Hajime No Ippo
Morikawa Jyoji
Anime (Sport / Humour)

Sun 

Citation Posté par seinken Je me demande d'ailleurs ce que certains trouvent de si bien à cet anime, en le qualifiant de "magnifique", "terrible", "accrochant"... dites moi, car je ne vois pas du tout. je pense que c'est une question de gout, il peut plaire aux fanas de sport de combats, aux personnes voulant s'interesser à la boxe (^^, apres on se croit boxeur lol^^), à ceux qui aiment l'humour pas très fin-_-, et aussi ceux qui aiment les personnages du types Ippo/Naruto/ Seiya, et compagnie .

Ben il faut croire que tu te plantes sur toute la ligne , ton eternel marginalisation peut etre ?
Enfin cest pas comme si c'etait nouveau ton talent inné pour parler d'un anime comme d'une chaussette sale..
Mais bon passons que veux tu , ca en devient cruellement agacant à la longue .

seinken 

Citation Ben il faut croire que tu te plantes sur toute la ligne , ton eternel marginalisation peut etre ? Enfin cest pas comme si c'etait nouveau ton talent inné pour parler d'un anime comme d'une chaussette sale.. Mais bon passons que veux tu , ca en devient cruellement agacant à la longue .

Lol j'ai demande justement qu'on me contredise.

De plus j'en parle pas comme une chaussette sale, je dis simplement que je n'ai pas apprécié cet anime, et j'en ai expliqué les causes ci dessus.

J'aimerais seulement voir les arguments qu'ont ceux qui adore cet anime, pourquoi ont-ils aimé cet anime. Bref j'aime bien voir 2 confrontations d'idées, je trouve ça intéressant, d'avoir des visions differentes sur tel anime.

Ensuite ce n'est qu'un avis, pas de quoi s'enerver, si tu trouves des choses à redire tu peux toujours poser ici ton argumentation, ce serait plus intéressant .

Sun 

Citation Je ne pense pas me tromper en disant que les graphismes sont vraiment "moches". Tout d'abord parlons des personnages, je ne les trouves pas terribles, ils ne dégagent rien, aucun charisme, aucun style, à part Miyata (l'eternel rival d' Ippo). Ippo est le héros type d'un shonen, à savoir un raté qui va devenir très fort.

Et bien pourtant .. tu te trompes et même lourdement ^^ l'anime n'a vraiment rien de laid , mais comme toujours tes yeux ne sont en rien le reflet de la realité et je vais cette fois (pour la 2nd , ce qui me gave profondement car je viens de perdre une heure à cause d'une bug pendant que j'ecrivais la réponse...) mettre en avant l'ensemble des points qui sont passé dans l'ombre de ta fiche .
Déja et pour commencer venons en au chara design.. qui est loin d'etre aussi affreux que tu le pretends , la qualité du dessin , des decors , les traits sont fins , réspectés , l'anatomie des boxeurs est franchement bien retranscris , les plans des rings, des differents exterieurs ou de la ville de Tokyo sont correctes et même parfois plaisant .. Sincerement de tous les personnages cest justement Miyata qui a le moins de charisme , il me fait penser à Liv Tyler et ses yeux pochés de chien battu...
Se faire poutrer par un amateur dés le début de la serie ne lui a pas rendu service.. bien qu'etant le sois disant grand rivale d'Ippo je le trouve invisible pendant toute l'histoire.. et son short rose est d'un mauvais gout incroyable .
Chaque personnage de cette serie a une profondeur , une histoire , des sentiments qui lui sont propres (d'ailleurs pour pallier certains manque de la serie sur ce point tu aurais compris la raison de l'existence de l'oav) .
Takamura est l'un des personnages qui met le mieux en exergue ce que je veux dire , cest un personnage qui s'est tourné vers la boxe pour oublier son passé douteux , il en a retiré joie et fierté mais cela ne l'a pas empeché de rester un peu pervers , pourtant il cherche à rester l'exemple pour ses amis avec qui, il s'entraine chaque jour .

D'ailleurs tu parle de shonen classique ou Ippo deviendrait selon toi trés fort.. Si tu avais creusé un peu tu verrais qu'au contraire , l'histoire d'Hajime no Ippo sort completement de ce schema cliché car il ne s'agit pas du tout de cela . Certe Ippo est un profond looser , la rencontre avec Takamura ne changera rien à cet etat d'esprit . La seule chose qui changera cest sa monté en puissance dans le monde de la boxe . Dans sa vie à lui il restera le Ippo qu'on connait :Timide et introvertie , fils unique d'une mére qui travaille dure pour maintenir son petit commerce . Beaucoup d'idéologie là dedans , present justement pour montrer que malgrés sa monté en puissance , rien ne change pour lui , ce qui change cest ce que pense les gens autour .
L'exemple le plus marquant est evidemment les moments ou il gagne un combat et fait le tour du ring en s'abaissant devant le public ..
Cest là toute l'oxymore de la serie : Il a beau etre devenu trés fort en boxe il n'en devient pas arrogant ou même méchant , une vrai force émane de lui et cela depuis toujours : Sa sincerité et sa gentillesse .
Cest ce qu'a voulu peindre Morikawa Jyoji , car dans notre societé ou la boxe est trés mal vu , voir considérée comme un sport de brute .. mettre un tel etre au devant de la scene a forcement pour but de detruire ce genres de prejugés.

Citation Ensuite parlons de l'esthetique des combats, car il s'agit d'un point important, puisqu'on parle ici de sport de combat (meme si les combats ne sont pas tout dans Ippo). Il est vrai qu'on ressent la puissance des coups portés, la vitesse des coups; mais je ne les trouve pas intéressants, surtout ceux d'Ippo...car ses combats se résume plus à du rentre dedans....bref les techniques sont visuellement moches.

Effectivement les combats ne sont pas tout dans HNI... il y a aussi les entrainements , les annonces de combat , les dialogues d'avant et aprés combat... HNI cest une longue succession de plan n'ayant qu'un but relancer l'action du combat...
Comme je te l'ai dit via MP , si tu avais ne serait ce que quelques notions de boxe tu serais trés bien pourquoi les combats d'Ippo sont au contraire trés interressant car petit à petit on découvre justement toutes les forces et les faiblesses d'un IN-fighter . Les raisons pour lesquelles ils doit toujours garder telles ou telles gardes .
Mais surtout que dans le monde de la boxe si tu n'es pas doté de quelques atouts comme la puissance et la capacité à encaisser tu n'es rien .
Or cest justement ce qui semble etre inné chez Ippo et lui permet d'etre si vite à l'aise dans ce monde .
J'aime beaucoup ton "bref les techniques sont visuellement moches" : Encore une fois tu sembles completement à coté de la plaque quant tu ecris ce genre de chose... Tu t'attendais à quoi ? Il se met à fermer les points , hurler , devenir tout jaune et les yeux vert et craché des boules de feu de ses mains ?
La boxe cest un sport de contact , il y a des coups puissant et je trouve que franchement ils ont reussis à faire une trés bonne adaptation de ce qu'on peut ressentir dans ce genre de cas .
Et même parfois plus , en particulier par rapport au flicker ou le dumpsey Roll qui sont visuellement de trés bonne qualité .
Mais histoire d'etre clair je doute vraiment que tu puisses t'imaginer un seul instant que la boxe cest avant tout la mentalité , la force des images , des regards , tout ca est present dans Hajime no Ippo .
Quand tu regardes dans le cinéma tu verras que les rares films de boxes sont visuellement trés pauvres à savoir la serie des rocky (le 1er surtout : ou on voit surtout la difficulté de l'entrainement , la dureté de ce monde) , ou encore Raging Bull qui a été tourné sciemment en noir et blanc pour donner plus de profondeur .. Je ne parle pas trop d'Ali qui est certes un bon film mais ce borne un peu trop sur les frasques de Casus Clay et pas assez sur les combats .

Citation Personnellement je prefere largement Miyata qui mise plus sur la technique que sur le rentre-dedans.

Que veux tu , le monde de la boxe est un monde cruelle , les OUT-fighters s'ils n'ont pas quelques coups trés puissant n'ont quasiment aucune chance , regarde Casus Clay justement , c'etait un trés grand , mais tout ca lui venait justement de sa rapidité et de sa puissance incroyable .

Citation En bref, le design général de l'anime est franchement mauvais, d'ailleurs c'est un peu cela qui m'a rebuté dans Hajime No Ippo, je n'arrive pas du tout à aimer les personnages, surtout à cause de leurs tetes, mais aussi à leurs caracteres (sauf miyata qui possede un certain charisme). Le plus gros point noir d'Hajime No ippo. Puis un autre mauvais point, les combats ne sont plus très intéressant à force, je retrouvais toujours le meme shéma. Au début, c'est toujours cool de voir ça mais à force ca soule...

Que veux tu les gouts et les couleurs ne se discutent pas , evidemment si tu ne comprend pas grand chose au monde de la boxe je me demande bien pourquoi tu as regardés cet anime .
Moi je les trouve trés bien leurs tetes , elles sont expressives , bien déssinés , à la hauteur de ce qu'on attend d'elles , montraient qu'elles ont mal ! Qu'elles sont heureuses ! Qu'elles sont satisfaites ! Etc .
Pour les caracteres cest justement Miyata qui me fait le plus sourire , il est celui qui a la plus faible mentalité en particulier quand il quitte le club à cause d'Ippo .. Il n'a pas vraiment d'Histoire , son passé est vide mis à part son pére , on le voit evolué à droite et à gauche mais il n'est jamais là quand on l'attend , tous les autres personnages lui passent dessus .
Comme je disais plus haut totalement invisible .
Evidemment si on compte tous les élements que j'ai cité , on comprend trés bien pourquoi tu n'as pas aimé : Le monde de la boxe t'echape totalement . Cest à se demander la raison pour laquelle tu as regardé la serie et en faire un tel pamphlet qui ne traduit en rien la réalité de l'oeuvre .
Un autre mauvais point ? Tu sais .. y parait que les match de foot cest toujours pareil.. que les match de tennis cest toujours pareil...
Désolé de t'apprendre une grande verité.. un sport de combat cest deux type qui se tapent sur la gueule... Tu t'attendais tout de même pas à ce qu'ils enlevent les gants et se mettent à faire du Kickboxing ?
Sincerement je n'ai pas trop été etonné de la redondance des differents plans , au contraire dans la mesure ou je savais trés bien à quoi m'attendre en regardant ce genre de serie , ca me plaisait enormement et j'aurais revé voir d'autres épisodes

Citation Voila le shéma de combat d'Ippo: je rentre dedans, je tombe à terre, je me releve, je tombe à terre, "JE NE PEUX PAS PERDREEE AHHHHHHHHHHHHHHH", jme releve, et jbats l'adversaire (pas toujours comme ça..... (si vous voyez dans quel combat jveux dire ca [img]images/smilies/wink.gif[/img] ). Bref je n'etais meme plus impressioné lorsque je voyais Ippo se relevé moultes fois, je le savais qu'il n'allait pas perdre. Les combats sont donc assez fades, un comble pour un anime qui parle de cela.

Ben ecoute encore une fois je ne saurais te conseiller de regarder quelques match et t'imaginer ce que ca fait de se faire cartonner la tete par un coup qui peut déplacer un sac de 125kg .
Dans le second cas.. tu imagines également une serie ou Naruto ne se releve pas ou même mieux te voir au commande de ton gundam dans la serie : Gundam Seinken ! Et te voir te faire poutrer la gueule par un zaku tout pourris..
Non sans rire ? Ca t'etonnes tant que ca que le heros gagnent lol ? Cest sa serie..il va pas perdre contre du menu frottin ..


Maintenant dire que les combats sont fades , je vois pas trop le rapport, tu savais trés bien à quoi t'attendre en regardant la serie , moi au contraire j'ai trouvé qu'il y avait des rébondissement et heuresement Ippo n'est pas le seul à se battre , on l'encourage en general , on est derriere lui .
Par contre si tu es aigris en regardant un anime faut pas le matter , personne te force .

Citation Donc pas grand chose à sauver dans cet anime...pas de combats intéressants, pas de persos charismatiques (sauf miyata c'est vrai), l'humour qui ne fonctionne pas...alors qu'en est-il de la musique? le 1er opening under star est mauvais je trouve. L'ending 1 Yosora No Kamihikouki est touchant, et donne un certain style à la fin de quelques combats. Un très bel ending à se procurer d'urgence, seule piste vraiment valable de cet anime (pour ma part) Donc a part le sublime 1 ending, et l'assez entrainant 2eme opening appelé Inner Light, c'est assez banale. Le scenario est très linéaire, on enchaine ainsi les phases de combats, entrainements, humour. Il n'ya rien d'extraordinaire. L'histoire est tout aussi banale.

Je crois que ce qu'on peut sauver ici , cest notre temps en oubliant tout ce que tu viens d'ecrire et qui est tellement loin de la realité que cela en est effrayant .
Surtout quand les gens verront Miyata avec son super short rose
Pour les OST et pour une fois que je vais en parler ( je prefere garder ca pour moi car cest loin d'etre un quelconque argument) .

Deja tu dis que l'OST Under Star est clairement mauvais mais à mes yeux cest justement lui qui m'a fait m'interressé à la serie .
Ce qui me fait voir la raison pour laquelle tu n'as pas du tout aimé l'ost : Le rock .
Les sonorités rythmées , une batterie impec , un bon bassiste et parfois de la bonne gratte classique ca n'a pas du tout l'air ton truc . Et comme toute la serie est completement dans la mouvance Rock/punk si tu n'aimes pas le genre je ne suis pas plus surpris que ca unh .
Irradiation et in the Mirror sont superbes en particulier pour les sequences post-combat .
Naked fang est aussi trés bonne en particuler dans l'action quand Ippo se relance et nous prepare un bete de final dont il a le secret .
Yosora No Kamihikouki est une bonne track mais elle tire sa vrai lumiere que dans sa version longue de 5min06 tout cmme Under Star .
J'ai apprecié Inner light mais beaucoup moins qu'Under star tellement lente et surtout la voix...mais attroce du chanteur... qu'elle m'a fait revenir à mes vieilles habitude de zaper totalement l'opening de l'anime alors que jusqu'a elle je laissais l'opening et l'ending tellement j'appreciais les track

Enfin de là à parler de scenario tu y vas fort... cest deja bien qu'ils nous fassent 70 épisodes sur le théme de la boxe on va trop leur en demander non plus unh Evidemment qu'il est linéaire vu que de A à Z on s'attend à ce qui va se passer , ce qui est interressant cest de voir l'evoluation des sentiments de chaque personnage .. mais ca t'a un peu echopé il me semble ^^ Faudrait d'ailleurs que tu m'expliques la subtile difference entre scenario et histoire.. ?

Citation Conclusion: Un anime que je classe comme très mauvais, il ne m'a procuré aucune emotions, remplis de clichés énervants, peu de personnages charismatiques, des combats sans aucune intensité, de l'humour ridicule. En bref, un anime comme je les déteste. Mais je pense aussi qu'il avait l'handicap d'etre vu apres la vague Prince of tennis remplis de personnages stylés, et aux design accrocheurs.

Cest toi qui est mauvais !! Dans le fond de ton ame !! De faire une fiche sur quelque chose qui t'echape totalement
Clichés enervants ? Tu parles de Miyata et son short rose ?
Cest vrai l'humour aurait du etre de l'acabit de prince of tennis... des vieux smile , des coupures trop lourdes.. des passages shubi.. que du bon quoi...
pfff Cest justement cette humour là qui commence à le plus me taper sur le systeme . Au moins celui D'Ippo etait bien gras et ce n'etais pas lourd
Je ne vois pas en quoi cela est un quelconque handicap de passer aprés PoT .. bien au contraire... les techniques de tennis à la dragon ball Z ca va un temps mais bon je prefere le coté réaliste de HNI qui m'a fait vraiment ressentir les frissons d'un match sur le ring .


Conclusion : Hajime no Ippo est un trés bon anime que j'ai enormement apprecié , seul bémol .. on aimerait en avoir encore >.<

seinken 

Oh my god! Quel long post! ^_^
Bon on va y aller petit à petit hein .

Citation Et bien pourtant .. tu te trompes et même lourdement ^^ l'anime n'a vraiment rien de laid , mais comme toujours tes yeux ne sont en rien le reflet de la realité et je vais cette fois (pour la 2nd , ce qui me gave profondement car je viens de perdre une heure à cause d'une bug pendant que j'ecrivais la réponse...) mettre en avant l'ensemble des points qui sont passé dans l'ombre de ta fiche .

Moi aussi ca m'est arrivé d'avoir ce bug, lorsque j avais essayer d envoyer la fiche de phantom the animation il y a longtemps, ca m'a souler de la refaire lol^^.

Citation Déja et pour commencer venons en au chara design.. qui est loin d'etre aussi affreux que tu le pretends , la qualité du dessin , des decors , les traits sont fins , réspectés , l'anatomie des boxeurs est franchement bien retranscris , les plans des rings, des differents exterieurs ou de la ville de Tokyo sont correctes et même parfois plaisant ..

Oui l'anatomie des boxeurs est respectée, les plans des rings, et les decors sont corrects... c'est vrai que c'est assez pour un anime parlant de sport. Mais je compare à d'autres animes comme Prince Of tennis, je le trouve beaucoup moins beau visuellement. Concernant les traits fins, quand tu compares ça à d'autres animes sortits la meme année, ya pas photos, HnI est un cran en dessous.

Citation Sincerement de tous les personnages cest justement Miyata qui a le moins de charisme , il me fait penser à Liv Tyler et ses yeux pochés de chien battu...

Ben en tout cas pas moi^^, jle trouve vraiment très charismatique, tout d'abord grace à son design vraiment plaisant par rapport aux autres boxeurs, ensuite j'ai beaucoup aimé sa reaction lorsqu'il a perdu à Ippo (sous la douche), on voyait bien qu'il etait enerver contre lui meme. Mais il a reussit à aller de l'avant. De plus, ca m'a fait de la peine de voir un "génie" comme lui se faire battre par Ippo qui venait juste de commencer la boxe (et dieu que je deteste ce genre de personnage). Bref j'ai voulu le soutenir.

Citation Se faire poutrer par un amateur dés le début de la serie ne lui a pas rendu service.. bien qu'etant le sois disant grand rivale d'Ippo je le trouve invisible pendant toute l'histoire.. et son short rose est d'un mauvais gout incroyable .

C'est justement pour ca que je deteste Ippo, avoir "pouttrer" Miyata des le debut, je trouve ca tout de meme abusé, et pas très logique.

Citation Chaque personnage de cette serie a une profondeur , une histoire , des sentiments qui lui sont propres (d'ailleurs pour pallier certains manque de la serie sur ce point tu aurais compris la raison de l'existence de l'oav) .

Oui c'est vrai qu'ils ont chacuns une histoire, des sentiments propres, mais cela ne les empechent pas d'etre inintéressants, pour moi. Ce n'est pas parcequ'ils ont des caracteres differents que jvais les aimer.

Citation D'ailleurs tu parle de shonen classique ou Ippo deviendrait selon toi trés fort.. Si tu avais creusé un peu tu verrais qu'au contraire , l'histoire d'Hajime no Ippo sort completement de ce schema cliché car il ne s'agit pas du tout de cela . Certe Ippo est un profond looser , la rencontre avec Takamura ne changera rien à cet etat d'esprit . La seule chose qui changera cest sa monté en puissance dans le monde de la boxe .

Ben moi, si justement je pense qu'il s'agit d'un shonen classique...
Prenons l'exemple de Naruto, malgré une montée en puissance de celui-ci, son etat d'esprit ne change pas aussi. Jpeux te citer d'autres persos comme Luffy, il ne change pas, il reste toujours le meme. De meme pour Shiryu de St Seiya, ou encore Goku de DBZ. Franchement, pour moi Ippo c'est cliché, ca se voit (mais cliché ne veut pas forcement dire mauvais).

Citation Beaucoup d'idéologie là dedans , present justement pour montrer que malgrés sa monté en puissance , rien ne change pour lui , ce qui change cest ce que pense les gens autour

Ca c'est dans pas mal de shonen.

Citation Cest là toute l'oxymore de la serie : Il a beau etre devenu trés fort en boxe il n'en devient pas arrogant ou même méchant , une vrai force émane de lui et cela depuis toujours : Sa sincerité et sa gentillesse .

De meme, c'est classique aussi, beaucoup de perso devienne fort, mais ne change pas d'etat d'esprit. Ce n'est pas du tout original.

Citation Comme je te l'ai dit via MP , si tu avais ne serait ce que quelques notions de boxe tu serais trés bien pourquoi les combats d'Ippo sont au contraire trés interressant car petit à petit on découvre justement toutes les forces et les faiblesses d'un IN-fighter .

Je ne dis pas le contraire, decouvrir les forces et faiblesses du In fighter, le probleme c'est que je n'aime pas specialement ce style. Je prefere de loin les out, ceux qui sont techniques. Bref les boxeurs rapides, efficaces, techniques, comme le Tai aux jeux olympiques (me souvient plus de son nom d'ailleurs ).
Alors evidemment, en aimant pas ce style de combat, je ne puis apprecier les combats d'Ippo.

Citation J'aime beaucoup ton "bref les techniques sont visuellement moches" : Encore une fois tu sembles completement à coté de la plaque quant tu ecris ce genre de chose... Tu t'attendais à quoi ? Il se met à fermer les points , hurler , devenir tout jaune et les yeux vert et craché des boules de feu de ses mains ?

Je ne m'attendais à rien, c'est simplement que les techniques sont visuellement moches. En fait c'est l'univers du sport qui limite la beauté graphique des techniques, donc evidemment je le dis. Pour moi, c'est visuellement moche. Tu compares aux techniques de Naruto, OP etc... ya rien à voir. Leurs univers est beaucoup plus riche, et c'est pour ca qu'on a des techniques plus impressionantes.
En bref, les techniques ddans Hajime No Ippo ne sont pas impressionantes, du à son univers.

Citation La boxe cest un sport de contact , il y a des coups puissant et je trouve que franchement ils ont reussis à faire une trés bonne adaptation de ce qu'on peut ressentir dans ce genre de cas .

Je ne dis pas le contraire, la boxe est effectivement un sport de contact, mais ca n'empeche que pour moi, c'est moche. Je ne vais pas dire que c'est beau alors que c'est faux (pour moi >_<). Oui c'est realiste pour la boxe, mais comparé à d'autres animes, les techniques ne sont pas visuellement impressionantes.

Citation Mais histoire d'etre clair je doute vraiment que tu puisses t'imaginer un seul instant que la boxe cest avant tout la mentalité , la force des images , des regards , tout ca est present dans Hajime no Ippo

lol, je ne vois pas ce que ca a voir, je sais bien tout ca, et que c'est present dans Hajime No ippo. La boxe est bien representée par HnI, cependant je le dis une fois encore, je trouve ca moche. Moche par rapport à ce qu'on peut faire dans d'autres univers. Oui c'est bien pour l'univers du sport/boxe, mais c'est franchement limité.

Citation Que veux tu , le monde de la boxe est un monde cruelle , les OUT-fighters s'ils n'ont pas quelques coups trés puissant n'ont quasiment aucune chance , regarde Casus Clay justement , c'etait un trés grand , mais tout ca lui venait justement de sa rapidité et de sa puissance incroyable .

Je ne dis pas le contraire, mais je prefere simplement ce style, c'est une histoire de gout ensuite. Y en a qui prefere la technique à la force brute.

Citation Que veux tu les gouts et les couleurs ne se discutent pas , evidemment si tu ne comprend pas grand chose au monde de la boxe je me demande bien pourquoi tu as regardés cet anime .

Ca tu vois, ca ne veut rien dire. Ce n'est pas parcequ'on ne comprend pas un univers qu'il ne faut pas regarder. Justement c'est la curiosité qui m'a fait regarder cet anime, envie de decouvrir des animes differents, et beau