[Série] LOST
Section : Cinéma et télévision
Cine, films et series

Citation Posté par katana Bon je vais faire simplet! Depuis le début de la série l'île est bloquée en 1996 - date définie par Ben après la purge à partir d'un hatch permettant de créer la boucle temporelle de l'île afin de ne pas voir arriver les représailles Dharma qui savent très bien comment se repointer sur l'île! Tu me suis?! Ainsi tous nos survivants tombés sur l'île après que la réinitialisation en 96 par desmond ai loupé (l'île est réapparue quelques secondes en 2004 et a gobé l'avion tout en revenant en 96 lorsque desmond a fait le code!) Ainsi instantanément, nos passagers adultes retrouvent leur état physique de 1996 (voilà pourquoi les enfants sont capturés par les others)! Locke marchait en ce temps là! Rose n'avait pas développée son cancer!...!

et :

Citation Posté par devilcaramel si tous les rescapés du vol sont MORTS lors du crash ils le sont en 2004 mais comme l'ile est bloquée en 1996 ils sont tous revenus à la vie. c'est donc un jack mort en 2004 mais vivant de 1996 qui revient sur le continent en 2005. paradoxe temporel : ceux qui reviennent de l'ile ne peuvent pas mourir sur le continent pourquoi ? car si le jack de 1996 meurt en 2005 le destin et toutes ses implications se deraillent comme l'a dit Faraday on ne peut pas changer le cours du temps le destin s arrangera toujours par des coincidences, des coups du sorts etc de les garder en vie les losties ne peuvent donc mourir que sur l'ile !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ils sont invincibles sur le continent !!!!!! Desmond et juliet echappent surement a ce principe car eux ils ne sont pas morts !!!! les gens qui sont pas morts et qui s exposent aux magnétisme de l'ile sont projetté par la consience entre 1996 et 2004, ils petent les plombs si ils ont pas de constante ! ( Desmond / mikowski / peut etre d autres ..) ça expliquerait bcp de choses : notement pourquoi tout autre groupe qui nest pas du crash prend les gens du crash pour des betes curieuses pourquoi sayid ou autre locke nest pas victime de voyage de conscience dans le temps.etc etc c'est donc Hurley qui a raison : nous sommes morts Jack, rien n'est reel ou plutot nous somme morts en 2005 jack tu parles avec le moi de 1996! à la question pourquoi les bébés ne naissent pas sur l ile tres simple: je suis vivant : donc je suis du present 2004 si je fais un enfant il sera en fait né en 1996 ! paradoxe temporel/ problème de constante donc mort de la mère et de l'enfant cas de Claire Claire est morte avec un enfant dans le ventre en 2004 Claire et son enfant sont revenu en 1996 aucun paradoxe temporel, Claire peut accoucher de Aaron tranquille. cas de Keamy et des autres qui traitent les rescapés comme des merdes au lieu de les aider si Keamy et/ou les autres sont au courant de ce principe, je crois qu'il a pas de remords à tuer des gens qui sont deja morts ou plutot qui vont mourir en 2004 ... enfin dernier point ( un peu tordu je le reconnais / mais poussons le délire jusqu'au bout) que se passe t-il quand un mort du présent / revenu en 1996 meurt ? c'est à dire 2 morts succesives retroactives ex: Charlie / Boone etc ==>un nouveau paradoxe temporel l'ile narrive pas à le gérer et le mort subsiste sous forme de murmures, de présence fantomatique etc peut etre même ce paradoxe crée le smoky de l'ile qui se nourrit de ces double mort, les assimile pour se renforcer, donner une existence à un conflit temporel . une sorte de juge du temps qui cherche à corriger tous les conflits temporels pour que la ligne du temps soit droite raison pour laquelle jack, hurley etc sont rappelés sur l'ile par smoky car un jack mort en 2004 et un jack de 1996 encore vivant en 2005 c'est tout simplement une abérration : il doit revenir à sa place c'est à dire en 1996 sur l'ile dernier edit pour la route : la liste de Jacob: peut etre que ceux qui sont sur la liste sont les VRAIS survivants du crash c'est a dire des gens qui ne sont pas morts et qui sont revenus en 1996 tout simplement. dans ce cas ils sont dignes d'interêt

C'est quand même bien pensé, je trouve

Je me dis qu'au final, il n'est pas immortel ou autre mais remonte tout simplement dans le temps. Ca irait bien avec tout le délire spatio-temporel de la série >_<.

Cela dit la saison 4 la décrédibilse vu que Locke meurt sur le continent .

c'est pas bête en effet mais je n'imagine pas Richard utiliser la machine dans The Orchid lol.

N'empèche si c'est bien ça, ils vont s'amuser à l'expliquer de façon claire

et s'il n'est tout simplement pas mort lors du crash ? Dans ce cas là, il peut tout à fait mourir sur le continent... (pas de paradoxe temporel) Et le faire revenir sur l'île, c'est le ramener en 1996... Et le faire revenir à la vie

Citation Posté par devilcaramel je sais que sur ce forum quelqu'un avait posté ce lien : http://timelooptheory.com/the_timeline.html et demandait un résumé en français mais impossible de retrouver où sur le forum alors j'ai réouvert le sujet car j'ai lu cette théorie qui s'approche vraiment bcp de ce que je pense qui va se passer dans la série je propose donc de vous résumer en français ce que dit cette théorie et son auteur Jason Hunter: 1/ dans les années 1800 le black rock qui contient des materiaux hautement magnétique entre en résonnance avec le magnétisme de l'ile les deux s'attirent, le bateau se crash sur l'ile par la coordonnées "305" que donne Daniel dans la saison 4. Halvar Hanso fait parti de l'équipage il etudiera ce phénomène magnétique étrange. Ses descendant seront à l'origine de la DHARMA 2/ années 60 La dharma initiave a été crée pour ameliorer le sort de l'humanité. ils veulent faire des recherches sur la destinée une machine à voyager dans le temps est ainsi crée: cette machine a 2 fonctions: - la machine est synchronisée avec l'anomalie de l'ile ce qui permet à l'ile entière de voyager dans le temps - la machine est aussi un un moyen à part de renvoyer des gens et/ou animaux ou objets dans le temps ( sans depasser bien sur la date de création de la machine ...) les premieres experiences de voyages dans le temps furent sur les ours polaires car la dharma ne voulait pas prendre de risques a creer des paradoxes temporels en envoyant des humains ils ont choisi cet animal justement pour voir si il s'adapterait a des climats differents : jungle de l'ile et desert. les ours ont survécu et sont virtuellement invincibles car ils ne peuvent mourir qu'a la date prévu de leur mort !!!! effrayé par cette decouverte la dharma cherche a cacher leur recherche sur les voyages temporels en les masquant sous de fausses recherches 2eme étape , la dharma a voulu tester avec des humains pour voir si les humain peuvent changer le cours de l'histoire ,OR, ils ne peuvent qu'influencer que des choses mineures, la decouverte semble inutile dans ce sens. les dirigeants de la Dharma decident d'envoyer un virus mortel sur une partie de l'ile et convaint les gens atteint d'utiliser le transport dans le passé pour voir si le virus sera soigné cela fonctionne les gens guerissent mais la fumée noire "incarnation du destin qui vient corriger les paradoxes" les tue. c'est là où il y a une scission dans la Dharma entre ceux qui ont conduit les experiences et ceux qui n'ont pas été touché par le virus quon appellera plus tard others / hostiles dont Jacob et Richard font partie 3/ 1970- 1985 la mère de Ben travaille pour la dharma et se rend compte elle aussi que la découverte n'est pas utilisable. elle rencontre Richard qui lui explique les horreurs qu'on fait la Dharma sur eux. la mere de ben utilise donc la machine pour retourner 15 ans en arriere et oublier le fait qu'elle etait sur l'ile et ainsi les 15 ans de sa vie qu'elle avait perdu a faire des test pour la dharma pour rien. la mère de ben rencontre son père et en tombe enceinte, seulement le problème c'est que dans un futur alternatif elle n'a pas d'enfant sur l'ile ! c'est la raison pour laquelle le destin a corrigé cette erreur en la tuant la mère meurt mais le bébé Ben survit il est une sorte de "personnification" de sa mère. sa destinée sera de mettre les même batons dans les roues que sa mère contre la dharma même role que sa mère : trouver comment faire marcher la machine et changer le destin . 1980 la dharma envoit Horace goodspeed pour recuperer le père de ben et ben sur l'ile car ils savent que Ben est important puisqu'il doit jouer le même role que sa mère dans le destin 1981 Ben entend et voit sa mère morte. en effet dans un futur alternatif sa mère etait sur l'ile, le futur etant changé elle existe sous forme d'esprit mi vivant mi mort qui doit aider Ben a accomplir son role et son destin c'est egalment ici que Richard rencontre Ben Richard fait partie des hostiles et connait la mere de ben dans un futur alternatif le richard qui apparait devant Ben est en fait le Richard de 2007 qui a voyagé dans le temps en 1970 il a fait ce voyage pour recruter Ben car il sait que ben est une incarnation de sa mère et un prodige sur l'ile. ben et richard doivent comploter pour detruire la dharma et utiliser la machine a voyager dans le temps sans tuer les gens. 1981-2007 ben grandit de l'age de 10 ans jusque 37 ans avec jacob et richard il met en place "la purge" qui detruira la dharma la dharma continue ses experiences poits a relever : - on ne peut pas revenir a un temps anterieur ou la machine a été crée - quand on voyage dans le passé on ne rajeunit pas mais des qu'on rattrappe la date ou on est parti on recommence a viellir normalement - quand vous allez dans le passé vous gardez vos organes vos cheveux votre memoire vos tatouages actuels toutefois si une particularité vous empeche d'accomplir votre destin correctement elle est suprimée c'est a dire si vous etes paralysé vous ne le serez plus toutefois le destin cherchera a vous reparalyser lorsque vous reatteindrez le moment ou vous l'etiez ex: en 2005 robert est paralysée suite a un accident de voiture il retourne dans le passé en 2000, il ne sera plus paralysé mais juste avant la date ou il est parti en 2005 le destin s 'arrangera pour lui rendre la paralysie ( par exemple en tombant d'une fenetre etc etc) - on ne peut influencer sa propre destinée, et quoiqu'on fasse on fera des choix peut etre different mais qui conduiront aux memes choses au final - si vous mourrez dans le passé, vous n'etes pas tout a fait mort car vous existez dans un futur alternatif, et vous pouvez apparaitre a des personnes pour lesquelle vous deviez avoir un impact sur leur destin - on ne peut avoir un enfant dans le passé car cela serait un paradoxe, la personne de plus n'est pas sensé exister soit la mere meurt, soit le bébé, soit les deux 2007 jacob ben et richard ramenent l'ile en 1996 et organisent la purge, a noter que dans la premiere ligne de temps originale jusque 2007, l'avion ne se crash pas et ben n'a pas le cancer ben , Richard et Jacob ont un avantage ils savent que techniquement ils sont invincible et ne peuvent pas mourir au moins jusque 2007 ( maintenat vous savez pourquoi ben ne meurt jamais malgré toutes les raclées qu'il sest prises) ben richard et mikael decident ensuite de bloquer l'ile sur 1996 dans un time loop pour ne plus etre attaqué par la dharma. au depart il voulait faire la routine de remettre le temps a zero avec un ordinateur mais ce n'est pas possible car lors de la remise a zero l'ordianteur voyage dans le temps et serait initialisé une experience similaire d'appuyer sur un boutton toutes les 108 minutes etait en place dans le swan. ben s'en est servi comme moyen toutes les 108 minutes de reinitialiser le time loop il a placé un GI americain : Kelvin imman qui croyait sauver le monde a cet endroit puis plus tard desmond reprendra ce role... 1996-1996 ( 8 ans se passent sur l'ile) maintennat invisibles aux yeux du monde les autres veulent cree leur propre petite société utopique mais le probleme c'est que les femme ne peuvent pas accoucher ... ben et richard sont tres prudents et ne laisse personne sortir de l'ile la seule facon de sortir de l'ile est par la coordonnée 305 si on sort de l'ile par une autre facon l'esprit se retrouve bloqué entre le temps de l'exterieur et le temps de l'ile et on a besoin d'une constante pour survivre quant à Jacob il est mort avant que le time loop soit realisé mais comme il existe encore dans un futur alternatif de 2007 il peut encore communiquer avec Ben et Richard comme un "esprit" 1996(ile)2004( continent) il faut savoir qu'a la base l'avion ne devait pas se crasher les flashback que vivent les personnages sont une representation de comment les destins des losties ont été modifié lors du deuxieme passage du temps ces flashback ont pour vocation de nous montrer comme le destin les a amener a se retrouver sur l'ile 1996 (ile) 2001 ( contiennt) ben envoit ethan et richard chercher juliette comme ben connait le passé il lui a été facile d'organiser cette rencontre le jour de la mort du mari de juliette, il savait aussi que la soeur de juliette survivrait au cancer et qu'elle aurait un bébé : il n'est donc pas un menteur !!!! Widmore est lui aussi un membre de la dharma et un voyageur du temps c'est grace a ce procéde qui est devenu si riche, et impossible a tuer jusqu'a ce qui rattrappe la date ou il est parti dans le passé toutefois il ne peut plus retourner sur l'ile mais il sait qu'en achetant le carnet de bord du black rock il peut retrouver la position il devait envoyer le mari de libby ( agente de la dharma) avec un voilier dont les coordonnée de lile etait preprogrammée mais le mari meurt c'est donc desmond qui prendra sa place 2004 desmond n'appuie pas sur le boutton , l'avion se crash sur l'ile nos heros se retrouve en 1996 sur l'ile avec le meme age qu'ils avaient en 2004 moins les handicaps qui les empeche d'accomplir leur destin ( ex Locke et Rose ont eu leur handicap qu'en 2001-2002) 1996 temps de l'ile locke n appuie pas sur le boutton ce qui conduit desmond a tourné la clé, exposé a trop d'electromagnetisme Desmond se voit revivre sa vie une seconde fois 2004 widmore comprend avec ce crash d'avion ou se trouve l'ile et sait qu'il peut se faire pas mal de fric une fois de plus il envoit un cargo sur l'ile toutefois des membres de la dharma( dont abbadon fait parti) le comprennent ausi et envoie des éléments ( charlotte daniel ect) dans le bateau ben envoie tom prevenir michael pour emepcher cela 1996 arrivée de Naomie et de son telephone futuriste ( futuriste car il permet de communiquer a des temps different !!!!) daniel et l'experience de la fusée qui met 31 minutes car elle n'a pas rellement suivi le cap 305. elle aurait du mettre 8 ans pour atterir sur l'ile toutefois elle mis 31 minute car daniel a trouvé une coordonnée approchante le docteur a mis un temps anormal car il n'a pas suivi la coordonnée

Je trouve ça excellent perso . Bon par contre, je commence à n'embrouiller avec tout ces paradoxes temporels, faudrait que je relise calmement >_< N'empêche selon la théorie du type (voir le lien), l'île ne se serait pas téléporté mais aurait été détruite en 2003 par Dharma. Résultat, en 2004, elle n'est plus là. Locke aurait alors échoué et c'est pour cette raison qu'il est mort dans son cercueil (je rejoins l'avis de Katua pour Locke).

Oui et non, les scénaristes ont l'air de ne pas s'être cantonnés à une simple ficelle sur les voyages dans le temps. D'un autre côté, certains détails me chiffonnent, notamment à voir le "destin" servi à toutes les sauces pour boucher les trous.

Faisons simple : on pourrait imaginer qu'en fait d'un véritable voyage dans le temps au sens classique du terme, les "voyageurs" se retrouvent avec l'esprit du présent dans leurs corps du passé (ou plutôt une copie de leurs corps du passé). D'où plus de cancer pour Rose mais aussi plus de paralysie pour Locke. Par contre, pourquoi Claire est encore enceinte ? Apparemment, on va nous sortir que cet "handicap" n'allait pas à l'encontre de son destin mais je trouverai ça trop facile.

De même pour cette histoire de "Fumée" qui serait en fait chargé de lisser les réalités et tuer les paradoxes. La touche fantastique en surprendra voire en heurtera les SF hard science comme moi encore que je serai prêt à passer cet éponge là.

Je ne me fais tant de soucis pour la compréhension que ça, les voyages dans le temps ne sont certes pas l'aspect SF le plus facile à expliquer sans s'embourber mais ce n'est pas le pire. Et ils ont encore le temps. Non, ce qui me heurte c'est bien l'occurrence du mot destin dans ton spoiler Kusa-kun. Le reste est plutôt bien ficelé - l'interdiction formelle d'un paradoxe est certes la plus facile des explications en matière de voyage temporel mais elle est plausible - et il serait bien dommage que les points les plus obscurs soient rafistolés aussi maladroitement.

Il y a des trucs qui ne collent pas, au début il dit que les "Hostiles" sont des membres dissidents de Dharma mais dans la série il est dit clairement qu'ils étaient là avant Dharma.

"la seule façon de sortir de l'ile est par la coordonnée 305 si on sort de l'ile par une autre façon l'esprit se retrouve bloqué entre le temps de l'extérieur et le temps de l'ile et on a besoin d'une constante pour survivre " Ce n'est pas possible non plus sinon quand Desmond a eu son souci toutes les personnes présentes dans l'hélico auraient eu ce problème.

"il devait envoyer le mari de libby ( agente de la dharma) avec un voilier dont les coordonnée de l'ile etait préprogrammée mais le mari meurt
c'est donc desmond qui prendra sa place " Donc la Widmore sait ou est l'ile mais il doit attendre l'explosion de The Swan pour savoir ou elle est?

"daniel et l'expérience de la fusée qui met 31 minutes car elle n'a pas rellement suivi le cap 305. elle aurait du mettre 8 ans pour atterir sur l'ile "
Mais quand Michael a quitté l'ile, il a suivi ce cap et n'a pas pris 8 ans pour revenir.

Mon personnage préféré ou presque tant je sais que son rôle va devenir très important puisqu'il va guidé Locke désormais. Ce qu'on sait sur ce personnage c'est qu'il aurait appris le maniement de la manipulation à Ben. Certains spoilers disaient qu'on le verrait pied nue et qu'il y aurait une corrélation avec la statut à 4 orteils.

Contrairement aux "others" Richard est un natif de l'île ce qui choque tous le monde et à juste titre c'est qu'il ne vieillit pas. On pourrait penser simplement qu'il voyage dans le temps de part la machine découverte (et détruite) dans la station Orchidé. Mais ça serait néanmoins trop simple. De même que son lien avec Jacob.

On risque d'en savoir un peu plus sur lui lors de la saison 5 ou Nestor Campell sera enfin un perso récurent.

Ca me parait certain et presque officielle que Wildmore détenait l'île avant que Richard et les siens ne tuent les gens de Dharma. Je serais pas étonné que Wildmore soit en réalité l'un des gros fondateurs de Dharma ça parait très logique (cf épisode ou Ben rend visite à son adversaire).

On sait que la saison 5 va voir confronter les 6 océanic. Sayid va avoir un gros problème, étant dorénavant le tueur à gage de Ben, comment va t il faire pour tuer Penny ? Si la saison 4 l'a raproché de Desmond ce n'est pas par hasard. Jack va devoir un peu se faire violence et recoller les morceaux avec Kate ... Et Sun est finalement la seule à suivre Wildmore ce qui va causer quelques problèmes.

Si j'en crois certaines news, l'actrice qui incarne Claire sera absente de cette prochaine saison ce qui sous entend que Jacob aussi peut être. En gros il n'y aura peut être pas de visite dans la cabane au fond du jardin ^^

Benjamin Linus ne puisse plus retourner sur l'île. A mon avis, il va être encore très important mais restera dans le monde extérieur. C'est dommage parce que je l'aimais bien moi. ^^ Je le préfère à John Locke.

Sawyer va certainement avoir le rôle de "chef" sur l'île pendant que les 6 ne seront pas revenu. Il va donc être changé par rapport à la saison 4. Et Desmond ? Qu'est-ce qui va se passer avec lui ?