l'alliance rock // rap
Section : Musique
Artistes, chansons, groupes et lives

bapt 

allez j'me lance en vous proposant un petit débat qur une question que je me suis longuement posé et je dois avouer que je n'ai toujours pas trouver de réponse
Comme vous le savez peut-être (ou pas) en amérique un grand nombre de rapeur et de rockeur compose de la musique ensemble et mélange les styles de nombreuse personne écoute du rock et du rap et cela se concoit sans trop de probleme alors qu'en europe du moin en france la vision des chose n'est pas vraiment la meme je trouve .En france soit les gens ecoute du rock et la plus part du temps sont contre tous qui touche au rap et vice versa...
Jéme demandais si c'etai jsute moi qui avait cette impression ou si en france les deux style de musique ne peuve se cumuler... ( et rien qu'a voir avec le peu de musique melangeant rap et rock...)

Farhell 

Il est vrai, que pour ma part, j'écoute beaucoup de rock (90%) et quand du Rap passe a la radio je change de fréquence. Pourquoi? J'aime pas le Rap en général, le rythme, la façon de chanter et les parolles, je ne me reconnais pas du tout dedans. Mais, il est déja arrivé que je trouve certain morceau de Rap pas trop mal. C'est juste une question de "résonance" avec ma personalité.

Mais en france, c'est vrai que le mélange ne se fait pas facilement, car on a toujours eu un ptit décalage avec les U.S. Mais cela ne devrais pas tarder a arriver chez nous. Car dans la vrai scéne rock française, les mélanges se tournes plus vers des rythmes "ethniques" (world musique) ou vers un mélange Techno-Rock.

Pour l'instant, les esprits son encore un peu trop étroit, a mon sens, et j'en fait parti. Mais cela ne devrais plus trop durer longtemps, regardez Calogero et Passi ...

Je tiens quand meme a dire que je suis pour le mélange, des genres et des styles, sois çà passe, sois çà casse. Je dis vive les "Batards".

nanaki 

mouais enfin quand je voit le duo linkin park et je ne sais plus quel rappeur...

Ce qu'il faut voir, c'est que en france, les goûts musicaux sont en accords avec la personnalité.

il n'y à pour ma part que 2 rappeurs que j'ecoute: Menelik et claude Mc solaar.

yoyo30000 

Rock rap?
Bof sa peut aller quand il y un peu de scratch (pleymo, linkin park,...) pas je ne trouve vraiment pas terrible le dernier linkin park / Jay-Z pour un grand fan de LP

Le rock et le rap sa se marie pas trop je trouve

D'une part les assez enervés (generalité) du rock qui chantent souvent assez speed

Et de l'autre côté les rappeux qui chantent pas vite et qui sont assez cool (généralité)

Donc restons avec un linkin park juste avec un peu de scratch et le rap ki se débrouille sans reprendre les paroles des autres

Ce n'est que mon point de vue

Jezzir 

nanaki 

Citation Posté par Jezzir Rap/Rock... C'est mon point de vue... En France ce qui passe, pour le grand publique, est vraiment médiocre. Les groupes de rap fr commerciaux sont banaux, ils n'ont aucune originalité. Bref à mon sens ce n'est pas de la création artistique. Mais c'est également le cas des pseudos rockeur, qui balance deux accords en répétitions, en chantant : On est méchant ! . Ce n'est pas non plus terrible. Par contre si on regarde du côté des groupes inconnus, dans le rock comme dans le Rap, on peut trouver des artistes originaux. Tant que de bons artistes Rap et rock ne feront pas ensemble de compo vraiment bien ils ne seront jamais dans ma boite à cd ! On en vient aux USA, là bas les artistes des deux genres arrivent à produire une musique originale. Je prends comme exemple KoRn (je vais être objectif )Est un des rares groupes qui à su mêlé la fureur des deux genres, car à la base le rap est le rock c'est pas de la soupe, comme ont peut en entendre de par chez nous. Bref on aime ou on aime pas mais c'est pour moi un mélange réussi, car aux USA tous les rappeurs et les rockeurs ne font pas que du **** pour les radios et la télé.

je te cite de tete une cinquantaine de groupes de rocks trés connues/ou moin connues qui ont vendus minimums chacuns 50000 cd et qui font honneur à la scéne rock française.

Jezzir 

Citation Posté par nanaki je te cite de tete une cinquantaine de groupes de rocks trés connues/ou moin connues qui ont vendus minimums chacuns 50000 cd et qui font honneur à la scéne rock française.

Je ne les connais pas tous... (balance des noms pour ma culture perso ) Je n'insultais pas la scène française, mais je parlais des clowns "rock" ,que je n'aimes pas, qui vendent un nombre colossal de disque.

Les groupes dont tu parles ne feront en aucuns cas des mélange non ?
Ils restent sincère et ne vont pas faire du rap/rock à la noix commercial !

nanaki 

des noms : /

bon alors certains verront parmis ces groupes, du full commercial ou diront que ce ne sont pas des groupes de rock GNAGNAGNA, je dit ce que je veut c'est mon post d'abord

Bon commençons par: indochine, noir désir, dolly,Sanseverino,Veda,Adrenalia,Klone,T agada jones,Malmonde,Dagoba,Sidilarsen,Gojira, Kevorkia,Aqme,Klawn,ect..

bon je ne vais pas tout cité, mais la plupart de ses groupes ont pas mal vendues, que ce soit sur la scéne, métal, rock, punk.

Corbeau 

Noir Dès je suis d'accord, Indochine... mouarf... c'est limite mais on va dire aussi... Tagada c'est du punk fusion.... Aqme oui c'est du rock... enfin je connais pas beaucoup en même temps... Dolly j'ai jamais écouté donc je m'avance pas.... et les autres connait pas....

personellement j'aime quand le rap se mélange à certain mouvement... Quand il rencontre le rock et l'electro, il forme le trip hop et c'est un regale... mais outre ça, tout les groupes de Neo, me paraissent aussi insuportable les uns que les autres, tous bouffis d'arogance et oubliant les valeurs qu'ils pronaient quand ils étaient underground.... je parle de likin park, Slipknot (oui oui c'est du neo), Korn, et chez les français Pleymo par exemple...

Il fut un temps ou le Pleymo underground scandait avec autodérision :

"Le neo metal est un phenomen de mode pour adolescent attardé! 3 accords suffisent pour jouer... des textes à deux balles pueriles et trivial... y a de quoi être moqueur! Quand on voit ces pantins...."

Si à l'époque ils avaient raison de le scander avec autodérision car ce n'était pas vrai... maintenant rien n'est plus vrai que ça et ils y contribuent aussi (dejà rien que le fait qu'ils surfent sur la vague Kyo m'ennerve)....

le seul groupe que j'aime bien qui a allié rock et rap est Rage Against The Machine... pour les ideo qu'ils pronent...

Jezzir 

Citation Posté par Corbeau le seul groupe que j'aime bien qui a allié rock et rap est Rage Against The Machine... pour les ideo qu'ils pronent...

Rage, je l'avais oublié (honte) C'est aussi un groupe qui a réussi le mélange, c'est vrai. Mais je me permet d'exclure KoRn des groupes de Néo à la noix.

Par exemple Gojira c'est pas mal, mais c'est pas énorme, comme avait pu l'être Noir Désir.

boulé 

Pour ma part, c'est vrai que je ne suis pas tellement fan de rap. Pourtant ya certains groupes français pas très connus, comme les Svinkels ou TTC, que je trouve assez sympa.

Alors quand les Svinkels font un duo avec les papy du punk français, Parabellum, ça donne un truc bien sympa !


Sinon pour mon avis sur les mélanges du genre le dernier clip de Linkin park, j'accroche pas du tout, mais c'est sans doute parce que j'aime pas LK et que je ne suis pas fan non plus de Rap US.

(¯`·.¸SkIzOBoY¸.·´¯) 

Excellent les svinkels, mais c vrai qu'à la base c un groupe de rap, mais je sais que de part chez moi, c'est groupe que bcp de "rocker" adore pour la richesse de paroles de leurs chansons
et ils font aussi des chanson rock genre "Reveille le punk" enorme cette chanson


sinon de l'autre coté, c'est à dire des groupes de rock qui font du rap enfin de la fusion, en france y'a bien sûr Enhancer pour ceux qui connaissent

vincente 

Oula, moi le melange rap/rock, ca ne me plait pas vraiment, car j'ai beacoup de mal avec le rap. Pour exemple, moi qui n'aime Linkin Park que tres tres moderement, apres avoir entendu le debut avec Jay-z, j'ai presque adore la suite en comparaison. Et je pense que pas mal de français n'aiment pas trop ce melange comme moi. Eh oui, on est comme ca en France, on a du mal avec les melanges (sauf les alcoolises).

Amiral 

J'aimerai déjà revenir sur un point concernant le public français, pour ne pas qu'on dise qu'il est de mauvaise qualité. La musique n'est pas simplement une histoire de gouts. Si c'est admis, ça change pas mal les raisonnements qu'on peut faire.

Je m'explique :
Mon hypothèse, c'est que la musique est appréciée grace aux sens qu'elle fait raisonner, et pas seulement l'ouie. L'état d'esprit qu'on peut avoir au bout d'une heure d'écoute de rock assez aggressif n'est pas le même que celui qu'on au bout d'une heure d'écoute de techno. Quand on écoute de la musique, on imagine facilement des scènes (surtout si la musique a été utilisée dans un film qu'on a apprécié, réentendre cette musique permet de retrouver des images du film plus facilement... testez avec star wars au hasard...)

De la même façon, on peut retrouver différentes sensations qu'on a déjà eu lors de précédentes écoutes. Prenez le concert que vous avez le plus apprécié. L'écoute des mêmes chansons avant et après le concert n'est pas la même.

Tout ça pour aboutir au point que je cherche à montrer : nous sommes tous capables d'aimer des musiques opposées au style qu'on apprécie généralement, du moment que des bons moments y sont associés.

Personnellement, je n'écoute pas de techno car je n'aime pas ça. En revanche, une fois en boite je l'apprécie. Et si je reconnais de façon succéssive la même musique, et que je vis des moments très positifs en même temps, il y a de forte chances pour que je l'écoute à nouveau, mais en dehors du contexte de la boite de nuit. Tout le monde fonctionne comme ça, il y a juste un cloisonnement qui explique l'imperméabilité du public... mais ce n'est pas le public qui est en cause... j'en viens à mon second point...

Partant de ce principe, il est possible pour des rappeurs d'apprécier du rock, et inversement. Du coup, le grand public peut s'ouvrir aux mélanges, du moment qu'ils sont bien faits et associés à terme à des moments agréables (utilisation lors de films, écoute en boite... je manque d'exemples mais tant pis). Reste à créer ces mélanges. En France, des cultures très distinctes sont visibles... au niveau instrumental, on arrive à faire pas mal de chansons nues, c'est à dire avec peu d'instruments, ou des instruments peu utilisés (non seulement peu fréquents, mais aussi réellement peu exploités dans les chansons... exemple : un accordéon qui est utilisé pour quelques notes de ci de là... une sorte de touche française dans pas mal de chansons). Une autre culture, celle plus orientée cité : le rap aggressif n'était écoute que là bas à la base. A présent elle est écoutée de façon plus large, avec les dérives commerciales qu'on connait et les faux 'méchants' interpretes.

Donc, les musiques et les interprètes existent, mais tout est très différent. Ca signifie juste qu'un rapprochement peut être très long. Et j'en viens au point qui expliquerai que ça va être très très long : la diffusion. Ecoutez la radio. Ce sont les mêmes musiques qui passent à longueur de journée. Il y a des radios (ou à moindre échelle des émissions) complètement rap et R&B, d'autres pop/rock...

Les styles sont biens séparés, et les chansons pas nécessairement représentatives de ces styles... merci à la star ac pour prendre une bonne partie de la place du pop/rock.

Bref, les média, que ce soit TV ou radio, n'arrangent pas les choses.

Pour que ce soit possible, il faut, selon moi, un ou deux groupes de mélanges (pour ne pas dire fusion, ce serait limitatif) qui soient fortement écoutés... donc qui travaillent seuls pour obtenir une reconnaissance, ce qui assurerait alors le rentabilité auprès des diffuseurs et par conséquent, ouvrirait la voix à d'autres.

Ca serait interessant de regarder le modèle américain de plus près pour comprendre nos différences sur ce point et voir quel est l'élément déclencheur qui manque.