Glace et le feu (La) Le trone de fer.
MARTIN George R.R.
Littérature

Rincevent 

Citation Posté par Eredraste Soyons sérieux... Allez Nyx, avoue, malgrè tout ce que tu dis tu as adoré!!! Allez dis le moi, promis je le répéte à personne!

Rahhhhh !!!! Il ne doute de rien ...
Mais qu'est ce que j'aimerais voir la tête de Nyx en ce moment

En tout cas il a raison d'aimer le trône de Fer

Citation Posté par Eol Et pour vous faire plaisir, un petit scoop ( qui en est plus vraiment un, car il date de quelques semaines ) : A Feast for Crows, livre suivant a paraitre, est pret ! Il fait 1700 pages, et sera donc divisé en deux volumes. Le premier, deja a l'edition, sortira en fin aout.

Miamm, slurp ! En voilà une bonne nouvelle ! J'étais en manque de coups tordus ... Ahhhh ... J'imagine déjà la suite des aventures de ce brave et honnête Littlefinger ...

ViariXX 

Bonjour tout le monde,
Je suis nouvelle sur ce forum, et adore le Trône de Fer depuis un an.
Un an à lire et relire cette saga franchement géniale, à mon avis !

Pourquoi ? Peut-être est-ce dû à:
_l'absence de manichéisme, souvent un peu énervant en fantasy
_La variété et la richesse de l'univers créé par Martin
_L'humour mordant omniprésent, n'en déplaise à certains, je cite en exemple les passages de Tyrion, ou Jaime.
_Le fait que la magie n'est pas un deus ex machina, au début de la saga est est très peu présente, par la suite elle s'intensifie certes avec R'hllor et les Autres, Azor Ahaî, mais elle reste néanmoins secondaire.
_Cet univers est merveilleusement réaliste, tous les évenements s'enchaînent avec une logique imparable, et l'idée des points de vue différents permet un effet impressionniste très riche et varié.
_Les personnages créés sont vraiment réalistes, attachants ou non, mais jamais honnis, aucun n'est vraiment "méchant" sauf paut-être Gregor Clegane.

Le seul point négatif de cette saga est qu'une fois qu'on a lu le Trône de fer, on a du mal à passer à autre chose !

Autre chose gênante : la dissection des bouquins anglais, par exemple, trois tomes sont sortis jusqu'à présent en Amérique, mais il y en a neuf en France... Et le rythme de parution est franchement lent.

@+

candysha 

Coucou je suis nouvelle aussi!
Je suis pratiquement d'accord avec tout ce qui a été dit précédement. Je viens de finir la saga du trone de fer il y a deux semaines, et j'ai un mal de chien à passer à autre chose et j'ai l'impression que tous ce que je vais lire sera terne et ennuyeux! (bon attention j'ai peut-être pas assez de recul, mais j'ai entendu quelque jours avant d'écrire ce message)

Vraiment, je ne comprends pas ceux qui me disent que dans cette saga il y a des gentils et des méchants!
Sérieusement a part Ned Stark (...et vraiment je me demande parfois si c'est de la bonté ou plutot de la bêtise!) classé moi les persos suivant dans unes des deux catégorie (bon ou méchant) : Jaime Lannister, tyrion, tous les lannister!! (Bon a part joeffrey mais lui je le hai tous simplemt) les frey , arya, catelyn(même elle je vous assure....), stannis, renly ou encore Jon snow.

C'est comme dans la saga avec le mur, tous dépend de quel côté du mur on se trouve!!!

Non sérieusement je n'ai jamais trouvé un bouquin de fantasy avec tant de rebondissement, de personnages tellement réalliste, dans le sens ou ils ont tous un défaut, une qualité, et dans certaines situations ils sont bons ou bien cruels!! Tous ces persos défendent leur bout de viande et malin sera celui qui va nous prédire celui qui a le mieu défendu sa part du gâteau!

Même si littlefinger a bien roulé son monde!

Avec cette saga je ne sais pas à quoi m'attendre! Et les choses se déroule d'une façon implacables et cruelles et le véritable héros de cette merveilleuse saga c'est bien westeros! (Et j'ai souvent prié pour certains de mes héros! et ça n'a pas marché...)

Et c'est pas tous les jours qu'on a pour héros un pays!!



Franchement quelqu'un sait comment va finir cette saga (bon on peut essaiyer de spéculer) . NON!! (Bon certains mesquins diront que même l'auteur ne le sait!) Mais à cela je réponds on attend la suite, on la lit et on verra!

Mais surtout par pitié , on ne peut commettre l'erreur de traiter cette saga comme d'un roman fleuve de gare!!!

P.S: J'aimerais que Nyx me cite un auteur qui a utilisé la même narration mais avec autant de brio!!! J'aurai aimé dire comment je percois ce qui se passe dans le nord mais je ne sais pas encore comment utilisé le spoiler!

Cey 

De même que Candy. C'est une saga exceptionnelle!!

J'ai eu beaucoup de mal à m'y mettre car le debut avait l'air chiant à mourir mais franchement, une fois passé le premier tome on ne peut plus s'en passer!!!!


Jamais un roman de Fantasy n'a autant donné de vie et d authenticité à ses personnages!!! Tous sont plus attachants les uns que les autres et c'est toujours un déchirement quand l'un d'eux disparait. La seule que je ne regretterais pas c'est Sanza .


A lire absolument et vivement la suite qui ne devrait pas trop tarder vu que le nouveau roman est sorti en version originale.

Saviez vous qu'un tome en anglais (des gros pavé vous dis je) est divisé en 3 pour donner 3 romans en francais?

ViariXX 

Oui, je le savais. C'est ce qu'on appelle le marchandising français, ou le Découpage de livres à la tronçonneuse...
Et encore je ne sais pas si tu connais la Roue du Temps de Robert Jordan, mais là la traduction avance au rythme époustouflant de 1/2 livre anglais par an ! Nous avons une quinzaine de livres français en retard sur les anglais.
Révoltant, mais on ne peut malheureusement pas y faire grand-chose, alors moi je les lis en anglais, plus rapide et moins cher.

Candy, pour réppondre à ta question concernant une autre série utilisant ce type de narration avec autant de brio, j'ai le regret de t'apprendre que je n'ai pas encore trouvé de livres en fantasy qui égalent, sur le plan de la narration ou sur les autres, cette fantastique tapisserie qu'est le Trône de Fer.
Mais d'autres séries avec un plan narratif différent, comme la Compagnie Noire de Cook, L'Assassin Royal ou la Roue du Temps sont pas mal aussi...

Bon, je dois y aller, @+

ViariXX

Nyx 

Citation Posté par candysha Mais surtout par pitié , on ne peut commettre l'erreur de traiter cette saga comme d'un roman fleuve de gare!!!

C'etait pas une erreur c'etait bien volontaire et voulu...
L'essentiel etant bien sur qu'il y ait debat et que chacun exprime son point de vue meme si je sais que je suis encore et toujours seul contre tous, mais ca me derange pas j'aime bien le role de martyr des causes perdues..

En attendant, je persiste et je signe dans ma volonte et je me repete meme :
TANT QUE CETTE SERIE N'EST PAS TERMINEE et que donc je n'aurais pas TOUT lu, histoire de savoir si oui ou non cet auteur arrive a s'en sortir de ses personnages et de son histoire et de ses pseudos mechants gentils pas mechants et bien je persiste a dire que c'est du roman fleuve de gare.

JE ME RAVISERAI (PEUT ETRE ) quand j'aurai tout lu et que ce sera boucle. En attendant je trouve ca tres facile de crier au genie en ayant a peine lu la moitie de l'oeuvre... Attendons de voir...

Voila voila, moi j'aime bien les polemiques...

Citation Posté par candysha P.S: J'aimerais que Nyx me cite un auteur qui a utilisé la même narration mais avec autant de brio!!! J'aurai aimé dire comment je percois ce qui se passe dans le nord mais je ne sais pas encore comment utilisé le spoiler!

YES!!! Un defi...
Alors je vais dire :
Dan brown dans son da vinci code?

...... Nan je deconne ca c'est plus pour le cote roman de gare...

Plus serieusement ;
Dan Simmons : pour son cycle hyperion Endymion
Pierre Bordage : Les guerriers du silence.

Et encore plus serieux :
Tolstoï : Guerre et Paix
Dostoeivsky : n'importe lequel ou presque.
Bon en meme dans les classiques c'est trop facile de trouver des auteurs geniaux dont le talent est indubitable et dont la narration est a peu pres du meme type.

Bref ce type de narration morcellaire ou on suit plein de persos differents avec des psychologies fouillees ca existe depuis la nuit des temps et avec autant de brio. Voila voila. Moi j'aime bien les defis.

En tout cas, ca fait parler et ca anime ce forum c'est donc une bonne chose...
Merci a vous.


P.S. Le spoiler c'est :
crochet spoiler crochet en debut de spoiler et
crochet slash spoiler crochet en fin
Ce qui donne :

[spoilher] blabla le trone de fer est un roman fleuve de gare [/spoilher]

(EVIDEMENT il faut ecrire spoiler et pas spoilher mais si j'avais ecrit spoiler a la place de spoilher ca aurait fait un spoiler et non pas l'ecriture qu'il faut mettre pour faire un spoiler... Je suis clair? )

On obtient :

ViariXX 

Citation Posté par Nyx En tout cas, ca fait parler et ca anime ce forum c'est donc une bonne chose...

Tu sais, on n'a pas forcément besoin d'une différence d'opinion pour parler de l'objet du litige qu'est le Trône de Fer.

Mais c'est bien d'avoir des avis différents. Si tout le monde était d'accord, notre opinion n'aurait plus beaucoup d'importance !

Pour tous ceux qui aiment et veulent en parler, je conseille ce forum dédié à la saga du Trône de Fer, www.lagardedenuit.com, vraiment génial.

@+,

ViariXX

Lucius 

Bonjour à tous, je viens de lire tous les posts et vous m'avez vraiment donné envie de le lire ce Trône fer ! (Nyx ne m'a pas assez convaincu )

Je vais me l'acheter et je reviens quand j'aurais fini (le premier en tout cas ) pour dire ce que j'en pense.

Lucius

Cey 

Citation Posté par Lucius Je vais me l'acheter et je reviens quand j'aurais fini (le premier en tout cas ) pour dire ce que j'en pense. Lucius

Allelouia!!!

Kazar 

Citation Posté par Nyx C'etait pas une erreur c'etait bien volontaire et voulu... L'essentiel etant bien sur qu'il y ait debat et que chacun exprime son point de vue meme si je sais que je suis encore et toujours seul contre tous, mais ca me derange pas j'aime bien le role de martyr des causes perdues.. En attendant, je persiste et je signe dans ma volonte et je me repete meme : TANT QUE CETTE SERIE N'EST PAS TERMINEE et que donc je n'aurais pas TOUT lu, histoire de savoir si oui ou non cet auteur arrive a s'en sortir de ses personnages et de son histoire et de ses pseudos mechants gentils pas mechants et bien je persiste a dire que c'est du roman fleuve de gare. JE ME RAVISERAI (PEUT ETRE ) quand j'aurai tout lu et que ce sera boucle. En attendant je trouve ca tres facile de crier au genie en ayant a peine lu la moitie de l'oeuvre... Attendons de voir... Voila voila, moi j'aime bien les polemiques... YES!!! Un defi... Alors je vais dire : Dan brown dans son da vinci code? ...... Nan je deconne ca c'est plus pour le cote roman de gare... Plus serieusement ; Dan Simmons : pour son cycle hyperion Endymion Pierre Bordage : Les guerriers du silence. Et encore plus serieux : Tolstoï : Guerre et Paix Dostoeivsky : n'importe lequel ou presque. Bon en meme dans les classiques c'est trop facile de trouver des auteurs geniaux dont le talent est indubitable et dont la narration est a peu pres du meme type. Bref ce type de narration morcellaire ou on suit plein de persos differents avec des psychologies fouillees ca existe depuis la nuit des temps et avec autant de brio. Voila voila. Moi j'aime bien les defis. En tout cas, ca fait parler et ca anime ce forum c'est donc une bonne chose... Merci a vous. P.S. Le spoiler c'est : crochet spoiler crochet en debut de spoiler et crochet slash spoiler crochet en fin Ce qui donne : [spoilher] blabla le trone de fer est un roman fleuve de gare [/spoilher] (EVIDEMENT il faut ecrire spoiler et pas spoilher mais si j'avais ecrit spoiler a la place de spoilher ca aurait fait un spoiler et non pas l'ecriture qu'il faut mettre pour faire un spoiler... Je suis clair? ) On obtient : Spoiler blabla le trone de fer est un roman fleuve de gare

Bien bien !! Le sujet me plais, du coup je me suis inscris
Il y a quelque chose qui me gene dans ton raisonnement Nyx
Premierement, pourquoi beaucoup de gens considerent (dont toi apparement Nyx, mais dis moi tout de suite si j'ai mal interpreté tes propos) ont l'air de penser que le med fan est un genre mineur de la litterature. C'est ridicule non? Donc un gars, un bon auteur, meme tres bon, deviens tout d'un coup moyen s'il ecrit du med fan? je comprends pas.....
Passons
Ensuite, que tu n'es pas trop apprecié, d'accord (mais dommage), mais ce que les gens qui aiment la série essayent de te dire, c'est qu'il n'y a pas besoin que ce soit novateur, que le gars ait prevu la fin, a partir du moment ou c'est ecrit avec le coeur et de l'imagination, on se laisse prendre par les personnages, les rebondissements, a quoi bon se poser plus de questions, on se fait plaisir c'est tout.
Faisant du jeu de role, en tant que maitre et que joueur, je ne comprends pas ce point de vue. En tant que joueur, si je me demandais "mais il a prevu la suite ou c'est de l'impro", c'est sur que le jeu perdrait tout son charme. On le sait pas et on s'en fout. On joue (lit) et on prends plaisir. Evidemment on se dit "Mais que va-t-il se passer?", mais on reste au niveau de l'histoire elle-même, on ne cherche pas a connaitre la marque du stylo de l'auteur.
Ca me fait penser a ce que j'ai lu au sujet de la serie televisée Lost, que j'aime beaucoup. Les gens se posent les memes questions sans importance, ce qui leur gache tout le plaisir. Un des personnage est mort tragiquement, un bon moment de la serie, et qu'est ce qu'on lit : "ouais ils l'ont tué parce que l'acteur demandait trop d'argent"......et alors....
En résumé (je pars en c****** là ), je suis juste triste pour toi Nyx qe tu n'es pas accroché comme nous :P. A mon avis, tu réfléchis trop :P.

Et pour finir, oui c'est une oeuvre majeure de la littérature, même si ce n'est que du med fan

candysha 

ah comme je suis heureuse de retrouver mon sujet favoris car boulot + vacances + rentrée scolaire ont fait que je n'ai pas pu te répondre mon petit NYX chéri !!
Tout d'abord merci pour l'explication du spoiler (même si phaco me l'avait expliqué ), ensuite je vais essayer de lire les bouquins que tu m'a conseillé de Simmons et de Bordage même si actuellement je suis overbouqué niveau bouquins à lire et sache que Guerre et Paix ainsi que crimes et chatiments pour ne cité qu'eux je les ai déjà lu étant plus jeune sans que la narration me parraisse extraordinaire ou bien innovante. Enfin on verra ce que va donner les autres bouquins!

SA_Avenger 

Oyez Oyez ou bonjour ^^
et oui je me suis inscrit rien que parce que je suis fan du trône de fer et vu le débat qu'il soulève sur ce forum je ne peut m'empêcher d'apporter ma pierre à l'édifice.
Alors bon ça commence lentement je l'accorde, après un prologue qui met l'eau à la bouche et affirme clairement qu'on a un bouquin de fantasy dans les mains tudieu! rien enfin si beaucoup, énormément mais on tombe dans le médiéval (pas que ce ne soit pas un monde merveilleux ).
On passe d'un personnage à l'autre, tout d'abord de la famille Stark que l'on prends tout de suite en affection et puis ensuite de ses "ennemis" qui pour finir sont des hommes comme tous les autres. En fait il faut passer les deux premiers livres en français pour vraiment rentrer dans l'histoire. (le premier livre en anglais en fait)
bref ceux qui l'ont lus connaissent l'histoire et ceux qui ne l'ont pas lu devraient s'y mettre au plus vite!!! .

Alors quid? Pourquoi est-ce si bien?
Le style: écrit dans un style faussement médiéval le bouquin met l'ambiance, le style est très bon et l'auteur utilise certains effets (répétitions dans une même phrase) pour appuyer certains détails marquants. Les détails vont et viennent au rythem de l'action. Action qui s'accélère en fin de chapitre très souvent pour nous mettre l'eau à la bouche. En effet
l'auteur cache souvent l'action même pour nous la raconter ensuite vu par un autre personnage. Cet effet permet de nous ménager de nombreuses surprises. Cependant cela ne l'empêche pas de décrire d'autres actions (batailles,...) donc on ne sait jamais à quoi s'attendre.
Surprendre est le mot d'ordre et souvent l'on se maudit de ne pas avoir vu tous les indices avant coureurs.
Chaque personnage à son point de vue, ses qualités ses défauts et chaque lecteur trouve son/ses favoris ce qui permet des débats enflamés sur intel ou untelle.
Le fait d'avoir autant de personnages aussi bien dépeints, aussi humain rends leur perte d'autant plus aggravante pour le lecteur, mais attention contrairement au dire de certains, un personnage principal ne meurt que très rarement (par contre les personnages secondaires...). Cependant la somme (parfois astronomique et incroyable) de malheur qui arrive sur la tête de certains personnages (tyrion, les starks) fait que l'on craint pour eux, que l'ont ne sait pas si ou quand ils vont mourir.

L'incertitude reigne ce qui nous pousse alors à dévorer le livre pour avoir le chapitre suivant concernant notre personnage favoris.

Bien sûr on ne peut pas tout aimer, vu que chaque personnage est différent, chaque personnage raconte aussi à sa manière et vit dans un monde différent. Daenarys, la princesse déchue qui vit dans un monde arabisant m'a beaucoup moins séduit et je
n'attendais qu'une chose c'est que ces chapitres finissent pour pouvoir lire la suite des aventures de tyrion ou autres (qu'elle meure l'usurpatrice!). Pourtant on ne passe pas les chapitres...pourquoi? parce que l'écriture est là, les surprises sont là et qu'on veut ne rater aucune annonce (foreshadowing comme disent nos amis anglophones) de ce qui va se passer ensuite.

La construction type série tv fait parfois rager mais nous pousse surtout à vouloir la suite encore et encore. C'est cependant assez réaliste (à part quelques passages) pour que l'on y croie et que cela n'aie rien à voir avec les "feux de l'amour".
Le monde est noir avec de l'espoir en dessous, espoir et détermination qui mène tous les personnages.

J'ai adoré être perdu au début dans la masse de personnages et puis à la fin du premier bouquin (le deuxième en français) être tellement accro que je connaissais tous les personnages par coeur .
J'ai adoré déstester certains personnages et puis découvrir leur point de vue et finalement "tomber amoureux" d'eux.
J'ai adoré l'humour et les traits d'esprit de Tyrion ou Jaime Lannister (ou encore Edd la douleur ).
J'ai adoré que ce qu'on lit n'est pas toujours 'la vérité" un tel personnage relate un événement tel qu'il l'a vut et pas toujours tel qu'il est comme on l'apprends ensuite .
J'ai adoré que certains personnages secondaires le reste et qu'on aimerait tellement que ce soit des personnages principaux(Robb).

Bien sûr il y'a quelques moment un peu niais ou prévisible avec certains personnages à qui tout réussis (Jon et Dany) mais le fait d'avoir autant d'intrigues en même temps permet de toujours tenir le lecteur en haleine.
Il y'a une intrigue principale que beaucoup ne semble pas voir ici:. C'est l'intrigue principale mais elle avance lentement, petit à petit alors que les autres intrigues
s'enchaînent, se résolvent (

Spoiler

par exemple qui a tué john arryn et qui a voulu assassiner bran

)et se dissolvent.
Il y'a de nombreuses questions qui restent en suspends et connaissant martin il pourrait en laisser certaine telle quelle à la fin du bouquin.

Sinon oui Martin aborde des thèmes durs tels que l'inceste, le parricide, l'esclavage, l'homosexualité (homme/homme ou femme/femme d'ailleurs), la débauche, la peine de mort, la trahison, torture,... Il sait décrire les relations sexuelles avec des mots crus sans choquer (enfin il doit surement y'en avoir quelques uns qui sont choqués quand même) et c'est sûr que ce n'est pas un livre à mettre entre les mains de moins de 14 ans O_O.

Je pense que le bouquin n'est pas manichéens dans sa forme (mais un peu dans le fond), la légende qui soutient tout le roman est bien une lutte du bien contre le mal (mais on en est pas sûr vu que ce n'est qu'une légende) mais le bien est loin d'être uniforme ou bénéfique (que ce soit Rohlor le dieu de la lumière, la garde de nuit, Dany, ...) par contre tout ce qui se passe au niveau des romans et entre les personnages ne fait que passer par des nuances de gris.

Alors quid de l'auteur?
Oui il sait où il va mais pas comment il va l'écrire. Partis pour 3 livres, il est passé à 5 puis 6 et maintenant 7.
Pourquoi? Plus il écrit plus il trouve à écrire, des personnages qu'il voulait secondaires ont eu un tel succès auprès des lecteurs qu'il les as développés. (

Spoiler

Heureusement certains sont morts tels que la Vipère rouge

) Certaines histoires qu'il voulait écrire en flashback vu par certains personnages ne passaient pas et il a du recommencer afin d'écrire l'histoire en live.
Il veut cependant s'en tenir à 7, l'avenir nous le dira.
A feast for crows le suivant sort en anglais le 17 octobre en angleterre (8 novembre aux USA). Le suivant (A Dance with Dragons) est déjà écrit à moitié (vu qu'en fait il a découpé en deux celui qu'il écrivait pour sortir une moitié, enfin pas vraiment une moitié mais un histoire complète d'une seule partie du royaume). On en a cependant encore pour 10 ans avant la fin parce qu'il n'écrit pas très vite eheh. Et je pense que c'est bien le pire. Parce que cette saga est bien la meilleure que je n'ai jamais lue pour l'instant et j'attends la suite avec impatience.

Je pense qu'un des grand défaut du livre en français est sa découpe. On ne peut prendre les livres français tel que des "livres" complets mais comme des morceaux du livre en lui même.
Comme je le disais plus haut, lire un tiers de bouquin et devoir attendre deux mois la suite n'est pas ce qu'il y'a de mieux pour rester dans l'histoire et la découpe peut faire penser à une manipulation de l'auteur alors que seul l'éditeur est en cause...
d'ailleurs ce serait bien qu'on écrive tous à Pygmalion pour qu'ils sortent une edition de luxe au format réel que l'histoire est censé avoir.
Enfin bref je rejoint totalement ViariXX.

Franchement (warning opinion perso ) j'aime d'autres auteur mais aucun n'arrive à la cheville de Martin (d'autres ont d'autres qualité) pour moi, aucun livre n'est aussi réaliste, aussi sombre, aussi violent, aussi (sur)prenant. Et je suis franchement à la recherche d'auteurs de cette trempe, tout ceux que j'ai lu depuis n'ont pas cette verve ni ce réalisme
(flewelling, gavriel kay, hobb, gemmell, eddings, jordan,williams,mcmaster bujold,cook,marco,bordage,...). Martin à changé ma façon de voir la littérature fantasy et je pense qu'enfin elle s'affirme comme autre chose que de la littérature de gare (vi honte sur moi je critique alors que j'adore ça he)
franchement c'est une oeuvre majeure de la fantasy et si la suite est aussi bonne que le début ce sera en effet un chef d'oeuvre. Bien sûr je ne m'attends pas à ce que tout le monde abonde dans mon sens, y'a bien des gens qui trouvent que le seigneur des anneaux c'est nul (vielli d'accord mais nul pfrrtt!).
Enfin bref je suis ouvert aux suggestions de livres dans le style (euh pas tolstoi svp je veux de la fantasy moderne moi), pour ma part je cherche toujours


Quant à Nyx je pense quand même que la critique était faite pour faire réagir, parce qu'il y'a une grosse part d'exagération (j'espère pour lui ) qui m'a bien fait rire . Mais bon sérieusement si toutes les intros de bouquins étaient comme ça j'arrête de bosser pour lire

Nyx 

Citation Posté par SA_Avenger franchement c'est une oeuvre majeure de la fantasy et si la suite est aussi bonne que le début ce sera en effet un chef d'oeuvre. Quant à Nyx je pense quand même que la critique était faite pour faire réagir, parce qu'il y'a une grosse part d'exagération (j'espère pour lui ) qui m'a bien fait rire .

Et bien tu m'as parfaitement compris. L'important est bien d'avoir l'oeuvre complete avant de crier au genie et de dire que ca transcende tout...
Je crierai au genie si la fin vaut le debut, sinon je soutiendrai que c'est un roman fleuve de gare...

Ensuite pour la provoque c'est totalement vrai. Merci a toi.

Bienvenue a toi et j'espere te croiser regulierement chez nous.

Mi Casa es su Casa.

Eol 

Un petit mot pour vous apprendre que "A Feast for Crows" est sorti en Angleterre hier !
Je me suis donc empressé de le commander et je vous en donnerai des nouvelles dès que je l'aurai reçu et dévoré