Death Note (Tsugumi Ooba et Takeshi Obata, Seinen) : Fiche / Article de la section Anime et Manga, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)
Pourquoi la télé dans un paquet de chips ne marcherait que dans les dessins animés ? Aujourd’hui il existe bien des télés de très petites tailles qui peuvent se glisser facilement dans un paquet de chips. Puis pour ce qui est de voir les caractères, Light dit bien qu’il a eu du mal à les voir. Maintenant, je ne trouve pas que cela relève de l'impossible. La lumière de la télévision, elle est cachée par le corps de Light. Ce dernier a étudié les angles morts, comme il le dit.
Concernant Raye Penber, il a montré son badge pour que Light le laisse agir en tant qu’agent du FBI afin de régler le problème. Au départ, Light a fait croire à Raye qu’il allait agir contre le criminel qui a détourner le bus. C’est normal qu’en tant qu’agent du FBI, Raye Penber fasse tout pour empêcher une perte civile inutile. Pour prouver qu’il n’est pas le complice du criminel, il a du être obligé de montrer son badge, je trouve ça plutôt normal. Raye a utilisé sa logique pour comprendre que Light ne pouvait pas être Kira. Comme je l’ai dit plus haut, Raye est certain que Light n’est pas Kira et ce, même avant de monter dans le bus, donc à partir de là, il n’a aucune raison de ne pas montrer son badge afin de prouver qu’il a les capacités pour arrêter le criminel. Ensuite ce n’est pas la police qui a pensé à modifier les badges mais plutot L. Puis l’interdiction de montrer leur badge de FBI devait sûrement les empêcher d’être tué, mais Light a obligé Raye à montrer son badge en utilisant un stratagème qui s'est avéré efficace. Que Raye ait donné un bon ou un mauvais nom importe peu pour Light. Si Raye avait donner un faux nom, Light l’aurait remarqué lorsqu’il se serait rendu à la gare de train (Raye ne se serait donc pas rendu à cet endroit). Light se serait retrouvé coincé, tout comme il l’était face à Misora Naomi. Il aurait du trouvé une nouvelle stratégie pour piéger Raye.
Pour ce qui est de Light qui vient menacer Raye, je ne vois pas le problème. C’est normal que Raye ait peur d’un meurtrier de masse comme Kira qui peut tuer quasiment qui il veut à vue. C’est justement parce que Light ne fait que parler qu’il n’a pas le réflexe d’utiliser la self defense. Par contre, si Light avait pointé une arme à feu sur son dos, il est possible que Raye ait un réflexe d’auto défense. C’est un réflexe du corps. Que Raye croit ou non la mort de la personne devant lui, qu’est ce qui lui prouve le contraire? Il vaut mieux éviter d’autres victimes « innocentes », c’est ce que pense Raye lorsqu’il voit la personne mourir d’une crise cardiaque. Même s’il s’agissait d’un coup monté, la personne parait bien morte. Et puis Raye ne veut pas mourir, c’est un comportement compréhensible et ce, même s’il avait Kira sous la main. Donc si, il a quelque chose à perdre : sa vie, sa femme. Il ne savait pas qu’à la fin, Light le tuerait. Il pensait qu’il allait pouvoir s’en sortir vivant et continuer sa vie normalement. Les témoins, je pense qu’il s’en moque à cet instant, tout ce qu’il veut c’est sauver sa vie. Quant à la voix de Light, Raye ne l’a entendu que peu de fois. Je pense qu’il faut entendre plusieurs fois une voix pour se rappeler à qui appartient une voix. Puis il avait tiré un trait sur Light, il était convaincu qu’il n’était pas Kira. C'est pour cela que cela ne lui a pas fait tilt. De plus, lorsqu’on est menacé de mort et que sa bien aimée l’est aussi, on n’a sans doute pas le temps de trop réfléchir, et c’est pourquoi Raye parait paniqué à de nombreux moments.
Pour le mail envoyé, Raye a appelé un agent moins gradé que lui, et ce dernier lui envoie le dossier. Je ne vois pas pourquoi il devrait forcément se poser des questions, c’est son supérieur et il a en besoin, point. De plus en disant qu’il l’a déjà reçu de son supérieur mais que le dossier ne marche pas, ça incite l’agent à lui envoyer à nouveau.
Ensuite Raye sait que Kira le surveille dans le train, et ce dernier lui rappelle gentiment que s’il fait un faux mouvement il meurt, ainsi que sa femme. C’est pour cela qu’il s’exécute, il ne veut prendre aucun risque. De plus il pense qu’avec des noms et en l’absence de visage, Kira ne peut pas tuer. Raye ne connaît rien du fonctionnement du Death Note, et c’est pourquoi il s’est fait avoir.
Quant au thème de la justice, au contraire je le trouve développé grâce aux agissements et objectifs des personnages. La justice est un thème vaste. On a Light qui veut tuer tout les criminels de la société, ce qui est un but compréhensible. Pour ma part, supprimer le mal de notre monde est ce que je considère comme juste. Par contre, à coté de cela, on constate les nombreuses failles du personnage, qui font que finalement : Kira ne représente pas la justice. La fin ne justifie pas les moyens, et lorsqu’on voit ce qu’il fait à certains innocents, lorsqu’on voit le lavage de cerveau qu’il veut faire au monde, imposer ses idées, lorsqu’on voit son comportement de gamin à certains passages (comme ses sourires sadiques), on ne peut pas considérer le personnage comme juste. De l’autre coté, on a un autre personnage qui se considère aussi comme la justice : L. Il veut arrêter Kira, car il tue des êtres humains. De ce point de vue, on peut aussi comprendre qu’il représente la justice, mais vu l'attitude du personnage (gamin), ses manières pour parvenir à l’arrestation de Kira ; on peut se demander s’il incarne réellement la justice. Pour Mikami, ça reste un humain et ce, même si c’est un avocat. S’il ne possédait pas le Death Note, il se serait comporté normalement en tant qu’avocat. Cependant, c’est à cause du pouvoir du Death Note qu’il a peut-être pu réaliser ce qu’il voulait réellement, ce qui était caché au plus profond de lui-même. Pour ma part, je dois avouer qu’avoir le pouvoir de tuer n’importe qui pourrait s’avérer extatique, et c’est pourquoi le pouvoir de vie ou de mort sur un être humain peut s'avérer dangereux.
C’est à nous lecteurs de réfléchir sur ce qui est juste dans ce récit ou plutôt devrais-je dire sur ce que l’on croit être juste. D’ailleurs la conception de la justice dépend de beaucoup de paramètres (le lieu de résidence, son passé, sa vie). Car c’est aussi ça qui est mis en avant dans Death Note. Light pense être la justice, mais n’est ce pas plutôt sa vision de la justice ? Ce n’est pas forcément aux différents personnages de la série de donner leur opinion sur la justice, de donner une bonne vison de la justice, mais plutôt à nous de nous forger un avis sur la perception de la justice des personnages de Death Note à travers leurs faits et gestes. Et c’est ce qui permet à ce thème d’être très intéressant dans Death Note. Par la mort d’êtres humains, bien sur que oui la peine de mort est évoquée dans Death Note. A-t-on le droit de vie ou de mort d’un être humain, et ce, même si ce dernier est un criminel ? Le Death Note en donne le pouvoir. L’intrigue permet de nous poser ce genre de questions et de lancer des débats. Death Note n’est pas une œuvre qui veut nous imposer un point de vue tout fait, mais veut plutôt nous faire réfléchir sur des thèmes, tels que la justice, la peine de mort; à travers une intrigue à suspense.
Pour en revenir aux théories des divers protagonistes, elles sont plutôt cohérentes lorsqu’on regarde les faits. Après les personnages prennent des hypothèses, c’est assez logique pour résoudre des affaires. Il y a souvent des inconnus dans les problèmes.
Death Note manichéen ? Je ne vois pas en quoi. Ce n’est pas comme si un camp était tout blanc ou tout noir. Et c’est justement le coté non manichéen qui rend le récit intéressant à mes yeux. Que ce soit Kira ou L, on ne peut pas le pointer du doigt en disant qu’il est le gentil et l’autre le méchant de l'histoire. Death Note est plutôt contrasté sur ce point là et c'est ce qui fait la force du manga.
En ce qui concerne le protagoniste Light et son coté cliché. Quel personnage peut se targuer d'être réellement original aujourd'hui? Très peu. Ajoutons à cela que l'originalité d'un personnage n'a jamais fait sa qualité. Il n'y a pas que son caractère sur de lui et qui ne veut jamais se remettre en question, qui le rend intéressant à suivre, il y a aussi son but et les moyens qu'il met en œuvre pour y parvenir. Ce condensé rend le personnage beaucoup moins plat que ce que l'on pourrait croire au premier abord. Encore faut-il plonger en profondeur dans la psychologie du personnage et même de l'être humain qui aspire au bonheur. Pour l'objectif de Kira, c'est sur qu'il n'a rien d'original, par contre prendre comme but de tuer les criminels est un but que beaucoup de monde recherche, et c'est ce qui permet à Kira d'être soutenu par un nombre important de personne. Son objectif est intelligent, il ne veut clairement pas dominé le monde tout court, il veut être soutenu par le peuple. Son image est très importante.
Pour finir, ce n’est pas parce que certains d'entre vous ne peuvent trouver des thèmes à certaines séries qu'elles n'en possèdent pas (bien sur la réciproque peut tout aussi être juste). Les nombreuses séries qui portent à la réflexion peuvent être visionné sans qu’on réfléchisse forcément à certains thèmes comme Ergo Proxy/Ghost In The Shell. Si on ne se concentre que sur l’aspect extérieur, il est très facile de rater des éléments qui poussent à la réflexion. Il faut faire un certain travail de déchiffrage pour pouvoir déceler les éléments qui prêtent à réflexion. Mais certains préfèrent se buter à un genre (ici le shonen ) pour pouvoir affirmer que la série ne peut pas entraîner une certaine réflexion, pour ne pas vouloir se pencher sur cet aspect. Sous prétexte qu'une série serait un shonen, shojo, seinen ou autres; des thèmes pourraient être trouvé ou pas. Ce raisonnement est plutôt restreint et je ne me bornerais pas à ceci. Je trouve de nombreux thèmes intéressants dans les shonen (comme Naruto), tout comme dans les seinen d'ailleurs (comme 20th Century Boys). Trouver des thèmes ou pas n'a rien à voir avec le genre d'une série mais à l'œuvre en elle-même, et ce qu'elle veut véhiculer.
Je suis d'accord avec presque tout ce qu'il y a au dessus. Tu as bien résumé le fond de ma pensée Sein' *enfin, résumé.....faut voir le pavé*
Spoiler
Par exemple pour le paquet de chips, on peut être tenté de dire "c'est un peu facile!" et ce même si on sait pertinemment qu'il a étudier de fond en comble la position des caméras & angles morts de sa chambre. Dans la réalité ça serait peut-être un réel coup de chance que l'angle mort se trouve juste au niveau du bureau, que Light arrive à bouger et travailler sans jamais laisser voir la moindre lumière provenant de la mini télé. En un mot, on pourrait démonter cette scène (ou beaucoup d'autres) à coup de "Comme par hasard!". Mais dans toute oeuvre de fiction il y a des choses, des évenements qui s'arrangent et se goupillent bien, sans quoi l'histoire n'avancerait que peu. Faire en sorte que celà s'arrangent bien n'est pas forcement préjudiciable pour la crédibilité des dits événements, tant que celà reste cohérent. Et c'est le cas pour Death Note je trouve. Bien sûr il y aurait des tonnes d'autres exemples.
Quant au passage où Raye montre sa carte, Seinken à tout dit, mais j'insiste quand même sur le fait qu'ayant éliminé Light de la liste des suspects, étant pris dans un détournement de bus avec des otages innocents, etc...on reste humain, "on n’a sans doute pas le temps de trop réfléchir", et agent du FBI ou pas on est dans le feu de l'action, donc susceptible de commettre des impairs.
Dernière modification par Assuran Zala : 11/05/2008 à 12h10.
Quant au thème de la justice, au contraire je le trouve développé grâce aux agissements et objectifs des personnages. La justice est un thème vaste. On a Light qui veut tuer tout les criminels de la société, ce qui est un but compréhensible.(...)
S’il ne possédait pas le Death Note, il se serait comporté normalement en tant qu’avocat. Cependant, c’est à cause du pouvoir du Death Note qu’il a peut-être pu réaliser ce qu’il voulait réellement, ce qui était caché au plus profond de lui-même. Pour ma part, je dois avouer qu’avoir le pouvoir de tuer n’importe qui pourrait s’avérer extatique, et c’est pourquoi le pouvoir de vie ou de mort sur un être humain peut s'avérer dangereux.
Il est abordé, mais n'est pas approfondit.
On présente deux visions différentes (je ne m'accroche à aucune des deux), mais aucun avis de l'auteur. Ce "thème " de la justice n'est là que pour expliquer les agissement de Light, pas forcément pour donner à réfléchir. Après, on peut réfléchir dessus, comme sur n'importe quoi d'autre. Mais de là à dire que l'anime à été réaliser pour ça, c'est autre.
Tient, La Loi d'Ueki cité plus haut aborde lui aussi le thème de la justice, et en plus de ça donne un avis concret autour de quoi tourne presque tout l'anime : la justice c'est agir pour les autres avant soi-même. Ca n'empêchera pas que La Loi d'Ueki est un shonen de base et qu'il est justement apprécier pour ça. La seule différence, c'est que Death Note se donne des airs beaucoup plus sérieux.
Citation
Pour en revenir aux théories des divers protagonistes, elles sont plutôt cohérentes lorsqu’on regarde les faits. Après les personnages prennent des hypothèses, c’est assez logique pour résoudre des affaires. Il y a souvent des inconnus dans les problèmes.
Ca, c'est autre chose. L'auteur fait paraître ces théories pour crédible, mais ça ne veut pas dire qu'elles le sont. Il faut penser à une chose, les événements et réflexions sont tous pensés par l'auteur pour paraître crédible, mais c'est de la fiction.
Dire que c'est vrai parce que la suite des événements le prouve, c'est assez maladroit, surtout dans un univers qui ne se veut pas réaliste.
Très objectivement, la plupart des théories sont soit des puits sans fonds (si je fais ça, il va penser ça et faire ça, sauf s'il compris que je fais ça pour qu'il fasse ça, alors je vais pas le faire) soit des jeux de logiques populaires reformulés (le coup de l'échange des carnets fait vaguement penser à l'histoire de la fille, du chou et du loup). Pour le reste, c'est de la manipulation, et c'est à prendre au trente sixième degrés. Personne n'est réellement capable de prédire exactement comment quelqu'un va réagir.
Donc c'est pas si crédible que ça, mais c'est embrouiller d'une manière à ce que ça ne choque pas tant que ça.
Citation
Pour finir, ce n’est pas parce que certains d'entre vous ne peuvent trouver des thèmes à certaines séries qu'elles n'en possèdent pas (bien sur la réciproque peut tout aussi être juste). Les nombreuses séries qui portent à la réflexion peuvent être visionné sans qu’on réfléchisse forcément à certains thèmes comme Ergo Proxy/Ghost In The Shell.(...)
Je trouve de nombreux thèmes intéressants dans les shonen (comme Naruto), tout comme dans les seinen d'ailleurs (comme 20th Century Boys). Trouver des thèmes ou pas n'a rien à voir avec le genre d'une série mais à l'œuvre en elle-même, et ce qu'elle veut véhiculer.
Tu te bats contre des moulins, là...
Il faut faire une différence entre un bon divertissement, et quelque chose de clairement engagé. Certains thèmes sont abordés de manière purement scénaristique, c'est le cas de Death Note. D'autres vont poser des sujets de réflexions plus pointu, comme NHK ou Paranoia Agent. Evidement, je ne choisis pas ces deux titres au hasards, les deux série partant très rapidement dans des gros délires assez louches, elles font certainement preuve de beaucoup moins de sérieux que Death Note. Les thèmes sont plus suggérés mais beaucoup plus approfondis. On aurait pu aussi bien citer GTO ou Narutaru.
Après, n'importe quoi peu donner une piste d'étude, bien sûr. Mais il faut quand même différencier ce qui est fait pour ça et ce qui sert juste à étoffer le scénario.
Aucun des deux n'est mieux que l'autre ou plus valorisant, et je parle autant en amateur de shonen que de seinen. D'ailleurs, seinen ne veut pas forcément dire réflexions poussées non plus. En bon exemple, on a Goth et MPD Psycho qui sont comptés comme seinen pour leur côté morbide assumé, mais ça reste aussi du pur divertissement.
Ce n'est pas un reproche de considérer Death Note comme un divertissement, au contraire, ça lui donne de l'importance parce qu'il se démarque des autres dans ce genre là.
Edit : MPD Psycho est bien un seinen, il a été publié dans plusieurs magazines si mes souvenirs sont exacts. La question a été abordée dans un autre topic. Pour NHK, j'étais persuadé qu'il été publier dans un mag’ de Seinen, mais après vérification, ce n'est pas le cas. M'enfin, ça ne fait qu'appuyer plus mon avis : je ne parlais pas de genre, mais bien de la construction de l'intrigue.
Que tu te réfères à ces genre en tant que publication est étrange, puisque tu dis toi même que Death Note est "presque un seinen". Qu'est-ce ça veut dire ? Qu'il a presque été publié dans un magazine Seinen ? ^.^
Dernière modification par Akai : 12/05/2008 à 18h27.
Le thème de la justice n’est pas seulement abordé dans Death Note. Tout d’abord, ce thème est cité dans le manga dans les paroles des personnages, mais il est surtout développé à travers une intrigue à suspense. Cela ne veut pas dire que le thème n’est qu’ effleuré. De nombreuses séries qui se veulent « adultes » comme Monster, Pluto ou encore 20th Century Boys (du Urasawa ; maitre du thriller) développent des thèmes sous couvert d’une intrigue à suspense. Death Note fait exactement la même chose. C’est justement pour cela que je dis qu’il faut regarder plus en profondeur le récit de Death Note pour s’apercevoir que le thème de la justice est beaucoup plus développé qu’on ne pourrait le croire en surface. A travers les actions de Kira et L et leurs caractères respectifs, on peut d’une part essayer de comprendre leur vison de la justice, mais aussi donner notre opinion sur cette dernière, et surtout réfléchir sur le mot justice, qui est un thème très vaste. C’est surtout ce verbe qu’il faut retenir : réfléchir. Toutes les séries animées ne donnent pas un thème tout fait, il faut essayer de faire ressortir les thèmes ; et c’est d’ailleurs ce travail de recherche qui est intéressant lorsque je regarde un anime. Si on se concentre uniquement sur l’ aspect extérieur de Death Note, on pourrait croire qu’il ne s’agit que d’un duel psychologique, alors que c’est bien plus que ça. Ce n’est pas parce que c’est un shonen que le thème de la justice ne pourrait pas être développé dans l’intrigue. Je prends l’exemple de 20th century boys de maitre Urasawa, on a un duel entre des amis d’enfance, mais pourtant il faut voir bien plus que cette base. Rien que le personnage d’Ami et tout ce qu’il a entreprit durant le manga nous fait réfléchir sur les bases même de la religion, et autres manipulations ingénieuses. Pour toute personne n’essayant pas de réfléchir un tant soit peu sur les thèmes forts de 20th Century Boys, l’intrigue peut simplement être un duel psychologique entre 2 personnages ; mais négliger ces points serait rater l’essence même du titre. Cet avis s’applique également à Death Note, seulement il ne faut pas s’ arreter à un genre défini. Un seinen, un shojo ou encore un shonen, en plus d'etre de bons divertissements peuvent avoir des thèmes très intéressants à développer, et peuvent aussi faire réfléchir le spectateur. L’avis de l’auteur sur la question de la justice ne m’ intéresse pas forcément, c’est le fait de se poser des questions sur ce thème qui l’est. Par exemple, par les actes d’ Ami dans 20th Century Boys, Urasawa ne donne pas forcément son avis sur la religion, c’est à nous de réfléchir sur tout ce qu’a entreprit le personnage pour être un Dieu vivant. C’est à l’image de Kira qui fait un gros lavage de cerveau au monde en utilisant des idées qui peuvent être adhérées par de nombreuses personnes. Pour cela, il doit être soutenu par le peuple. Et encore une chose, un anime ne doit pas forcément avoir une ambiance sérieuse pour faire réfléchir.
Pour en revenir aux diverses théories des protagonistes de Death Note, je trouve qu’elles sont plutôt crédibles lorsqu’on regarde les faits et les hypothèses données. Comme je l’ai dit, c’est normal d’avoir des inconnues dans des problèmes. A partir de là, on sort plusieurs théories plausibles ou non. Maintenant, c’est sur que c’est de la fiction, je ne dirais pas le contraire.
Par contre dire que c’est impossible d’établir de telles théories est plutôt maladroit. Ce n’est pas parcequ’ une série animée est une fiction que les hypothèses fournies perdent forcément en crédibilité. Ça n’a rien à voir d’ailleurs. Penser que son adversaire va faire ceci n’a rien d’ irréaliste, c’est essayer de cerner l’ennemi, le caractère de Kira. L a parfaitement compris comment agit Kira, quel genre de personnage il est. Il a établit les grandes lignes du personnage : un gamin qui se prend pour Dieu. Puis comme tu dis, personne ne peut prévoir exactement ce que l’autre va faire, et c’est pourquoi Kira, Near ou L se sont trompés à certains moments du récit. L’auteur veut nous montrer que les théories ne s’avèrent pas toujours exactes tout comme dans la réalité. Donc finalement si, ça reste parfaitement crédible.
Pour le genre des animes/manga, comme je l’ai dit, c’est avoir une vision restreinte que de ne pas essayer de chercher des thèmes dans des séries dont le genre ne s’y prêteraient pas. Tu me parles de NHK, il y a des thèmes intéressants. Cependant si on ne voulait que regarder l’aspect extérieur, ce ne serait que l’histoire d’un Hikikomori. Pourtant, si on travaille en profondeur l’intrigue, on constate bien qu’il y a de nombreux thèmes évoqués, qui prêtent à réflexion comme le stress du monde du travail, les rpgs massivement multi joueurs, les no-life ou encore l’évolution de l’adolescence à l’age adulte. Bien sur ces thèmes n’auraient pas pu être cités si on ne s’était pas penché plus en profondeur sur le titre, et si on restait buté sur le genre d'un anime/manga. Car le manga NHK est bel et bien un shonen à la base (cf. magazine de prépublication). C’est pourquoi le genre ne veut rien dire. D’ailleurs, je n’ai jamais été d’accord avec ce système de classification de genre mais bon, je l’accepte. A noter que MPD Psycho est un shonen, n’en déplaise à certains (cf prépublication).
Dernière chose: à la base, une série animée est un divertissement. Maintenant cela n'empêche pas une certaine part de réflexion à un divertissement.
C'est la battle note !!! Attendez-vous à des pavés encore plus lourd que ceux de Death Note.
Le paquet de chips :
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"Ce dernier a étudié les angles morts, comme il le dit."
Coup de chance dans ce cas. Même pas capable de surveiller efficacement le lieu stratégique d'une chambre d'ado travailleur.
Ray Penber, revenons à lui, le pauvre. Il va en prendre son popotin.
Spoiler
"Pour prouver qu’il n’est pas le complice du criminel, il a du être obligé de montrer son badge, je trouve ça plutôt normal."
Dans une affaire pareille, c'est tout de même la dernière solution à faire. Il aurait pu exhiber son flingue pour le menacer de rien faire, qu'est-ce qu'il en à faire d'être considéré comme complice ou gentil de toute façon ? C'est une stratégie vraiment limite. Ou alors le truc tout con, dire qu'il était dans les paras, etc.
Citation
Raye est certain que Light n’est pas Kira et ce, même avant de monter dans le bus
Dans ce cas, pourquoi va-t-il dans le bus, alors qu'il a dit qu'il en était certain ?
Apparement, c'est pour qu'il soit encore plus sûr. Parce qu'il avait encore 1% de doute.
Si c'est bien la raison, alors il n'aurait jamais du donner sa carte, quelque soit la circonstance, étant donné son doute, aussi minime qu'il soit.
Citation
Light a obligé Raye à montrer son badge en utilisant un stratagème qui s'est avéré efficace.
En utilisant surtout l'incompétence de Penber XD
Penber, c'est normalement le genre de type qu'on entraine face au danger, autant stratégiquement que psychologiquement, même pour la plus banale des prise d'otage de bus. Et Penber a le culot de perdre son sang-froid durement appris en formation. Même une scène pareille, jamais on ne la verra dans une série B allemande.
Citation
C’est justement parce que Light ne fait que parler qu’il n’a pas le réflexe d’utiliser la self defense.
Raison de plus, il n'a pas d'arme. Mais quel c**, il en a même pas profiter alors que Kira était juste derrière lui, sans armes, innofensif.
Citation
C’est normal que Raye ait peur d’un meurtrier de masse comme Kira qui peut tuer quasiment qui il veut à vue."
Alors à quoi bon faire son toutou, rentrer dans son jeu si le but est vraiment de l'arrêter ? Jamais Penber n'a essayé de trouver une solution pour le coincer, ni s'en sortir lui-même. Pourtant, il l'avait pas mal d'opportunité devant lui. Surtout quand Light lui parle : "c'est moi qui donne les ordres et tu la fermes".
C'est l'un des premiers trucs qu'un agent devrait faire : collaborer un marché équitable avec le suspect. Devenir le maitre de la situation quelque soit le danger ou alors dernière issue, passer à l'action. Ben non, Penber se fait ordonné comme un ordinateur tout bête.
Citation
"tout ce qu’il veut c’est sauver sa vie.
On est bien d'accord, Ray est une poule mouillée qui n'a rien à faire sur une affaire comme celle-ci. Ni au FBI où chaque agent est conscient qu'il sera un jour confronté à la mort, à perdre sa famille tout en essayant de remplir au mieux sa mission. Un pacte qu'il n'a pas rempli.
Pour le mail :
Citation
Je ne vois pas pourquoi il devrait forcément se poser des questions"
Son supérieur lui demande quand même le genre d'informations top secretes qu'on s'échange rarement par mail. Surtout dans ce genre de hiérarchie.
Citation
Que Raye croit ou non la mort de la personne devant lui, qu’est ce qui lui prouve le contraire?"
Ben qu'il n'est pas constaté la mort lui même. Le gars vient du FBI et il se fait avoir par la plus vieille ruse de tout les temps : le jeu d'acteur.
Jamais il ne met en doute Kira sur la validité de cette mort. C'est dommage que Penber puisse rater une aussi bonne série que Detective Conan.
Citation
Même s’il s’agissait d’un coup monté, la personne parait bien morte.
C'est justement le but d'un coup monté, faire croire la vérité. Et Penber serait tombé connement droit dedans.
Bref, Light a eu un coup de chance incroyable d'être tombé sur un incompétent, un peureux et un toutou en un seul agent du FBI. Je commence à croire que c'est un coup monté de la part de l'orphelinat et de Near pour tester le death note. Trop fort.
Ce genre d'incohérence m'a assez perturbé parce que Death Note se veut assez réaliste dans l'ensemble : la présence de FBI, le Death Note est imprimé en anglais, la psychologie déductrice, le circuit explosif du tiroir, les effets de DN sur la société mondiale, le style biographique...
mais au fil du temps, on a des indices qui nous enterrent dans les fantasmes de tout bon scénariste :
les innombrables coups de bol, les méchants PDG qui cherche le profit, le marjordomme qui se fait construit un gratte-ciel, Chapeau Melon et Botte de Cuir en guest star, la fille top-model, l'enfant-enqueteur et enfin des personnages qui ont un esprit de déduction de gamin et qui font style de blablater dans leur tête pendant des heures pour faire intelligent et rendre les personnages secondaires plus con qu'eux...
Les seul personnages concrets, c'est Matsuda qui lui assume sa connerie, et la fiancée de Penber. Et encore, y a du boulot. Elle crève vite la pauvre.
Bref, c'est typiquement un comic traditionnel : faut le prendre au sérieux, mais pas trop non plus.
Meme le père de Light ressemble à l'inspecteur Gordon de Batman lol.
Le dessin aussi rappelle la clarté d'un bon comic j'ajoute.
Je sais pas si c'est vraiment fait exprès ce second degré mais le manga est vraiment amusant parfois avec ces clichés. Ca se veut ultra-sérieux pendant un moment et BAM c'est tellement invraisemblable que ca en devient comique que ce soit dans la mise en scène ou dans les dialogues. C'est pas du tout une moquerie, sans qualifier Death Note de bon nanar non plus. Je suis évidemment le seul à en rire.
Ca fait donc une qualité de plus à Death Note : la relecture du second degré en plus de la rerelecture pour se mettre du point de vue adverse.
Et dire qu'il y a une parodie de Death Note alors que le manga se parodie lui même.
Parcontre, l'anime fait vachement premier degré. C'est ce que j'ai aimé d'ailleurs, ils se corrigent mutuellement. La différence entre le manga et celle de l'anime est suffisement amené et bien faite pour que l'expérience en devienne bénéfique.
Citation
"Death Note manichéen ?"
Un peu oui. On a clairement un Light qui devient psychopate (s'il ne l'était pas déjà avant) à cause du Death Note.
Light est un personnage qui n'a rien de banal et donc sa vision de la justice non plus. Un peu comme José Bové, un peu trop extravagant pour qu'on le prenne au sérieux.
Sauf que Light est beau, supra-intelligent, des expressions de jouissance aigu, diabolique, il fait même souffrir des demoiselles rien que pour sa cause. Vous croyez que Light ressent l'empathie ?
Si c'était vraiment anti manichéen, Light serait un ado intelligent banal auquel on aurait beaucoup plus de facilité à s'identifier en lui ou simplement de le comprendre. Ca prouve bien que la réflexion n'est pas recherché par l'auteur.
Spoiler
En plus Light meurt en même temps que la fin, ca prouve bien la morale de l'histoire. Et il pète completement les plombs d'ailleurs.
Je parle pas de l'anime où sa mort est admirablement glorifié de façon à dire "il avait raison ce monsieur, faut tuer les méchants".
C'est une critique négative mais en aucun cas je tappe sur l'originalité, juste un regret d'être passé à côté du meilleur.
"Quel personnage peut se targuer d'être réellement original aujourd'hui? Très peu."[/quote]
Il est clair que le niveau de la production actuelle favorise pas mal Death Note.
Citation
Mais certains préfèrent se buter à un genre (ici le shonen ) pour pouvoir affirmer que la série ne peut pas entraîner une certaine réflexion
Toute les oeuvres entrainent une réflexion de toute façon. Même School Rumble.
Ca dépend de l'esprit de qui et surtout de la volonté de l'auteur (je parle pas de son avis). Si on est pas à fond dans la réflexion de la justice, c'est pas vraiment de notre faute :
Je ne vois pas une quelqueconque volonté de la part de l'auteur à nous faire réfléchir tant que ça.
Il n'a fait qu'employer le strict minimum. Y a des réflexion sur la justice tout simplement parce que l'histoire se situe en plein dans le milieu.
Si l'auteur a écrit une histoire sur un tel pouvoir, c'est surement pas pour faire réflechir, mais plutôt : comment l'utiliser sans me faire chopper et vivre des fabuleuses aventures. Le but idéaliste et passionnel de Kira, c'est juste un prétexte à toutes ses péripéties. Aucun développement de la justice là dedans. Les lancées de réflexions, ca vient de vous. A moins que vous avez ne serait-ce qu'un passage qui montre une volonté de réflexion.
Je veux bien qu'on se dise "Light, il a raison ou pas ?" au début.
Mais dans les chapitres suivants, c'est quoi ses fameuses questions que vous vous posez comme base de réflexion ? J'aimerais vraiment voir une de ces pages. Car, oui, j'ai surement raté quelque chose dans ce cas.
Tout ce que je me rappelle, c'est le dilemme simpliste de Light au début et l'intro stéréotypé sur Mikami. Et quelques répliques par ci par là qui rabachent la même chose sur les intentions et idéaux de Kira, encore une fois très cliché.
Tiens je viens juste d'y faire allusion.
Un exemple drolement ressemblant à Death Note... c'est le film américain Phone Game avec Colin Farell ( et aussi Katie Holmes, le héros de 24, etc) :
l'histoire d'un sniper qui piège un sale type dans une cabine téléphonique. Le film est totalement basé sur un appel téléphonique avec la morale "tu fais des choses pas bien dans la vie, je suis sniper, je vais t'apprendre ce qui est juste petit connard" avec un scénario qui repose entièrement sur la relation psychologique entre le sniper et le piégé.
Le film est-il réellement là pour faire réfléchir sur les méfaits du téléphone portable dans notre société ? Bien sur que non. C'est le jeu psychologique qui est mis en avant dans ce film.
Tout comme Death Note.
Libre aux spectateurs de réfléchir à quoi-qu'ils-veulent.
C'est vraiment amusant, ces oeuvres sont vraiment proches car on a :
le duel psychologique "Light vs L" et "Sniper idéaliste vs mauvais type"
le téléphone+sniper et la death note pour l'objet du pouvoir
la morale prodiguée par le détenteur du pouvoir
les forces de l'ordres à la recherche du tueur invisible
la semi-manichéeisme
la fin de l'histoire
le cliché
l'interêt de la relecture
les personnages secondaires un peu con con
et même le second degré
En gros, on peut résumer tout le développement de la justice dans Death Note en une seule phrase :
y en a qui sont favorables à la mort des mauvais, et d'autre à la privation. C'est tout. Rien de plus qu'une simple énieme question sur la peine de mort. Pire, s'il on se fit à l'intro de Mikami l'avocat, le débat est aussi simpliste que "doit-on punir le mal ou pas ?". Je me souviens d'une phrase de Mikami qui m'a consterné : "juger le mal est juste".
"Pour ma part, supprimer le mal de notre monde est ce que je considère comme juste."
Euh c'est même un vérité général : ca s'appelle la justice. Pour considérer "supprimer le mal" comme juste, il faut déjà considérer le mal.
C'est exactement la même incohérence de ceux des propos de Mikami.
Je le savais bien que Death Note était enfantin car il fait réfléchir aux lecteurs la définition d'un terme aussi basique que celui de la justice. Et de façon classe et intellectuel !
Je pense que l'auteur n'avait vraiment rien à foutre du theme de la justice quand il a écrit son taf. Le mettre en fond était vraiment le strict nécessaire et c'est ce qu'il a fait, ouf. Même si on a approché la catastrophe avec Mikami et sa conception ultra-simpliste de la justice.
Citation
Ce n’est pas parcequ’ une série animée est une fiction que les hypothèses fournies perdent forcément en crédibilité.
C'est juste que le type met des plombes à comprendre alors que c'est tellement évident. Et quand ça ne l'est pas, les persos principaux de DN peuvent compter sur des personnages secondaires aussi manipulables que prévisibles. J'ai comme la désagrable impression qu'on nous prend pour des cons ou enfants plutôt. Bon, pas plus que des séries comme YuGiOh ceci dit.
Je critique pas seulement la cohérence, mais la forme aussi. Y a des fois des longeurs qui font mal aux yeux. Et c'est toujours amené de la même manière :
-"donc ça marche comme ça, c'est ça ?
-"non en fait ca marche plutot comme ceci car le fait est ainsi.
-Wow, tout simplement prodigieux, quel con je suis... mais dans ce cas il fait ça mais pas comme ça ?
- Oui, c'est ce que je viens dire (ducon)
- vite, faisons ainsi pour que le stratagème marche comme ça
- Non, ca ne fera qu'amener là oui il n'y en n'a pas.
- Quoi !!!!! Mais alors explique, je suis trop con
Et blabla blabla...
Dernière modification par speedas : 12/05/2008 à 18h43.
Voilà je me posais une question, en fait je suis tombé sur death note par hasard en zappant sur la tnt.
Et je me suis mise à regarder les 5 premiers épisodes.
Tout de suite je me suis mise à comparer cette serie avec Monster.
Je parle de ce suspens insoutenable qui se créer au fur et à mesure que défilent les épisodes.
Alors pour ce qui ont soit lu ou vu les deux series y a-t-il des ressemblances?
C'est la battle note !!! Attendez-vous à des pavés encore plus lourd que ceux de Death Note.
Spoiler
"Ce dernier a étudié les angles morts, comme il le dit."
Coup de chance dans ce cas. Même pas capable de surveiller efficacement le lieu stratégique d'une chambre d'ado travailleur.
Le paquet de chips :
Spoiler
Efficacement ? Il a mit un nombre énorme de camera,et si je me souviens bien,le problème était en réalité que c'était lui qui réalisait l'angle mort,je n eme souviens pas qu'il ait étudié la position des caméras,ryukku lui confirme juste ce qu'il pense...Et vu que le pouvoir de Light est inconnu,L s'intéresse surtout aux réactions de Light...Tu sais cela n'était pas la pour faire jolie quand il a dit que s'il était vraiment kira,il était quelqu'un avec une force mental à l'égal d'un dieu...il aurait du ressentir le stress ou autre émotion quand il a contre attaqué,mais il n'a laissé aucun indice sur lui...Tu passe les côtés qui t'arrange...
Citation
Ray Penber, revenons à lui, le pauvre. Il va en prendre son popotin.
Spoiler
"Pour prouver qu’il n’est pas le complice du criminel, il a du être obligé de montrer son badge, je trouve ça plutôt normal."
Dans une affaire pareille, c'est tout de même la dernière solution à faire. Il aurait pu exhiber son flingue pour le menacer de rien faire, qu'est-ce qu'il en à faire d'être considéré comme complice ou gentil de toute façon ? C'est une stratégie vraiment limite. Ou alors le truc tout con, dire qu'il était dans les paras, etc.
Spoiler
Ce qu'il en avait à faire ? Par exemple que Ligth sous la pression perde un peu la tête,après tout il avait l'intention d'attaquer le preneur d'otage,et d'un seul coup il serait prit...Conclusion ? Penber pouvait craindre des réactions nuisible de sa part.Après tout pour lui ce n'était qu'un lycéen ordinaire,un très bon lycéen mais ordinaire...C'est un risque parmis d'autre....