 |  | Nouvelle Justine (La) SADE Donatien (Marquis De) Littérature | Nouvelle Justine (La) (SADE Donatien (Marquis De), Classique XVIIIème) : Fiche / Article de la section Littérature, crée sur le forum Littérature et bande dessinée (BD, livres et édition : Informations et discussions sur la littérature, la bande dessinée et ses auteurs.) 03/02/2005, 12h35 | #16 | | Ombre
| Re : [Litt] La Nouvelle Justine, de Sade (POUR ADULTE) | | Il y a aussi un point historique intéressant, et je rejoins en quelque sorte Tarja, c'est qu'à lire Sade, on se rend parfaitement compte de l'absurde d'un certain passéisme puritain qui consiste à dire que le monde était plus pur "avant"... Avant quoi ? telle est la question. A l'époque de Sade comme à la notre certains hommes ont le coeurs noirs. Cependant, je voudrai quand même me faire l'avocat du diable en demandant à chacun ce qu'il trouve noir et dégradant chez Sade (je ne demande pas de réponse véritablement publique), car il faut aussi se méfier d'un excès de pudibonderie. Il faut reconnaître que certains passages de Sade sont tout à fait acceptables, même si nous n'avons pas l'habitude de lire ce genre de littérature érotico-trash. Il n'y a pas de honte, par exemple, à lire le début de la "philosophie dans le boudoir" et à se dire qu'après tout il y a peut être quelque chose d'excitant dans les pratiques homosexuelles alors que l'on reste hétéro. Bref, j'espère que certains ne confondent pas excès de pudeur et critique réfléchis d'une oeuvre littéraire. Un intérêt quasi psychanalytique apparaît à la lecture de Sade, celui de se poser la question du statut que l'on donne à son propre corps. Dissociation du corps et de l'âme faisant du corps un objet auquel on peut ordonner tout et n'importe quoi, ou relation de causalité morale entre le corps et l'âme posant l'idée que tout ce qui souille mon corps souille aussi mon âme. Bref, il s'agit de s'interroger sur les présupposés de notre jugement afin de mieux comprendre notre propre ressenti lors de la lecture.
En tout état de cause, certaines pratiques relatées par Sade sont faites pour apparaître comme dégradantes, pour provoquer le lecteur, et je crois que cette extrême provocation mêlée d'humour noir a pour vocation d'éveiller chez le lecteur l'intérêt pour son propre corps, tellement mis à l'écart par l'Eglise et par les philosophies spiritualistes du XVIIè et XVIIIè siècle : le fameux dualisme cartésien qui fait de l'âme, substance pensante, la seule identité de la personne alors que les corps ne sont que des mécaniques. Distingant par cette fracture la morale d'un côté et la matière et les corps de l'autre...
Ce n'est qu'un avis, qui j'espère ne vous offusquera pas trop, et ne croyez pas que soit sadien au dernier degré, au contraire à choisir je préférerai un hédonisme sensuel plutôt qu'un érotisme débridé comme celui de Sade. | | |
03/02/2005, 13h41 | #17 | | Pégase
| Re : [Litt] La Nouvelle Justine, de Sade (POUR ADULTE) | | Mon avis :
J'ai lu Sade parceque c'était un classique de la littérature érotique  , il était dans ma bibliothèque municipale. Mais c'est clair que ça calme bien sur le sujet.
En plus de ce qui a été dit précedemment, j'ajouterai qu'un sentiment de révolte m'a pris à cette lecture. Cette fille, qui va de Charybde en Scylla, est d'une naïveté qui frise la bêtise. Autant ceux qui abusent d'elle sont malades autant l'absence de rebellion ou de remise en cause m'est paru insupportable.
J'irai pas jusqu'a dire qu'elle mérite ce qui lui arrive mais je me demande si la proie ne fait pas le prédateur sur ce coup là...
La révolte et la soumission à une autorité était aussi un des problème de l'époque de Sade. Est-ce qu'on peut lier le roman et ces évènements ? J'en sais rien, mais il est sûr qu'i était grave quand même.
________________
Curios, qui se demande qui va faire la fiche des "11000 verges" d'Appolinaire ? | | |
03/02/2005, 21h39 | #18 | | Dieu supérieur
| Re : [Litt] La Nouvelle Justine, de Sade (POUR ADULTE) | | | | | | En plus de ce qui a été dit précedemment, j'ajouterai qu'un sentiment de révolte m'a pris à cette lecture. Cette fille, qui va de Charybde en Scylla, est d'une naïveté qui frise la bêtise. Autant ceux qui abusent d'elle sont malades autant l'absence de rebellion ou de remise en cause m'est paru insupportable.. | |  | |  |
|
Je me souviens avoir ressenti cela aussi... et l'avoir pensé aussi... Honnetement je connais certainnes filles qui sont loin d'être neuneu et qui se sont fait manipulées... après l'innocence de Justine est clairement une caricature, tout comme le fait que tout arrive à une seule personne. (Enfin... carricature, il y a des cas similaires avec la prostitution albanaise)
| | | | J'irai pas jusqu'a dire qu'elle mérite ce qui lui arrive mais je me demande si la proie ne fait pas le prédateur sur ce coup là...
La révolte et la soumission à une autorité était aussi un des problème de l'époque de Sade. Est-ce qu'on peut lier le roman et ces évènements ? J'en sais rien, mais il est sûr qu'i était grave quand même. | |  | |  |
|
Donc pour moi il est impensable de dire que la proie fait le prédateur : le prédateur reste responsable de ses actes et de sa monstruosité quelque soit l'opportunité. Les hommes qui abusent de cette innocence ont tous le choix de ne pas le faire dans le livre. Je ne me souviens pas avoir lu que "Justine aimait cela" quelque part. Et si Sade arrive à faire naître cette réflexion chez le lecteur, je pense que c'est pour qu'on se mange en pleine gueule la bestialité de cette pensée.
Je ne sais vraiment pas si on peutr rattacher cela au contexte politique de l'époque... on peut y faire des analogies mais delà à dire que Sade y a penser... Seul Sade le sait.
----------------------------------------------------------------------
Contrairement à ce que tu dis Ossian, je pense qu'il y a quand même des lectures plus saines pour apprendre à connaître sa propre relation au sexe...
---------------------------------------------------------------------- | | | Emplacement : | Utilisateurs regardant cette discussion : 0 ( membre(s) et 0 invité(s)) | | | | Rechercher dans cette discussion | | |
Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 15h56. |
| |  |