Glace et le feu (La) Le trone de fer.
MARTIN George R.R.
Littérature

Eol 

Bon j'ai toujours pas le temps de répondre les 2/3 pages que vous méritez bande de vils détracteurs, mais je vais quand même éliminer un de vos arguments récurent

Le Trone de Fer est une saga en 5 livres ( version amércaine, donc comptez 1000 pages chaque fois ) a l'origine, un a été intercalé entre le 3ème et le 4ème, pour eviter que l'auteur dans le 4ème ait a faire de nombreux flashbacks, une longue période s'écoulant entre les deux livres. Ce fameux livre intercallé est "A Freast for Crows", qui arrive cet été après pas mal d'années d'attente.

Il a également été question a un moment d'un 7ème pour étoffer la conclusion, j'avais meme trouvé son nom mais je ne le livre pas ici, ca fait un peu spoiler, et je suis pas certain que ca soit autre chose que des rumeurs.

En tous cas, l'auteur sait très bien ou il veut aller, ca se sent ( il paraitrait meme que les derniers chapitres sont déjà écrits ). Par contre, il se permet de broder entre temps, de rajouter des rebondissements, des chapitres par d'autres points de vues plus secondaires, pour qu'on se rende mieux compte de la situation aux 4 coins des 7 Couronnes. On va pas se plaindre de la profusion de rebondissements, au moins on ne peut pas décrypter a l'avance le scénario, et on est surpris presque tous les chapitres.

Si en fond, on sent une grande quête avec plus d'enjeux certes que les rivalités entre nobles du royaume, ca a rien a voir avec "lancer un anneau dans un volcan", et on sait absolument pas comment ca va se goupiller et se finir, a la différence des references actuelles en fantastique, et tous ceux qui ont réutilisé le moule.
Et ces simples rivalités, se révèllent déjà largement plus humaines, absolument pas manichéennes, plus développées, et au final plus prenantes que celles qu'on retrouve dans la plupart de la littérature fantastique du genre. Donc moi j'applaudis le premier auteur qui arrive vraiment a sortir des chantiers battus, et j'attend la suite

Nyx 

Citation Posté par Eol Bon j'ai toujours pas le temps de répondre les 2/3 pages que vous méritez bande de vils détracteurs, mais je vais quand même éliminer un de vos arguments récurent Le Trone de Fer est une saga en 5 livres ( version amércaine, donc comptez 1000 pages chaque fois ) a l'origine, un a été intercalé entre le 3ème et le 4ème, pour eviter que l'auteur dans le 4ème ait a faire de nombreux flashbacks, une longue période s'écoulant entre les deux livres. Ce fameux livre intercallé est "A Freast for Crows", qui arrive cet été après pas mal d'années d'attente. Il a également été question a un moment d'un 7ème pour étoffer la conclusion, j'avais meme trouvé son nom mais je ne le livre pas ici, ca fait un peu spoiler, et je suis pas certain que ca soit autre chose que des rumeurs. En tous cas, l'auteur sait très bien ou il veut aller, ca se sent ( il paraitrait meme que les derniers chapitres sont déjà écrits ). Par contre, il se permet de broder entre temps, de rajouter des rebondissements, des chapitres par d'autres points de vues plus secondaires, pour qu'on se rende mieux compte de la situation aux 4 coins des 7 Couronnes. On va pas se plaindre de la profusion de rebondissements, au moins on ne peut pas décrypter a l'avance le scénario, et on est surpris presque tous les chapitres. Si en fond, on sent une grande quête avec plus d'enjeux certes que les rivalités entre nobles du royaume, ca a rien a voir avec "lancer un anneau dans un volcan", et on sait absolument pas comment ca va se goupiller et se finir, a la différence des references actuelles en fantastique, et tous ceux qui ont réutilisé le moule. Et ces simples rivalités, se révèllent déjà largement plus humaines, absolument pas manichéennes, plus développées, et au final plus prenantes que celles qu'on retrouve dans la plupart de la littérature fantastique du genre. Donc moi j'applaudis le premier auteur qui arrive vraiment a sortir des chantiers battus, et j'attend la suite

Et tu crois qu'il va reussir a conclure en seulement deux tomes de 1000 pages??? Ca tient du reve ca!!!!

Bon sinon je suis d'accord avec toi sur les personnages, ils sont attachants meme si sur la fin, on a quand meme tendance a se dire j'en etais sur, le mechant il l'est pas tant que ca etc etc.

Bref pour le cote non manicheen d'accord, ensuite pour le cote surprise pour l'instant je suis pas trop d'accord, en partant du principe que j'ai expose dans ma critique au debut (les enjeux sont largement superieurs a la theorie du pouvoir de base que percoivent les miserables acteurs pathetiques qui la compose), on comprend alors tres bien et on prevoit egalement assez facilement les enchainements logiques des choses.
On retombe dans les mythes des heros et de la tragedie grecque avec la prophecie anonciatrice etc etc. Et que donc chacun d'entre eux n'est qu'une piece dans un destin beaucoup plus grand et que donc il n'y a pas ni mechants ni gentils juste des etres manipules par des forces qui les depassent bien au dela d'eux memes.
Donc effectivement, le manicheisme "christianique" classique n'a pas lieu d'etre puisque nous sommes dans l'epopee mythique grecque...

Mais cela n'empeche rien au fait que tout le monde n'est pas Homere...

Eol 

3 livres, voir 4 de 1000 pages, soit plus de ce qui a été écrit jusque la, ou il se passe deja une tonne de trucs. Donc oui j'y crois

Farhell 

Farhell rentre furieux dans la salle de discution sur le trone de Fer.

Personne ne m'a prévenu, mais c'est quoi ce ******, et en plus vous laissez des gens dire du mal de ce livre. Je sens que je vais avoir une crise cardiaque.

Bon alors je vais dire ce que je pense de ce petit livre sans prétention.
Déja, çà commence bien. J'avais rien a faire de ma journée. Je me baladais dans une grande boutique de livre a St Michel. Je cherche un nouveau roman Med Fan a lire (je ne lis que de çà, je sais pas pourquoi ...) et je tombe sur un livre avec un auteur qui se croit malin en S'appellant G.R.R Martin. Je me dis que ce gros couillon, veux se la jouer J.R.R Tolkien et que certain risque de se tromper lors de leurs achats pour offir a leurs enfants la saga du petit hobbit.

Je regarde la couv'. Pas mal, un chevalier qui péte bien, tout en armure avec les yeux qui brille. En général, les couv' çà aucun rapport avec le bouquain, je regarde du coup la préface. Et que vois je? Les rois maudit sont sité comme référence. Je me dis, je touche pas a çà, j'ai déja une Ex qui m'a cassé les cou****** avec une piéce de théatre filmé, c'est pas pour moi. Mais sans que je le veuille ma main est resté collé dessus. Alors, j'ai fait mon possible pour le lacher, mais rien a faire, je ne pouvais pas. J'ai crié a l'aide, personne ne vennais a mon secour. Soudain, le livre m'a parlé.
Farheeeeeeeeeeeeeell
Farheeeeeeeeeeeeeell
Je suis le meilleur livre de tout les temps. Achéte moi, et tu ne sauras plus jamais triste, car tu auras lu le livre de ta vie.
Je lui demandais, si il me prennait pour un con, il me répond que non, et que si j'était pas content de lui, il me rembourserait avec une vrai épée en verre dragon. Je sais pas ce que c'était et je me suis dit pourquoi pas.

J'ai commencé le livre dans le magasin a mon père. J'avais rien a faire, et il me falait un truc pour m'enlever la vieille fin du roman "l'assassin royal". Les 20 premières pages me fut insuportable. Comprend rien a ce qu'il dit. Il y a des mots chelous un peu partout. Les phrases font 3 pages, j'ai jamais vu autant de complément dans une seule d'entre elles. J'ai eu vite mal au crane, je me suis dit qu'au moins le R.A Salvator était plus simple a lire.
Mais comme je suis pas du genre a renoncer au premier coups (mais au 2eme) je me suis replongé dedans. Le probléme c'est que je me suis trop lancé dedans et que j'ai coulé a pique. J'ai été emporté par le courant et je n'en suis jamais ressorti.

1er livre lu en une semaine (ce qui est pas mal pour moi), et les autres encore plus vite.

L'écriture incroyable, malgrés certain tunel naratif, avec la description de toutes les personnes présentes lors d'un banquet, l'ambiance est déja là. Lourde et pesante. C'est bien écrit, et trés bien traduit. Chaque chapitre, un personnage "moteur" donc une vision de la situation.

L'univers est pour moi du : Medieval, Médieval, Médieval, fantasique. Juste un léger parfum survole le roman. On vit avec les perso, et on ne peut s'empécher de penser la meme chose qu'eux. Ils sont tous atachant, et on se retrouve forcément dans l'un.

Mais surtout ce que j'aime, c'est qu'on ne peut pas deviner, ce qui va se passer la page d'aprés. Ce livre n'est qu'une suite de rebondissement qui nous surprend en permanence. Car il n'y a rien de défini, tout est en mouvement. Certain perso principal peuvent mourir d'un seul coup. Il n'y a pas réelement de méchant ou de gentil. car le seul héro du livre c'est Westéros est personne d'autre. C'est le pays et l'ensemble des choses qui s'y passe. C'est un immense champs de domino, qui ne font que se pousser entre eux. Une action, entraine une répercution, est ainsi de suite. Car pensez que les 3 premiers romans, ne sont qu'une introduction serais facil. Car c'est là, que tout se joue. Chaque action est trés importantes. Nous somme en plein coeur de l'action.

Je m'enbale, mais ce livre m'a permis de me rapeller ce qu'est un bon roman, c'est celui ou on est spectateur (c'est a dire en plein milieu de l'histoire) et pas lecteur ( a réfléchir a ce qui se passe, et a penser a tourner la prochaine page).

Atlas 

Citation Posté par farhell Je m'enbale, mais ce livre m'a permis de me rapeller ce qu'est un bon roman, c'est celui ou on est spectateur (c'est a dire en plein milieu de l'histoire) et pas lecteur ( a réfléchir a ce qui se passe, et a penser a tourner la prochaine page).

Là on a la théorie de la semaine...docn un bon roman c'est quand tu es en plein dedans que tu comprends rien et que t'arrives pas à tourner les pages...mmm pas mal...

tu me diras l'aspect bon ou mauvais est surtout subjectif, c'est pourquoi je précisais bien que c'était mon avis...je ne me pose pas en détracteur d'une oeuvre majeure mais en commentateur d'un roman med fan...faut pas exagérer...

M'enfin me dites pas que l'Histoire est super novatrice ou inspiratrice (comme celle d'un anneau mais là je ne rentrerais pas dans un débat sans fin), désolé, mais franchement autant la façon de raconter est sympa autant le contenu est vraiment pas nouveau. Mais je n'ai rien contre le fait de lire un truc que j'ai déjà eu l'impression de parcourir 10 fois.

Quand au déroulement de l'histoire, je reste persuadé que l'aspect feuilleton va nous apporter plein plein de précisions totalement superflues et verbeuses. Ce sera bien ça se vendra tout plein, et on saura toujours pas comment il a pu trouver pareil fil conducteur, mais s'il garde le même mode de narration pourquoi pas...continuons

A+

Corbeau 

Bon je suis d'accord pour les longueurs etc.... pour que l'auteur se fou parfois de notre gueule! Mais après tout quand on le lit, sur le coup, on se pause pas ce genre de question, c'est prenant et on y retire du plaisir ^^ et tant que le plaisir est là

sinon je voulais aussi attirer l'attention sur certains personnages totalement torturé comme Tyrion ou les jumeaux Lanister ^^

Farhell 

Citation Posté par Atlas Là on a la théorie de la semaine...docn un bon roman c'est quand tu es en plein dedans que tu comprends rien et que t'arrives pas à tourner les pages...mmm pas mal...

LOL, je dis juste qu'un bon bouquin, c'est un livre ou tu rentres dedans et dont tu ne te rends même pas compte que tu viens de te tapper 60 pages d'un coup.
Evidemment que tout cela est purement subjectif. Heureusement que chacun a ses gouts, comme çà on peut facilement repéré ceux qui en on aucun !!!

Ensuite, si un bon livre doit étre novateur, alors c'est sure que c'est pas un livre fait pour toi. Il doit y en avoir trés peu d'ailleur. pourtant beaucoup de chose change dans se livre. Car il ne faut pas chercher "c'est quoi l'histoire principal ???" Car il n'y en a pas vraiment, je trouve que justement, il sort des livre "formaté avec un héro qui doit accomplir une mission." Non, là, c'est juste des persos qui se croisent, aillant chacun ses buts, ses rêves, ses passions et ses peures. A la magniére d'un "magniolia", il ne faut pas regarder bêtement dans un sens a attendre que l'action tombe, mais regarder dans toutes les directions. C'est pour çà qu'il y a plein de personnage "moteur" que l'on suis, et l'ensemble donne la vision d'ensemble sur la vie de Westeros.

Aprés le raprochement avec la télé, je pense n'est pas idiote. Je le vois plus comme une série télévisé. Mais de là a dire que c'est du soap opéra c'est un peu poussé ...

Voilà, au fait, juste en passant. T'inquiéte pas Sansa, je pense a toi, je vais bientot venir te chercher, ma chérie ...

Atlas 

Bon à part nous dire qu'on a tort de pas aimer (ce qui est notre droit après tout), tu nous a toujours pas expliqué pourquoi au final c'était une oeuvre si formidable...

Ensuite si les goûts de chacun ont par à la subjectivité je ne vois pas comment on peut ensuite en déduire que quelqu'un n'a pas de goûts littéraires si justement il en a et que tout ça est subjectif, mais je te laisse te mordre la queue tel le serpent...je n'ai pas envie de me tordre la tête avec tout ça...C'est étonnant par contre j'aimerais bien avoir vos avis sur les points que j'ai bien aimé à savoir le principe narratif dont tout le monde a l'air de se foutre totalement...tellement il est dans le bouquin qu'il s'aperçoit pas qu'il est écrit d'une certaine façon.

Donc hormis l'histoire ou selon Farhell nous sommes ok sur le fait que ce n'est pas nouveau et pas intéressant mais quand même ultra passionnant, et je comprends plus j'ai l'impression que c'est un peu embrouillé tout ça...

Heu cela étant à moins qu'il lapide toute la fin (ce qui arrive souvent dans les bouquins med fan vous noterez) je vois pas comment il peut finir aussi vite. Ce serait dommage pour tous ceux qui attendent dans le bouquin que les pages avancent car ils arrivent plus à les tourner...Franchement même si tu me dis qu'il prétend finir je n'y crois vraiment pas, c'est comme si tu me disais : "Gehenne deadline dans 3 jours". Un truc incroyable quoi.

Provocateur ? Nooooon...

Tulkas 

Dites donc, quand vous dites que vous croyez pas que Georges Martin finira pas son bouquin dans le format qu'il annonce, je crois que vous confondez avec Harry Potter ... Comme on dit en info :

Georges RR Martin != J K Rowlings ,
Lui il a prévu une fin... pas comme Harry potter qui vivra tant que madame Rowlings sera maintenue en vie comme le pape parceque ca rapporte un max de blé en livres, film, dvd, cassette, stylo, balais de chiottes, strings et autres...

Nyx 

Citation Posté par Tulkas Dites donc, quand vous dites que vous croyez pas que Georges Martin finira pas son bouquin dans le format qu'il annonce, je crois que vous confondez avec Harry Potter ... Comme on dit en info : Georges RR Martin != J K Rowlings , Lui il a prévu une fin... pas comme Harry potter qui vivra tant que madame Rowlings sera maintenue en vie comme le pape parceque ca rapporte un max de blé en livres, film, dvd, cassette, stylo, balais de chiottes, strings et autres...

Alors la aussi la legende veut que la fin soit deja ecrite pour harry potter et que de toute facon cela se termine en 7 tomes c'est a dire a la fin de la scolarite d'harry a poudlard...

En meme temps meme si ce n'est pas le debat ici, je te dirai que moi une nenette qui est employe de maison qui gagne une misere qui vit presque a la rue avec son gamin se mette a se faire un max de ble grace a sa plume car la bougre ecrit bien, somme toute, dans son genre (je rappelle qu'il s'agit de litterature pour enfant et que ca paye encore moins bien que la litterature pour adulte et que c'est particulierement dure a ecrire sans etre niais ni culcul) et bien je suis super content pour elle et je suis heureux qu'elle puisse vivre de sa plume et je suis meme content d'acheter ses bouquins.

Je prefere deux milles fois une nenette comme elle qui a du talent qui l'exploite correctement avec des histoires logiques interessantes et bien ficelees (et qui accesseroirement se fait du ble et qui a bien raison d'en profiter tant que ca dure) plutot qu'un mec comme lucas (george de son prenom) qui n'en a plus aucun (de talent) et qui ne fait des films que pour vendre le reste de sa daube en sacrifiant l'histoire le scenario et meme les personnages...

Mais nous sommes ici dans un debat sur le trone de fer... Si tu ponds la fiche sur les harry potter je serai enchante d'ouvrir un nouveau debat...

Farhell 

Donc je re-explique pour Atlas qui suis rien (le mauvais éléve). Je dirais cette phrase suivante. "Le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt". Tu te focalise sur les morceaux d'un puzzle au lieu de le regarder dans son intégralité. C'est sure que de ce concentrer sur un perso, puis un autre et un autre, prend vite des aires de "Amour, gloire et beauté", il se passe pas des choses mirobolantes, mais on suis quand même ses persos dans leurs but personnel, comme dans un livre quelconque. Et la facilité pourait nous dires : "Hé bien voilà, c'est tout!". Hé bien non, ne cédons pas a la facilité comme des grosses féniasses et regardons plus dans l'ensemble. Je le répéte, le vrai héros c'est Westéros, les actions de certain dans le premier tome ont des répertcution sur d'autre dans le second. Il font tous partie d'une symbiose. Il y a une miriade de petite chose a voir, a droite a gauche qui peut nous aider a comprendre le grand tout.

Comme le dis Martin lui même, il pose, brique a brique, un mur qui ne fais que grandir. (j'ai pas la vrai citation dans la main). Et bien un roman, aussi vaste, a par le Silmarion, j'en vois pas d'autre. C'est assez rare de voir des auteur prendre autant de temps et de risque pour faire une Oeuvre comme celle-ci. Mais libre a toi de le lire comme un commun roman.

Atlas 

Citation Posté par farhell Donc je re-explique pour Atlas qui suis rien (le mauvais éléve). Je dirais cette phrase suivante. "Le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt". Tu te focalise sur les morceaux d'un puzzle au lieu de le regarder dans son intégralité. C'est sure que de ce concentrer sur un perso, puis un autre et un autre, prend vite des aires de "Amour, gloire et beauté", il se passe pas des choses mirobolantes, mais on suis quand même ses persos dans leurs but personnel, comme dans un livre quelconque. Et la facilité pourait nous dires : "Hé bien voilà, c'est tout!". Hé bien non, ne cédons pas a la facilité comme des grosses féniasses et regardons plus dans l'ensemble. Je le répéte, le vrai héros c'est Westéros, les actions de certain dans le premier tome ont des répertcution sur d'autre dans le second. Il font tous partie d'une symbiose. Il y a une miriade de petite chose a voir, a droite a gauche qui peut nous aider a comprendre le grand tout. Comme le dis Martin lui même, il pose, brique a brique, un mur qui ne fais que grandir. (j'ai pas la vrai citation dans la main). Et bien un roman, aussi vaste, a par le Silmarion, j'en vois pas d'autre. C'est assez rare de voir des auteur prendre autant de temps et de risque pour faire une Oeuvre comme celle-ci. Mais libre a toi de le lire comme un commun roman.

Ecoute...structure un peu ce que tu racontes, ça n'a aucun sens ni rapport avec ce dont nous discutions, donc évite de jouer les sophistes avec des citations hors sujet et dit nous enfin ce que tu trouves intéressant dans ce foutu bouquin au ieu de nous dire simplement qu'on est idiots ! ! ! ce qui n'est ni aimable ni sympathique et je pense que tout le monde a gardé une mesure totale jusque là sauf toi. Donc modère toi un peu cher modo...

Nyx 

STOP, on calme le jeu on baisse d'un ton et on discute posement entre gens de bonne compagnie.

Farhell je te prie de ne pas repondre a cette provocation et egalement effectivement d'etre clair dans ton propos.

Atlas t'as beau etre un pote on se calme de suite, je trouve ta reponse bien seche et assez desobligeante.
Voila voila nyx en mode modo off

Corbeau 

Je comprend bien ce que veut dire Fahrell, le mode d'écriture choisit, qui pour certain, est fait de longueurs inutiles et se dispersant, pour moi est comme un tableau impressioniste, un ensemble de détail qui compose un tout très joli....