Glace et le feu (La) Le trone de fer.
MARTIN George R.R.
Littérature

pipiet 

Ayant découvert la fantasy avec l'Assassin royal de R. Hobb, le deuxième ouvrage du genre que j'ai eu entre les mains fut celui-ci. C'est d'ailleurs grâce au Trône de Fer que je suis tombé sur ce forum et plus particulièrement sur la fiche de Nyx (qui m'a donné envie de lire le premier volume, si si^^).

Je n'irai pas comparer l'oeuvre de Martin avec celle de Hobb, je ne trouve pas ça comparable.

Pour rejoindre certains avis, c'est vrai que ca n'avance pas vite (et pour cause il faut voir le nombre de personnages et la narration est axée autour de chacun d'eux) et donc du coup il y a certains passages ou on accroche moins que d'autres aussi puisque certains persos peuvent nous intéresser un peu moins. Je citerai pour mon cas le personnage de la dernière descendante des Targaryen dont les chapitres respectifs n'ont commencé à m'intéresser que dans les derniers volumes.
C'est un régal de voir ce que peut nous infliger l'auteur en balayant certains personnages comme s'ils n'étaient là finalement que pour mieux nous frustrer^^
Sinon c'est du lourd (dans le bon sens du terme), du colossal, la grosse artillerie. Je me demande comment l'auteur arrive à s'y retrouver. En tout cas on a affaire à un univers des plus fouillés, une foultitude de personnages en tout genre et un scénar digne de ce nom. Enfin bref je trouve ça vraiment énorme

bigpates 

Salut tout le monde.

J'ai lu avec beaucoup de plaisir les different points de vu postés ... pour ceux que cela interesse voici le mien.

La première lecture du premier tome m'a laissé perplexe, sa relecture avec plus d'entrain m'a fait chaviré du coté obscur ...

Je m'explique : J'ai lu tellement de livres qui partaient tres fort, avec des intrigues et des personnages construit avec soins, des batailles épiques et des retournements de situation de derniere minute etc ... qui en fin de compte s'achevaient en queu de poisson en 3 pages que j'en été degouté !!!
Voici un auteur qui se delecte à nous faire plonger petit à petit dans un univers de sa création (sans eternels elfes et autres gobelin ...), un auteur qui imagine un plan construit avec soins (sans l'eternel groupe de héros qui dechire tout sur son passage , un auteur qui s'evertu à nous faire plonger dans une guerre mondiale ... voir à son niveau planétaire
Au fur et à mesure des tomes il me donne l'impression de m'elever ... j'ai l'impression d'observer une ruches fretillante d'animation ou chaque abeille vit et subi son destin. Malgré tout il nous permet de nous attacher à quelque destins specifiques et pas forcement ceux de personnages héroiques ou important. Il nous fait vivre les joies et les peines des plus grands et meme des plus insignifiant!

Ce qui a tes yeux correspond a une mise en bouche est aux miens le moyens de plonger toujours plus loin dans l'imaginaire de l'auteur et de sa creation.
Voici quelqu'un qui ne se precipite pas pour ACHEVER son oeuvre... Le plus dur pour moi est l'attente entre chaque edition...en esperant secretement qu'il ne finira pas en queue de poissons

En resume j'espere qu'il continuera à me faire plonger toujours plus loin dans son imaginaire ... Georges stp prends ton temps et ne precipite pas tout dans un acces de folie.

Merci d'avoir lancé le debat

demon rouge 

Je n'en suis qu'au troisième tome et c'est vrai que sa avance pas vite mais malgré tout sa avance.
J'adore le monde qu'il a créé(Le seul truc dommage c'est qu'il y a pas de carte de l'est.)et puis je trouve que pouvoir tuer ses personnages comme ça c'est une qualité que peut d'écrivain ont surtout dans se genre de livre la.
Le seul livre que j'aime autant c'est l'assassin royal mais c'est quand même différend car dans l'assassin royal l'auteur doit relancer de nouvelles intrigues tout les 2/3 roman tandis que dans "trone de fer" il sagit de la même intrigue qui dure.

candysha 

Citation Posté par bigpates Salut tout le monde. J'ai lu avec beaucoup de plaisir les different points de vu postés ... pour ceux que cela interesse voici le mien. La première lecture du premier tome m'a laissé perplexe, sa relecture avec plus d'entrain m'a fait chaviré du coté obscur ... Je m'explique : J'ai lu tellement de livres qui partaient tres fort, avec des intrigues et des personnages construit avec soins, des batailles épiques et des retournements de situation de derniere minute etc ... qui en fin de compte s'achevaient en queu de poisson en 3 pages que j'en été degouté !!! Voici un auteur qui se delecte à nous faire plonger petit à petit dans un univers de sa création (sans eternels elfes et autres gobelin ...), un auteur qui imagine un plan construit avec soins (sans l'eternel groupe de héros qui dechire tout sur son passage , un auteur qui s'evertu à nous faire plonger dans une guerre mondiale ... voir à son niveau planétaire Au fur et à mesure des tomes il me donne l'impression de m'elever ... j'ai l'impression d'observer une ruches fretillante d'animation ou chaque abeille vit et subi son destin. Malgré tout il nous permet de nous attacher à quelque destins specifiques et pas forcement ceux de personnages héroiques ou important. Il nous fait vivre les joies et les peines des plus grands et meme des plus insignifiant! Ce qui a tes yeux correspond a une mise en bouche est aux miens le moyens de plonger toujours plus loin dans l'imaginaire de l'auteur et de sa creation. Voici quelqu'un qui ne se precipite pas pour ACHEVER son oeuvre... Le plus dur pour moi est l'attente entre chaque edition...en esperant secretement qu'il ne finira pas en queue de poissons En resume j'espere qu'il continuera à me faire plonger toujours plus loin dans son imaginaire ... Georges stp prends ton temps et ne precipite pas tout dans un acces de folie. Merci d'avoir lancé le debat

Grand Bravo à toi!!!
Je te remercie beaucoup ce que tu viens de d'écrire c'est exactement ce que je ressent!! En quelques lignes tu as résumé les sentiments que j'éprouve pour cette fabuleuse épopée!!! D'ailleurs je me délecte de la relecture que je vais débuter dans une semaine des anciens tomes afin d'être au point lorsque j'ouvrirai le nouveau tome, la suite que j'ai tant attendu!

curios 

Je reviens du Canada, j'ai vu que le 4e tome était sorti (un tome américain étant egal à 3 ou 4 tomes français). J'ai été tenté de l'acheter mais beaucoup de noms ont été francisés dans la traduction, il y en a tellement déjà que je m'y perd des fois, j'avais peur de ne plus reconnaître qui que ce soit. Mais il y avait une carte de Westeros amplement plus détaillée que dans les livres de poche français. La version américaine est aussi plus grande, forcément, il y a plus de place pour écrire sur la carte.

Sydney Losstarot 

Bon, j'ai pas encore fini la saga, je viens d'entamer "les noces pourpres", mais pour l'instant, j'adore, tout simplement! Y'avait vraiment longtemps que j'étais pas tombé sur quelque chose d'aussi grande qualité... Par contre, je sais pas si le dernier tome français, "la loi du régicide", est le dernier de la série ou s'il y en a d'autres à venir... Si quelqu'un est au courant...

nakata 

Citation Posté par Sydney Losstarot Bon, j'ai pas encore fini la saga, je viens d'entamer "les noces pourpres", mais pour l'instant, j'adore, tout simplement! Y'avait vraiment longtemps que j'étais pas tombé sur quelque chose d'aussi grande qualité... Par contre, je sais pas si le dernier tome français, "la loi du régicide", est le dernier de la série ou s'il y en a d'autres à venir... Si quelqu'un est au courant...

Il y en a encore deux fois plus, au moins. Il devrait y en avoir 7 en VO, sachant qu'un volume en VO (1200 à 1300 pages) est scindé en 3 ou 4 volumes en VF. Les 9 volumes parus chez J'ai Lu correspondent aux 3 premiers volumes en VO.

Le volume 4 de la VO est déjà sortie, et le volume 5 devrait venir d'ici moins d'un an. Le volume 10 de la VF, c'est-à-dire le début du volume 4 en VO, vient de sortir, mais pas encore en livre de poche chez J'ai Lu. Pour l'instant on doit se contenter de la première édition, fort chère, chez Pygmalion. Le titre : Le chaos. D'ailleurs, est-ce que quelqu'un l'a lu sur le forum ?

Le volume 11 de la VF, Les sables de Dorne, sortira en octobre.

Dernière chose : tu vas voir, dans Les noces pourpres, il y a une scène absolument traumatisante. Personnellement j'en suis à la moitié du volume 9.

garokk 

Hello

J'ai lu le tome 10 Nakata. Etant donné que la version 'jai lu' n'arrivera que dans 8 mois +/- et que ca fait qqes années que j'attends... Bref, j'ai quand même récupéré la version Pygmalion.

Dans ce qui suit, je vais te donner mon opinion et à quoi il faut t'attendre, sans spoiler évidemment.

Justes qqes remarques: normalement 6 tomes sont prévus, pas 7. J'ai pas lu les posts précédents, donc désolé si je répète certaines choses dites plus haut.

Qqs infos

Vous savez peut-être que le volume 4 et 5 (en version anglaise) représente la même histoire (les deux se passent en même temps), mais dans le 1er volume on ne voit qu'une moitié des personnages et on verra ce qui est arrivé aux autres dans le prochain tome anglais (Dance with Dragons).

Dans ce tome-ci (donc les 2 ou 3 tomes fr qui arrivent), c'est Cersei et Jaime qui sont les héros. Dans le tome 10 fr, je dirais que c'est même beaucoup plus Cersei.

Voilà, je n'en dis pas plus sur les personnages, si vous voulez des renseignements plus précis-->mp

Mon opinion

Petite précision: avant de lire ce tome, j'avais relu tous les autres. Personnellement, j'ai trouvé ce tome très bon, mais d'autres personnes que je connais n'ont pas vraiment aimé.

Notamment, parce qu'il n'y a aucune action dans ce tome (et pas la peine de chercher,absolument aucune). Mais il y a d'autres choses, qui, pour moi, en font une réussite.

1) dépaysement total: on a droit à plusieurs nouveaux personnages, dont Cersei, qui est vraiment une réussite pour moi. Je ne l'aime pas, mais sa personnalité est vraiment différente des autres (elle est complètement parano,...). De même au niveau des lieux: on visite des endroits qui étaient un peu restés de côté dans les 9 tomes précédents.

2) des intrigues et complots: des mauvais coups se préparent en coulisse. J'adore les intrigues, donc pour moi, c'était parfait

Conclusion

Ce tome est plus à rapprocher des deux premiers, c'est-à-dire, plus tourné vers les intrigues que vers les batailles.
Comme je l'ai dit, j'ai aimé ce tome, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Je crois que ce tome sert à poser les bases pour les suivants et est une sorte de pause avant que tout recommence à se déchainer. Le problème, c'est qu'avec le saucissonnage de la version française, on se retrouve avec un bout de livre lent et sans réelle avancée dans l'histoire.

Même si certains personnages ne sont pas toujours intéressants, j'ai vraiment été étonné (agréablement), parce que les nouveautés sont bien présentes (persos, paysages,...) et que je m'attendais à qqch dans la veine des précédents.

J'admire le génie de Martin sur ce coup-là

nakata 

Bon j'ai fini les 9 premiers, et ça m'a énormément marqué. Y a pas à dire, ça dépasse largement Tolkien. Enfin de la fantasy mature, pas manichéenne, avec de vrais personnages féminins.

S'il y a plus de complots que de batailles dans le tome 10, c'est tant mieux, c'est ce que je préfère dans le TdF.

Par contre, il me semble bien qu'il y a 7 tomes de prévus, et pas 6 :
1. A GAME OF THRONES
2. A CLASH OF KINGS
3. A STORM OF SWORDS
4. A FEAST FOR CROWS
5. A DANCE WITH DRAGONS
6. THE WINDS OF WINTER
7. A DREAM OF SPRING (ou "A Times For Wolves", titre incertain)

À la base, il voulait en faire 6, mais il a du diviser le 4e en deux : A feast for crows pour une partie des personnages, et A dance with dragons pour les autres. Mais sachant qu'il a toujours eu du mal à faire court, je ne serais pas étonné que les 6e et 7e tomes se multiplient à leur tour...

garokk 

Citation Posté par nakata À la base, il voulait en faire 6, mais il a du diviser le 4e en deux : A feast for crows pour une partie des personnages, et A dance with dragons pour les autres. Mais sachant qu'il a toujours eu du mal à faire court, je ne serais pas étonné que les 6e et 7e tomes se multiplient à leur tour...

Vi t'as raison, c'est bien 7

J'espère qu'il vivra assez longtemps pour aller jusqu'au bout . Ce qui serait amusant, c'est qu'il décide après de raconter comment Robert est monté sur le trone, histoire de prolonger l'aventure quelques dizaines d'années

nakata 

Citation Posté par garokk Ce qui serait amusant, c'est qu'il décide après de raconter comment Robert est monté sur le trone, histoire de prolonger l'aventure quelques dizaines d'années

Dans l'anthologie Légendes de Silverberg, y a une nouvelle inédite de GRR Martin sur un tournoi qui a lieu du temps des Targaryen. Une nouvelle que j'ai lues des années avant de vraiment découvrir le Trône de Fer, puisque je suis un grand fan de Silverberg.

(Et dans la même anthologie, une nouvelle de Stephen King sur le pistolero, une nouvelle de Silverberg sur Majipoor, et idem avec toutes les sagas de fantasy les plus connues.)

garokk 

Ouep je l'ai^^.Et la suite de cette légende se trouve dans "Légendes II" (uniquement paru chez Pygmalion en 2 volumes)

nextep 

Bon, moi personnellement j'adore cette saga. Pour plusieurs raisons. pour commencer, "a Song of Ice and Fire" c pas un bouquin qui raconte le combat du gentil Elfe contre le Mechant Orc. C'est vraiment l'histoire d'un jeu : Le jeu du pouvoir, le Jeu de Trone. Mais je vais pas le cacher, ce livre c'est violent. Et faut pas chercher du Harry Potter la dedans... Ya des coups durs dans la saga! Dans "les Noces Pourpres" Attenion!

Et peu a peu au fur et a mesure qu'on avance dans l'histoire, on sent qu'il y a quelque chose derriere tout sa. Deja, Y a l'hiver, et l'hiver dans le trone de fer c pas nimporte quoi. Les saisons sont demesurement longues et peuvent durer des annees. Or l'histoire commence quand decline l'ete, un ete qui dure depuis 10 ans. L'hiver qui vient promet donc detre aussi long. Mais simplement long? On sent une menace. Tout la bas dans le Nord, Ya le Mur et la Garde de Nuit, seul obstacle entre le monde humain et le Nord Glace. helas la garde est bien faible et d'etranges choses s'agitent au dela du Mur....
Et pendant ce temps, Westeros est en Sang. La Guerre n'epargne aucune contree. la derniere moisson part en fumee... et l'Hiver est proche, si proche...

Bon aller je marrete la. Je persiste a dire, ce livre est un chef doeuvre. Mais attention, ceux qui nont pas encore commencer, a ne pas trop s'accrocher aux personnages... Martin est sans pitie.

Sinon quelqu'un a lu a Feast for Crows?

Tarja 

J'ai commencé il y a une demi heure : page 39. Je constate une chose, c'est bourré de fautes de grammaires, de fautes d'impression, de faute de conjugaisons. Des phrases de trois lignes sans verbes, des virgules placées on ne sait pas pourquoi, des verbes mal conjugués alors qu'il y a qu'un seul sujet.

Je vais continuer ce soir, mais pour l'instant c'est du foutage de gueule de la part d'un écrivain, ou même d'un traducteur !

Edit :
euh... apparement c'est en anglais à l'origine ? Ba.... b'en je vais arreter à la 39eme page alors et attendre qu'une version originale me tombe dans les mains... l'édition de poche que j'ai la est une horreur absolue