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l'alliance rock // rap
Section : Musique
Artistes, chansons, groupes et lives


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l'alliance rock // rap : Discussion sur le forum Musique (Artistes, chansons, groupes et lives : Informations et discussions sur les courants et les genres musicaux, leurs auteurs, artistes et interprètes...)

 
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 Re : l'alliance rock // rap

 
14/03/2006, 04h45 #31
Alex 
Demi-Dieu

Alex

Re : l'alliance rock // rap

Désolé de te décevoir chère personne dont je ne me souviens plus du nom, mais Linkin Park exploite un filon qui n'a rien à voir ni avec le rap ni avec le rock. C'est un baoys-band de néo-métal, rien de plus.

C'était aussi mon groupe préféré à une époque (13 ans ptêtre).

Quant à moi, j'ai dans les 700 albums de hip-hop (pourquoi cette appellation rap qui n'a de raison d'existence que dans la part MCing des français ..?), et une bonne 500aine de rock (non, pas Avril Lavigne et Johnny Haliday, encore moins Cannibal Corpse)

Les 2 scènes ont un potentiel absolument ENORME. Si j'avais l'immense chance de n'avoir qu'1/100ème de ce qui existe, je pourrais vous en parler plus en détail.

Le problème bien connu métaleux contre racaille (rock/rap) est tout simplement la conséquence de la stupidité française. Le rock à sa base (je vous parle là des -billy) n'avait absolument aucune envie ni besoin de violence, ni de voix de truies. Qu'est-ce qui marche à l'heure actuelle pour les français attaquant leur puberté ? Le nouveau, le radical. Donc vas-y que je te balance le costume de Dracula pour aller au lycée (oh, bahut, excusez moi), et que je me détruit les tympans à grands coups de hurlements d'une absurdité déconcertante. D'un autre côté, ceux qui écoutent le rap de lieuban, qui nik le fn é zyva jkif ta mèr trou dpine, se sentent obligés d'avoir un certain style bien à eux. Ce qui donne le jogging dans les chaussettes, les requins flashantes avec lesquelles on peut même pas faire un foot et la façon de parler bien kaïra comme il faut.

Pur produit français.

Le rock prône la fête, les mecs qui font du hip-hop sont opulents et habillés large.

Traduction en français : je met du rimmel partout / je trouve le jogging le plus serré possible.

Forcément, les mecs avec du noir partout passent pour des tarlouzes (ce qu'ils (en grande partie) sont) et les mecs avec leur jogging dans les chaussettes kappa et la casquette lacoste passent aussi pour des tarlouzes (ce qu'ils (en grande partie) sont).

Alors ils ne trouvent rien de mieux à faire (question d'identification) que de se taper sur la gueule ... je le sais bien, je l'ai fait aussi.

Passez maintenant les frontières.

Citons l'Allemagne. Fettes Brot, un groupe de hip-hop, a pour leader un mec qui avait des dreads tout le début de sa carrière.

L'Espagne. Molotov, Ska-P, fusion des genres réussie.

Balladez vous à Londres. Rockeurs décadents et Hip-Hopeurs aux vestes qui leur arrivent aux genoux se cotoient sans problème majeur.

Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que le français est une langue forte. Elle installe, à force d'utilisation, des filtres auditifs et musculaires qui rendent très difficile l'apprentissage d'une autre langue.

Ce qui rend l'utilisation de l'Anglais (langue dans laquelle les 2 styles (d'ailleurs extrèmement larges) dont nous parlons, ont été 'créés') très ardue. Un Allemand a bien plus de facilités à apprendre l'Anglais qu'un Français par exemple, si vous voulez des précisions sur les raisons, vous pouvez me demander.

Ce qu'il faut savoir également, c'est que le français est la seule langue d'Europe Occidentale a être syllabique. C'est à dire que la rythmique d'un mot/d'une phrase, se fera selon les syllabes qu'il est très facile de discerner. Elle est aussi parlée de telle façon à ce que les syntagmes porteurs de sens soient légèrement accentués sur la dernière syllabe de ce syntagme. (essayez de dire : la maman de Pierre est partie faire les courses, vous verrez que vous aller accentuer 'man', 'pie', 'tie', 'cou'. Essayez d'accentuer les premiers syllabes des syntagmes, ca vous donne Francis Cabrel )

Cela, ajouté au style du hip-hop, donne quelque chose de parfaitement inaudible lorsque ce n'est pas très sérieusement travaillé (écoutez IAM, NTM, Alpeacha, et vérifiez où ils accentuent et le style de rhymes qu'ils emploient, vous serez surpris ... )

Le comble, c'est que le Français est une langue non-tonique. Elle est, comparée aux autres langues Européennes, monocorde. C'est à dire qu'une phrase française, au niveau de l'accent, donnera de façon audible '----------'. Une phrase en Anglais pourra parfaitement donner __/\__/'--'\|

C'est ce qui la rend fluide, coulante, qui donne un caractère agréable à l'oreille. L'Allemand est aussi ce style de langue, ainsi que l'Italien ou l'Espagnol, encore plus le Hollandais.

Si vous voulez des exemples de hip-hop ou ce principe est clairement défini, n'hésitez pas à me demander.

Quant au rock, et bien le problème est tout simple. Tout comme le 'reggae', la scène française a cru bon de s'accaparer ce style pour faire de la politique. Ce qui donne au final des merdes énormes dans le genre de Noir Désir, ou encore pire, Luke, pour ne citer que les grossiertés. On se demande parfois si ils veulent imiter la soul, le reggae, ou ce cher JP Smet.

Loin du sex, drugs and rock'n'roll tout ca, des chansons d'amour et des classiques country ... loin des chansons qui n'ont de but que d'exister et de vivre à part entière en tant qu'elles mêmes.

Le rock français a eu une bonne époque. Hélas révolue, personne ne se souvient plus des trucs qui assuraient il y a 20 ans.

Le métal quant à lui, français ou pas, reste fidèle à sa doctrine : sois con et fuck the fucking motherfucker that fucks the fucking world et BOA BOA BOA GROOAAA GROAAA et je met des strings Lolita Lempicka avec une hache de viking pour passer sur TeleStar (les gars les boys band c dépassé )

A ce jour, les seuls qui ont réussi à me faire vraiment décoller au niveau "rock/rap", c'est les Rage. Eux savaient faire bouger des foules ...

J'adore les BloodHoundGang aussi. Cypress assure à mort également, ainsi que les House of Pain. Necro et son hardcore rap crache bien aussi. Les Kottonmouth Kings il faut aimer.

Mais personne n'a parlé des Beastie Boyz ... je doute qu'on puisse faire un topic sérieux sur ce sujet sans parler d'eux, non ..?

Quant aux Svinkels, ils ne valent rien du tout en concert. Linkin Park on n'en parle même pas. Rap-Rock ....

Eric Orsenna aux platines oui ...


Bref bref si vous lisez tout ca, vous êtes déjà super courageux, alors j'en rajoute pas ...
Alex est déconnecté(e) Voir une photo de Alex sur son profil
08/03/2007, 18h39 #32
kaandi 
Ombre

Re : l'alliance rock // rap

moi jai trouvé un groupe qui mélange vraiment le rock et le rap !!!
je sais pas si ils on fait un skeud, je crois pas mais ils dechire !
le groupe s'apel OSKAR je les ai trouvé sur myspace : www.myspace.com/oskargroupe
et ils on un site : www.oskargroupe.fr
super son !!!
kaandi est déconnecté(e)
08/03/2007, 19h13 #33
Arkin 
Titan

Arkin

Re : l'alliance rock // rap

Y a eu du détérage de topic alors autant en profiter
je suis asser d'accort avec Alex. Je pense que si il n'y as pas beaucoup de son rock/rap qui perce en France, c'est surtout parceque ceux qui aime le rock ne veulent adsolument pas entendre parler du rap, et vice versa (en général bien entendu). Donc forcément quand depuis tout petit on entend que du hard, ben après, si on fait de la musique, on va faire du hard et pareil pour le rap.
Citation
Posté par Alex
A ce jour, les seuls qui ont réussi à me faire vraiment décoller au niveau "rock/rap", c'est les Rage. Eux savaient faire bouger des foules ...

j'étais étonné de pas les avoir encore vu citer !!
là on a un beau exemple de métissage :
-le bassiste est fan de Jazz
-le guitarriste fait de l'electro avec sa guitarre
-le batteur joue du hip hop
-le chanteur chante un peu de tout (des fois bien bourrin comme du métal, des fois rapide et fluide comme du rap.)
et hop, ça fait nan pas des chocapics de la bonne fusion !

EDIT (pour le post de juste en dessous, pas envie de faire un autre post qui serais totalement HS ) :
Pour les concert de RATM c'est cool ! je savais pour le permier mais je ne savais pas pour les 3 autres. passe voir ici

Dernière modification par Arkin : 08/03/2007 à 22h58.
Arkin est déconnecté(e)
08/03/2007, 22h37 #34
Thino 
Sylphe

Thino

Re : l'alliance rock // rap

Etant personnellement fan du melange... Ce Topic me tient particulierement a coeur !!!!
Malgre le peu de sorties... et les manques de collaboration entre artistes (meme s'il y en a... un peu...) les rares tracks ou albums sont pour certains des veritables perles !!!!

Il n'y a qu'a prendre comme certains l'ont cité Rage Against The Machine, qui est mon groupe prefere... et veritable bombe du mouvement Fusion...
Apres le depart de Zack de la Rocha (chanteur de RATM), ce dernier a quand meme continué a chanter, par exemple, avec Blackalicious, Dj Shadow ou encore Roni Size....
Sachez que RATM se reforme pour 2007... et apres l'annonce du concert surprise de Californie il y a peu de temps... voila qu'ils annoncent 3 concerts supplementaires... et... et... avec le Wu-Tang Clan !!!! Cela se passerait pour le festival Rock The Bells en Aout... A confirmer... (Rumeur : apparemment, pour les autres membres du groupe, Audioslave c'est fini !!!)
Sinon j'ai trouvé un article qui parle poussivement de la raison pour laquelle ils sont revenus ensemble : Cliquez ici
Si c'est a cause de la politique... Ca ramenerait des années en arriere !!!!
Mais mais... Revenez ensemble sioupléééééééé pour plus longtemps !!!!!


Les Beastie Boys orienté electro-hiphop ont eu pas mal de titres beaucoup plus orientés Rock... et l'exercice de style leur reussit plus que bien !!!

Dans le genre Fusion, l'ancien groupe Faith No More, avec le chanteur Mike Patton (chanteur egalement de Mr Bungle, epoque pre-FNM) qui a ete enormement influencé par le melange des styles... Notamment avec Rahzel (The Roots), avec qui il a travaillé assez souvent... (N.B. : Rahzel est plus connu pour ses talents de Human Beatbox.... il est surnommé : The Godfather of Noyze)
A noter l'album Peeping Tom de Mike Patton ou il a pu regroupé et melanger les styles en s'appuyant sur Rahzel, Kid Koala, Norah Jones, Massive Attack, Kool Keith, Dan The Automator... entre autres...)

Je me souviens aussi du Bloodhound Gang, ou encore Primus... qui avaient quand meme bien reussi l'alliance des 2 mouvements..
Les premiers albums du Bloodhound etaient vraiment pas mal ! Ca n'a pas trop vieilli et ca se laisse encore ecouter !!! ( J'aimais bien ! )


LES GENIALISSIMES Cypress Hill (Ah!!!! B Real et sa voix !!!) avaient sorti aussi un album double CD : Skulls & Bones avec un cd HipHop et un cd Metal... pour demontrer qu'ils ne s'interessaient pas seulement au HipHop... (l'un des membres du groupe, Eric Bobo, est d'ailleurs un batteur plus que confirmé !!! Doublé d'un talent de percussionniste pour d'autres instruments)
Ils ont aussi travaillé sur quelques tracks pour la BO de Judgement Day avec Sonic Youth (Le titre s'appelle I Love You Mary Jane, pas mal), et aussi Pearl Jam !!!! A noter que cette BO avait pour but de melanger les styles... s'etaient pretés au jeu Slayer avec Ice-T (j'en reparlerais plus tard), Biohazard avec Onyx, House of Pain, Therapy, De La Soul ou encore Mudhoney...


Gorillaz, qui n'est plus a presenter, avec Damon Albarn (Blur / The good, the bad & the queen) a invité enormement de guests du monde du HipHop a participer a l'aventure, notamment : Dan The Automator (qui a beaucoup travaillé avec Damon), De La Soul, Del The Funky Homosapien, D12... ou encore sur scene avec Roots Manuva...


Je reviens sur le rappeur Ice-T, connu pour son Gangsta Rap de l'epoque, (et qui avant sa carriere d'acteur ) etait egalement membre d'un groupe de Metal : Body Count. Le groupe s'etait fait connaitre et avait declenché la polemique aux US avec leur titre "Cop Killer".

Le commercial au possible walk this way de Run DMC et Aerosmith...

Un groupe assez recent que j'affectionne particulierement : !!! (ou egalement appelé : chk chk chk ), melange indescriptible des genres... et ils repassent en Avril pour mon plus grand plaisir !!!



Les Francais n'ont pas trop suivi le mouvement... mis a part quelques exceptions... et non des moindres, car je les trouve particulierement pas mauvais du tout...
Ce sont Silmarils et FFF.


TTC et les Svinkels (cités quelques fois...) sont pas trop rock... mais j'adhere totalement ! Go on !!!


Certains ont parlé de Neo-Metal : Je n'y vois pas grand chose de bien... Mis a part peut-etre Deftones ( Leurs premiers albums et avant que Chino ne perde sa voix ! )


Tout ce pavé avait pour but de dire qu'il ne faut pas voir le melange comme etant risqué et voué a l'echec...
Au contraire... pour moi, avec un reel travail derriere, ca se transforme vite en pari reussi !

Dernière modification par Thino : 21/04/2007 à 14h12.
Thino est déconnecté(e)

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