papier diffère de celle anime est-ce que cela vaut le coup de l'acquérir ? Quelles versions avait vous préférées ? ( Je compte de toute façon me la faire péter vu la gifle infligée par ce pur chef d'oeuvre.^^ )

Pour finir à mon humble avis il y aura un après Death Note tout comme l'était à sa façon Akira, je comprends l'engouement autour de la série et ce serait un crime pour tout féru de manga de passer à coté.
D'ailleurs c'est sur ce forum que je l'ai découvert et je remercie tout les gens qui m'ont donné envie de le regarder.
Vraiment mais vraiment quel chef d'oeuvre!!!!! Tout ceux qui détestent et trouvent enfantin les manga devraient être obligés de visionner ou bien lire Death Note!

Tsukiyo-rei 

Citation Posté par matt. Non mais, dans mon tome il y a une erreure qui n'est juste pas permise pour un éditeur, qui est juste une preuve d'incompétence, encore un défaut d'impression, on peut dire que c'est involontaire, que c'est quelque chose qui peut arriver... Mais quelle fut ma surprise quand ayant fini de lire une page, je me met à lire la suivante, logique et rien de choquant, sauf une impression de déjà vu, normal, me direz-vous, car il s'agit juste de la copie conforme de la page précedente.

Citation Posté par zohariel moi j'ai eu pire pour mon tome 9, j'ai la première page des annexes (celle qui parle des épisodes spéciaux) en plein milieu du manga et un dixaine de pages qui devraient se trouver a cet endrois à la fin...

Perso, j'ai eue le même problème que toi Zohariel (tiens, bizarre de sauter comme ça au chapitre 79 alors que le 71 vient de commencer 6 pages plus tôt *2 de tension*, tiens, depuis quand il mettent la présentation du volume suivant au milieu d'un chapitre *1 de tension -_-*). Je me demandais justement si j'étais la seule. Mais le fait que matt n'ai pas le même problème est plus inquiétant encore. Pour moi, kana a bugué complet sur tout une série d'impression, mais dans ce cas là, les bugs devraient être les mêmes (je crois). Dans ce cas là, ils s'en seraient rendus compte, auraient voulus corriger le problème mais en aurait créé un nouveau ? *_* Bref, j'ai regardé avec le calcul des pages et j'ai les pages buguées qui remplacent les originales . Surtout que dans Death Note, on ne peut pas facillement louper des pages (y a trop d'infos partout ). Si c'était d'autres mangas (que je ne citerais pas bien spur ) je ne dis pas qu'en sauter quelques unes ne changerais pas grand chose , mais là, on comprend plus rien (enfin si mais ça manque quand même).

speedas 

Citation Posté par Partyboy Hey ho! Vraiment mais vraiment quel chef d'oeuvre!!!!! Tout ceux qui détestent et trouvent enfantin les manga devraient être obligés de visionner ou bien lire Death Note!

Mais Death Note est enfantin ! Les gamineries de Ryuuku, la frivolité de Misa, la télé dans le paquet de chips complétemement irréaliste, Penber qui se fait avoir juste après avoir donner son identité sans en déduire rien du tout alors qu'il est du FBI, l'idée stéréotypée de la justice, L qui déduit tout de suite un évenement paranormal, les déductions soit-disantes supra-intellectuels mais naives des deux héros car le niveau d'intelligence de Light et L étant assez bas si on lit bien, il fait passer tout les autres protagonistes de l'histoire pour des idiots mentaux mais comme ces persos secondaires sont considérés comme "normal" dans l'histoire, alors evidemment Light et L passent pour de véritables génies avec leurs raisonnements qui font régulièrement 4 pages de théories intenses... pas très développé en fin de compte ! C'est typiquement le genre de manga enfantin ou ado on va dire

seinken 

Concernant la série dans son intégralité:



Pour ce qui est de l'ambiance de la série, c'est sur qu'elle est un mix entre sérieux/comique, ce qui peut déplaire (meme si la plupart du temps, c'est beaucoup plus sérieux que drôle). C'est surtout l'apparition de Misa dans le récit qui a rendu l'ambiance un peu plus décontractée à certains moments, cependant elle est effacée dans la 2nde saison. Maintenant, ce n'est pas parce qu'on a le droit à quelques scènes comiques, que le manga est enfantin pour autant. Il y a une nuance à faire.

Spoil de la série entière:



Sinon oui je conseille le manga, la fin est excellente.

Voilà mon opinion.

speedas 

Citation la paquet de chips, en quoi est-ce irréaliste au fait?

Penber, c'est sûrement le plus mauvais et le plus lache de tout les agents du FBI. Une vraie poule mouillé échappé de True Tears.



Oui, il y a plusieurs points de vue de la justice dans DN. Mais justement, ces différents points de vue, ils sont pas très développé et donc inintérressants.

La justice, c'est pas un seul ensemble, c'est très vaste : c'est pas en ayant une idée directrice à son propos qu'on aura une opinion toute tracée de la justice. Hors on a vraiment l'impression que Light et compagnie ont une idée toute faite de la justice, digne de l'opinion d'un enfant de 10 ans.



Heureusement, le thème de la justice est très peu utilisé dans Death Note, ce n'est qu'un décor étant donné qu'aucun protagoniste ne donnera son opinion précis sur les différentes facettes de la justice. Jamais la peine de mort n'est évoqué. Il n'y aucune question "morale" posé au lecteur. Je ne comprends pas pourquoi il y autant de débat là dessus.
Ca prouve bien que Death Note, c'est surtout le post-duel intellectuel psychologique entre 2 personnages charismatiques (un peu too much d'ailleurs). C'est intéressant mais le problème c'est que monotone, c'est toujours amené de la même manière.

En 4/5 pages, on a :
action
réaction

- si je fais ça, il va faire ça mais si je l'entreprends comme ceci, il ne fera pas ça mais quelque chose comme ceci, donc ce que je fais ne sert à rien, donc je ne peux pas.
- Eh on se tape un hamburger ?
- Ah mais bien sur, s'il se met là, et que moi je place ceci. Donc il sera amené ici. Cependant, si l'autre n'est plus là mais par ici, il sera plutôt là. Oh qu'il est rusé. Ce qui fait donc 2,524 % de probabilité, un chiffre qui n'a aucun interêt mais qui fait style.

Action
Réaction

Et c'est reparti dans 4 pages supplémentaires de dialogues où les théories se succèdent les unes après les autres pour pas grand chose. On enlève le développement qui amène au chemin de la soi-disante supra-réflexion et on a deux idiots qui n'arrive pas à élaborer une théorie cohérente. C'est presque le niveau d'un Expert Miami.


Bon tout ça ca m'a un peu perturbé car le récit avait l'air d'être pris au premier dégré avec ce côté méticuleux, la présence d'un organisme réel tel le FBI mais c'est tellement irréaliste que ca se rapproche plus du second degré d'un Batman avec ses policiers qui font rien comme des grosmanches, la moyenne de 120 meurtres par jour dans tout le Japon, l'avocat fou allié, le côté manichéen, L et ses bizarreries caricaturales au commande de toutes les polices internationales, son majordome qui se paye un hotel, Misa comme par hasard, elle a un talent rare, elle est mannequin top model réputé, les clichés homologués par Shonen Jump etc...
Bref, il ne faut surtout pas prendre Death Note pour un truc réaliste au premier degré pour adulte, sinon on passe vraiment à côté de quelque chose.
Death Note est un comic !

Akai 

Citation Heureusement, le thème de la justice est très peu utilisé dans Death Note, ce n'est qu'un décor étant donné qu'aucun protagoniste ne donnera son opinion précis sur les différentes facettes de la justice. Jamais la peine de mort n'est évoqué. Il n'y aucune question "morale" posé au lecteur. Je ne comprends pas pourquoi il y autant de débat là dessus.

Ben, ça amène à deux types débats : le premier entre fans qui sont convaincus que l'anime à un sens ultra profond, ultra philosophique et ultra kikoololement compliqué. Donc on fait un débat pour convaincre les autres que c'est vrai et.. ça marche --'...
C'est le syndrome d'Elfen Lied, en quelque sorte.
Le deuxième est plus drôle, c'est entre les fans convaincus et ceux qui n'ont pas trouvés toutes ces fameuses réflexions. Le seul vrai débat intéressant, puisqu'on a d'un côté des gens qui encense l'anime, de l'autre, des gens qui sont obligé de le descendre pour répondre (réponse logique). Dommage que ça finisse toujours en troll.

Tout le monde connait mon point de vue : Death Note est un shonen bien trouvé qui se donne des faux airs d’anime recherché. Y'a des bons twist, y'a une bonne tension, des bisho et une ambiance néo-goth sympathique, mais après, y'a rien.
On me dira que c'est parce que je suis un fan de branlette intellectuelle (excusez-moi de l'expression) et que ça influe à mon jugement, mais ça reste une bonne preuve. Comme je l'avais dit, l'anime est à l'image d'un Kaiji ou Hikago. C'est de la tension pure, un thriller (dans le sens propre, pas littéraire).
Une trop grosse signification est trop lourde pour lui. Je pense qu'élever ce type d'anime au dessus de son rang nuit clairement à la vision de l'animation en France (qui n'est déjà pas très glorieuse). Qu'on considère Monster et Haibane Renmei comme des chefs d'oeuvre dans leur domaine, c'est difficilement contestable. DN est un excellent divertissement, mais c'est loin d'être un anime à réflextion. La meilleure raison est que, en règle générale, les animes de ce type sont de très mauvais divertissement. Avenger est vraiment ennuyeux, Lain est quasi imbuvable et Monster est parfois assommant.

Citation Bref, il ne faut surtout pas prendre Death Note pour un truc réaliste au premier degré pour adulte, sinon on passe vraiment à côté de quelque chose.

Alors, oui, j'adhère .
*Akai qui ne comprend toujours pas comment on peut apprécier quelque chose sans le comprendre vraiment*

Partyboy 

Alors par ou commencer ?

Enfantin Death Note pas tellement je pense.
Ma dernière phrase était pour les personnes qui détestent le manga en général, qui en ont une aversion et qui croient à tort qu'il faut être un gamin boutonneux enfermé dans sa chambre bref le stéréotype idéal.
Ben à ces gens là je leur conseille de jeter un oeil sur une série qui sort de l'ordinaire, pas de violence physique à base de super pouvoir en volant.
Franchement nier que l'idée du cahier qui est à la base du manga est quand même pas banal et prétexte à être intéréssante, c'est être un peu aveugle et de mauvaise foi.
M'enfin chacun son point de vue et moi je le respecte ça.
Certes je suis nouveau sur le forum mais les donneurs de leçon ça me fait doucement rire.
Il y a des choses que j'accepte mais entendre dire qu'il faut que je comprenne la série avant de l'apprécier, je dois dire que ça me reste un peu en travers de la gorge.
Alors parce que je trouve Death Note formidable et je le répète c'est un chef d'oeuvre d'innovation dans le genre je n'ai rien compris. Je suis pas un "Fan" absolu je me suis juste éclaté à le regarder tout simplement, moi quand je matte quelque chose c'est pour me divertir m'aérer l'esprit point barre. Les pseudo réflexion à deux balles je les laisse aux autres.
Après je comprends oui ce manga est archi connu donc forcement des gens s'emballent il y a des pour et des contres.C'est interdit de dire que l'on a aimé quelque chose sans derrière se faire descendre et sans réfléchir à ses paroles. Me suis-je emballé pour rien peut-être?

J'en reviens à l'histoire
Sinon pour clore, la fin du manga papier est-elle vraiment si différente de la version anime ? Death Note c'est bon mangez en !

Akai 

Citation Il y a des choses que j'accepte mais entendre dire qu'il faut que je comprenne la série avant de l'apprécier, je dois dire que ça me reste un peu en travers de la gorge. Alors parce que je trouve Death Note formidable et je le répète c'est un chef d'oeuvre d'innovation dans le genre je n'ai rien compris. Je suis pas un "Fan" absolu je me suis juste éclaté à le regarder tout simplement, moi quand je matte quelque chose c'est pour me divertir m'aérer l'esprit point barre. Les pseudo réflexion à deux balles je les laisse aux autres.

avant de tirer dans le tas les yeux fermés, relis mon message : je viens de dire exactement la même chose. Pourquoi tu te sens visé ?
Je n'ai dis aucun nom, juste mon avis. Les personne que visais son simplement ceux qui ont l'avis opposé (soit, l'anime est une source de réflexions développés).
Oui, Death Note est un bon divertissement, c'est exactement ce qui vient d'être dit les deux messages plus haut.

Citation Franchement nier que l'idée du cahier qui est à la base du manga est quand même pas banal et prétexte à être intéréssante, c'est être un peu aveugle et de mauvaise foi.

Sans vouloir rien reprocher, on reconnaît le non-fan .
C'est pas banal, mais c'est pas l'idée du siècle. Le coup de journal en ligne qui prédit l'avenir de Mirai Nikki et les règles qui tourne autour est déjà plus pointu (même si Mirai Nikki joue sur un autre genre). Et même, diamétralement opposé, La Loi d'Ueki est certainement un des shonen les plus innovant en matière de supers pouvoirs ridicules (comme changer le sucre en électricité en faire exploser des perles...), ça reste un shonen plus que banal (quoi qu'un peu parodique sur les bords, mais c'est autre chose).
Des tas d'animes/mangas prennent des concepts pas banales du tout pour en faire une histoire banale tandis que d'autre reprennent des classiques trop revus pour en faire de véritable merveilles (Evangelion, dans le tas).
Au final, c'est pas le carnet qui fait la force de l'anime, mais juste les deux protagonistes et leur duel.
Pour le reste, c'est très secondaire.

Citation Sinon pour clore, la fin du manga papier est-elle vraiment si différente de la version anime ? Death Note c'est bon mangez en !

Non, le changement se revèle au détails. Dans l'ensemble, c'est pareil. Le plus gros changement est la fin du manga et les deux sont bonnes. Après, le manga peut paraître plus lourd à lire.

Assuran Zala 

Certes, il y a dans DN quelques coquilles et certaines déductions ou raisonnements peuvent semblait faciles. Celà dit le manga, mais aussi l'anime reste de bonne facture. Tout dépend ce qu'on y cherche mais même si objectivement on peut ne pas apprécier, on ne peut pas le dénigrer complétement. A contrario, il ne sert à rien non plus d'encenser une oeuvre objectivement mauvaise.
Je rejoins Akai pour dire qu'il y a deux type de débats possibles. Le deuxième type dans le cas présent risque effectivement vite de tourner en troll. Speedas, tu n'as visiblement pas apprécié l'anime/le manga. Tel est ton droit. Tu le trouves enfantin. Fort bien! Mais ça ne reste que ton avis, et non une vérité absolue. Tout est relatif et chacun apprécie différemment ce qu'il voit en fonction de ses goûts, de ses attentes, de son âge, de son éducation, etc...Il y a une nuance entre dire "DN est enfantin!" et "je trouve DN enfantin". Encore une fois la question n'est pas de savoir qui a raison ou qui a tord, mais d'échanger des idées sans chercher à convertir le parti adverse. De toute façon, si l'on cherche bien il y a effectivement toujours matière à critiquer. Le tout étant d'avoir une critique constructive en étant ouvert aux arguments de l'autre.
Par exemple : tu as un avatar d'Eddie Murphy. On ne peut objectivement pas dire qu'Eddie Murphy ait fait des films dignes d'être des chefs-d'oeuvre, ni que ce soit un grand acteur. Pour preuve il a même battu le record du nombre d'awards reçus pour les plus mauvais films de l'année 2007 (6, si ma mémoire est bonne). Et pourtant tu dois malgré tout l'apprécier suffisamment pour le mettre en avatar.
C'est exactement pareil pour DN. Effectivement, Death Note n'a pas le niveau d'une thèse sur la justice, d'un mémoire de psychologie, et reste, comme la dit Seinken dont je partage globalement l'opinion, "un mix entre sérieux/comique". Mais la légèreté ne tue pas. Si on cherche la thèse, il faut prendre un bon thriller psychologique, pas lire Death note, à moins d'être capable de ne pas rechercher de l'intellectuel pur et dur. C'est un peu comme si tu voulais présenter le dernier film d'Eddie Murphy au Festival de Cannes. Chaque chose est à remettre à sa place et à apprécier différemment selon le niveau et le sérieux recherché par l'oeuvre.

Après tout ça, je tiens à dire que je trouve ton opinion tout à fait recevable, celle d'Akai également, et aussi celle de Partyboy. En te lisant, oui je peux comprendre que tu n'aies pas aimé surtout sachant ce que tu recherchais.


Pour revenir dans le vif de la discussion quand même :

speedas 

Citation Ma dernière phrase était pour les personnes qui détestent le manga en général, qui en ont une aversion et qui croient à tort qu'il faut être un gamin boutonneux enfermé dans sa chambre bref le stéréotype idéal.

Je me demande pourquoi ce genre de type fouterait ici. ^^
Pour savoir s'il va donner une image moins stéréotypé du manga, je dirais oui et non. L'apparition de Death Note prouve que le manga moderne peut encore nous sortir des pépites scénaristiques. Et sans que ca dure une éternité.

Néanmoins, il est regrettable que Death Note s'accomode encore de quelques codes du manga stéréotypé :

- le personnage principal reste classique (je parle pas de son rôle) : ça reste un ado : le genre de beau gosse idéal dont l'intelligence apelle à l'admiration (ben oui, pour un type calqué sur Seto Kaiba de Yu-Gi-Oh, cela va de soit). Code Geass reprend admirablement bien la formule (avec les même défauts)

- les nombreux clichés (dieu du nouveau monde, dilemme d'un choix soi-disant idéaliste et politique, les scènes de jouissance, la fille frivole...)

- les personnages secondaires sont un peu con con au plus grand plaisir de Light et de L.

- la façon dont est perçu la justice à travers les protagonistes est carricaturale. Dès le début on s'en rend compte comme le montre la réflexion à propos du but de la death note chez Light qui est simpliste : le monde est pourri, ils doivent payer, le monde idéal est un monde peuplé de gentils, d'honnêtes citoyens, il se doit changer le monde... conclusion : tout crime doit payer car c'est pas bien.
Encore une fois, c'est une question de premier degré ou pas.

- La direction artistique fait très gothique. Dans le manga, gothic=mort=Ryuk. Pas sur que ce soit vraiment nuisible ça mais il est toujours bon de le noter.



En tout cas, je suis dans le même cas que toi. Ca faisait longtemps qu'un manga ne m'avait pas autant scotché. Je me demande si c'est pas à cause de la conccurence fantomatique du genre ou le niveau global du manga en général qui fait ça mais je préfère l'anime qu'au manga.

Edit :

Citation Posté par Assuran Zala Certes, il y a dans DN quelques coquilles et certaines déductions ou raisonnements peuvent semblait faciles. Celà dit le manga, mais aussi l'anime reste de bonne facture. Tout dépend ce qu'on y cherche mais même si objectivement on peut ne pas apprécier, on ne peut pas le dénigrer complétement. A contrario, il ne sert à rien non plus d'encenser une oeuvre objectivement mauvaise. Je rejoins Akai pour dire qu'il y a deux type de débats possibles. Le deuxième type dans le cas présent risque effectivement vite de tourner en troll. Speedas, tu n'as visiblement pas apprécié l'anime/le manga. Tel est ton droit. Tu le trouves enfantin. Fort bien! Mais ça ne reste que ton avis, et non une vérité absolue. Tout est relatif et chacun apprécie différemment ce qu'il voit en fonction de ses goûts, de ses attentes, de son âge, de son éducation, etc...Il y a une nuance entre dire "DN est enfantin!" et "je trouve DN enfantin". Encore une fois la question n'est pas de savoir qui a raison ou qui a tord, mais d'échanger des idées sans chercher à convertir le parti adverse. De toute façon, si l'on cherche bien il y a effectivement toujours matière à critiquer. Le tout étant d'avoir une critique constructive en étant ouvert aux arguments de l'autre.

Oh crois-moi j'ai bien compris. Je le confirme. Ce que je venais de dire n'était pas la vérité absolu. Ce n'est que mon avis. Je comptais en fait sur le bon sens des lecteurs pour faire eux même le tri. De toute façon, quoique je dise ou n'importe qui d'autre, ce sera subjectif. A quoi bon dire "je trouve" ?

Citation Par exemple : tu as un avatar d'Eddie Murphy. On ne peut objectivement pas dire qu'Eddie Murphy ait fait des films dignes d'être des chefs-d'oeuvre, ni que ce soit un grand acteur.

Hahaha, mais ce serait pas du racisme d'avatar ça ?
J'ai pris Eddie comme avatar parce que j'aime bien sa bouille et non parce que c'est l'un de mes acteurs favoris si tu veux savoir.

Et j'ai aimé, voire adoré Death Note. C'est juste qu'il y avait des détails qui m'avaient un peu beaucoup troublé. Ma seconde lecture a amplifié tout cela. Quand j'ai commencé à regarder l'anime, je me doutais pas du tout de la popularité du machin, c'est le titre qui m'avait attiré.
Tout ce que je savais au départ, c'est que dans DN, un cahier peut tuer. Je m'attendais donc à rien ou à un peu de tout, du thriller d'action pyromane au comique de gang pas très bien fait.
Je n'ai pas parlé des qualités de DN en détail, ce serait inutile, tant de membres l'ont déjà bien fait. Et je crois que je l'avais déjà fait finalement.

Akai