 |  | Glace et le feu (La) Le trone de fer.
MARTIN George R.R.
Littérature | Glace et le feu (La) Le trone de fer. (MARTIN George R.R., Heroïc fantasy) : Fiche / Article de la section Littérature, crée sur le forum Littérature et bande dessinée (BD, livres et édition : Informations et discussions sur la littérature, la bande dessinée et ses auteurs.)  | Glace et le feu (La) Le trone...
Auteur : MARTIN George R.R.
Genre : Heroïc fantasy
| |  Rédaction : Nyx (01/03/2005) |
Ma premiere fiche, donc je vais attaquer tres fort...
MEME PAS PEUR!!!!
LE TRONE DE FER
auteur: George RR MARTIN
(1948-…) George R. R. Martin, scénariste et producteur au cinéma et à la télévision de nombreux films et feuilletons, il est également l'auteur de plusieurs romans à succès (Chanson pour Lya, Armageddon Rag ). Le trône de fer est une grande saga épique, dans la lignée des Rois maudits et d'Excalibur, qui rassemble actuellement tous les suffrages des lecteurs aux Etats-Unis.
Genre : Heroic fantasy
9 tomes de parus et Dieu seul sait quand il a l'intention de conclure son histoire.
Bibliographie:
-Chansons pour Lya N (1976 - J’ai Lu 1380)
-L’agonie de la lumière (1977 - J’ai Lu 2692)
-Le Volcryn (1980 - PdlC Futurama II 36)
-Elle qui chevauche les tempêtes (1981 - Denoël LDE)
-Armageddon rag (1983 - éditions La Découverte ou Rééd Pocket 9233)
--La Glace et le Feu
1 - Le trône de fer (*) (1996 - Pygmalion ou Rééd. J'ai Lu 5591)
2 - Le donjon rouge (**) (1996 - Pygmalion ou Rééd. J'ai Lu 6037)
3 - La bataille des Rois (*) (1999 - Pygmalion ou Rééd. J'ai Lu 6090)
4 - L'ombre maléfique (**) (1999 - Pygmalion ou Rééd. J'ai Lu 6263)
5 - L'invincible forteresse (***) (1999 - Pygmalion ou J'ai Lu 6335)
6 - Intrigues à Port-Réal (=Les brigands) (*) (A Storm of Swords - 2000 - Pygmalion ou J'ai Lu 6513)
7 - L'épée de feu (**) (A Storm of Swords - 2000 - Pygmalion ou J'ai Lu 6709)
8 - Les noces pourpres (***) (A Storm of Swords - 2000 - Pygmalion ou J'ai Lu 6894)
9 - La loi du régicide (****) (A Storm of Swords - 2000 - Pygmalion ou J'ai Lu 7339)
Histoire:
Le trone de fer est le siege sur lequel repose le seant du Seigneur de Westeros le royaume dans lequel se deroule les roman. Ce trone a ete construit avec toutes les armes de ceux qui sont morts en refusant la domination de la famille des Targaryens, cela en fait un siege particulierement inconfortable, maudit dit on... Depuis son edification, tout ceux qui sont montes dessus son mort de facon violente a tel point que meme les Targaryens qui possedaient pourtant des dragons sont morts, remplaces par un Roi plus commun...
Plus serieusement, cette oeuvre retrace la lutte de plusieurs familles et donc de multiples personnages pour ce trone. Evidemment les intrigues de cours sont legions, les assassinats, les manipulations et les personnages sont si nombreux qu'il est impossible de faire un veritable resume de l'oeuvre. Disons que tout debute avec la nomination de Ned Stark comme main du roi (comprendre grand intendant) pour remplacer la precedente main du roi morte de facon peu naturelle.... De la les intrigues se nouent se denouent et on suit tour a tour les enfants de Ned, le Roi, Ned lui meme, les enemis du Roi, les soits disants mechants et sans compter une floppee de personnages secondaires juste la pour donner une couleur au roman.
Il s'agit donc d'une serie epique ou on voit tour a tour grandir croitre en puissance les chevaliers, les royaumes avant de les voir s'efffondrer et mourir.
On retrouve tout les ingredients du genre, les chevaliers, les codes de l'honneur, les tournois, puis les guerres entre chevaliers qui laissent la population exsangue etc etc
Mon avis:
Alors, c'est parti moi j'ai pas peur...
Soyons realiste, il a deja ecrit neuf tomes, il va en ecrire probablement neuf de plus au rythme ou se developpe son aventure (et encore je pense plutot pour 19 ou 29 ou meme 99)...
Les quatres premiers tomes sont de la balade de chevaliers, vas y qu'ils partent en guerre bien vaillant dans un sens puis ils gagnent ou ils perdent, puis ils repartent dans l'autre puis les intrigues de cour puis les mechants qui intriguent puis les chevaliers arrivent et se tapent dessus ca s'echappe ca se bat, bref c'est du classique, c'est efficace mais classique...
C'est meme tellement classique que l'auteur prend des libertes royales avec le bouquin se permettant de faire sauter des passages entiers afin de frustrer le lecteur, trente pages pour vous annoncer les preparatifs de la bataille avec la description de tout les etandards heraldiques, toutes les armures par le detail, toutes les descriptions des plans de batailles et des manoeuvres pour qu'en fait le debut du combat coincide avec la fin du chapitre et que le chapitre suivant debute une fois la bataille finie, en lisant cela et la frustration que cela m'a apporte, je me disais "quel enfoire celui la encore un auteur qui sait decrire ce qu'il a trouver dans des bouquins mais qui des qu'il s'agit de faire du vivant il se debine ca vaut pas tripette, encore un mec qui sait pas cree du vivant..."...
Pire meme, on suit un personnage hyper attachant depuis au mois deux tomes (soit 800 pages quand meme) on le laisse a la fin d'un chapitre pimpant et eclatant on lit 100 pages de plus et on apprend par un entrefilet entre deux cuistots qui tapent le bout de gras au coin du feu qu'en fait il est mort, pas plus d'explication, pas de description pas de fin tragique, rien, nada, bernique, que dalle, peau de z.. Frustrant non?
Bref deception et frustration... Et puis au bout de 6 tomes on commence a comprendre que si il prend ces libertes et que si il se permet de faire sauter des personnages a tire l'arigo comme ca c'est simplement pour laisser suggerer au lecteur que toute cette agitation pathetique de chevaliers dans un sens puis dans l'autre puis de changements d'alliances et de rechangement et de voyage et de combats et bien toute cette agitation cache en fait le vrai sujet de son livre, qu'il ne s'agit absolument pas d'une guerre pour un royaume entre une demi douzaine de familles de chevaliers mais d'un combat beaucoup plus seculaire et beaucoup plus grave.... et que donc tout cela est effectivement pathetique et que les humains qui sont la ne sont que bien peu de choses face au vrai danger, alors oui il se permet de tuer des personnages attachants (ce qui est rare chez un auteur) mais cela donne doucement l'impression au lecteur qu'un danger beaucoup plus grand rode et qu'il existe un dessin gigantesque derriere tout cela, un vrai combat, une vraie quete et que finalement les personnages, leurs preoccupations mesquines et leur velleite de pouvoir ne sont que des fetus de pailles pathetiques dans la tourmente qui attend le royaume entier...
La il faut encore trois tomes pour commencer a entrapercevoir ce que pourrait etre les forces en presence et ou est ce qu'il voudrait eventuellement en venir, et evidemment tout les personnages que l'on trouvait infect au depart deviennent presque sympathique au fur et a mesure de meme que les gentils deviennent... et bien ils restent gentils mais deviennent meme de plus en plus gentils... Bref, il a fallu presque 3600 (9 fois 400) pages de romans pour donner l'impression que son introduction etait enfin finie et qu'on pouvait rentrer dans le vif du sujet...
Alors maintenant mon avis.... Je dirais que ca se lit, c'est meme plaisant a lire ca un faux cote vieux francais avec aussi un faux cote "je suis hyper renseigne sur le monde a l'epoque medievale" bref ca commence comme un roman de chevalerie et ca commence (au bout de 9 tomes) a ressembler a de l'heroic fantasy.
Bref, c'est pas mal mais c'est long, je dirais en fait qu'il est difficile d'avoir un vrai avis sur la question, ben oui, vous, vous etes capables de dire si un livre est bien rien qu'en lisant l'introduction et le resume derriere, vous? Car moi c'est l'impression que j'ai eu en lisant ces neuf tomes... Neuf tomes qui ne symbolisent pas plus qu'une introduction et un resume de 4eme de couverture....
Alors de la a dire que c'est genial, il ne faut peut etre pas abuser...
Je pense que je me prononcerai une fois que j'aurais tout lu...
Au rythme ou l'histoire avance je pense que je n'editerai pas cette fiche avant 2048....
C'est vrai qu'il y a de tres bon point, cette volonte qu'a l'auteur de nous faire comprendre a quel point les personnages (et donc nous lecteurs aussi forcement puisqu'on s'attache aux personnages) passent a cote du vrai probleme. Hop, des qu'on s'attache trop on le tue, histoire d'etre sur que le lecteur soit toujours sur le qui vive qu'il ne soit jamais persuade que quelque chose est gagne d'avance.... Bref ce cote sans pitie et glauque est tellement rare chez les auteurs qu'il faut savoir l'apprecier quand on le trouve.
Les personnages aussi sont haut en couleurs, les histoires et les relations entre personnages sont bien aussi, bref il y a plein de bonnes choses...
Mais encore une fois, il serait temps qu'il entre dans le vif du sujet maintenant... Presque 4000 pages d'introduction ca commence a bien faire....
Au final a commencer maintenant a lire pour etre sur d'avoir le courage de finir l'oeuvre, car personnellement je n'aurais jamais pu commencer cette oeuvre en me disant il me reste 99 tomes a lire, comme ca risque d'etre le cas quand il aura fini ce cycle....
Voila c'etait mon avis et je sais que je suis le seul a le partager... 
Allez y j'ai meme pas peur de la critique...
  01/03/2005, 21h22 | #5 | | Demi-Déesse
Miss Hyjoo
|  Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
* Mo qui écrase une larme... toute émue de cette 1ere fifiche faite par les mimines de son collègue adoré *
 c'est beau quand tu écris Nyx...
Mo qui se dit qu'elle prépare une bonne riposte sur le Da vinci machin et d'autres fiches... dans sa nouvelle vie de tarée...
* vraiment émouvant* |  |  |
| 01/03/2005, 22h12 | #7 | | Demi-Déesse
Miss Hyjoo
| Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
 | Citation |  |
| |  | Posté par Kramikrobe |  |
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| | | | Tho !
J'aurais pas du lire cette fiche,  vu que je vais commencer ce cycle incessament sous peu ...
Au moins, ca change des intarissables éloges que j'ai entendu dessus, mais euh ... Nyx t'a tout cassé maintenant je sais qu'il faut pas que je m'attache aux personnages parce qu'ils vont tous mourir et pas de batailles qui déchirent tout 
Krami, âme d'enfant meurtrie et frustrée qui lira plus les fiches de Nyxou  | |  | |  |
|
D'ailleurs en rebondissant sur cette remarque ma petite krami... des que vous avez un doute.. utiliser l'outil spolier la manip est décrite dans le format des fiches en persistant!
Sinon...
Krami voyons... c'est pas parce qu'un perso meurt qu'il ne faut pas s'attacher... je sais que mes chats ont une longévité grandement inférieure à la mienne... quoique si je continue de fumer.... bref... et bien même en sachatn cela ca ne m'emepche pas de les aimer
Ce qui est interessant c'est de voir quelle est leur vie, quelles sont leurs actions, leur mots et leurs influences sur leur univers... la mort d'un personnage peut bouleverser le cours d'une intrigue.
voilà voilà
sinon Gehenne ca tue, j'apprends.. c'et la 1ere fois que je joue à un truc comme ca :-)
bon stop flood
c'est mal
bouhou c'est moche
Mo | | | |
| 01/03/2005, 23h10 | #8 | | Ombre
| Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
| | | | je sais que mes chats ont une longévité grandement inférieure à la mienne... quoique si je continue de fumer....
sinon Gehenne ca tue, j'apprends.. c'et la 1ere fois que je joue à un truc comme ca :-)
bon stop flood
c'est mal
bouhou c'est moche
Mo | | | | |
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Rah...Maitre, combien de fois devrais-je vous le dire d'arreter de fumer! Hein? je vais pas me repeter pendant 50 ans.
Sinon Gehenne qui commence avec un mort c'est super cool, ca sens le sabbat, non? bon ok...mais il va arriver...héhéhé. D'ailleur c'est bizarre que vous soyez encore en vie vous, mais si je vous trouve je vous fais la peau  ...et a moi la puissance, la gloire, et le pouvoir.
Et le flood c'est trop cool.
Plus serieusement, j'ai lu les 3 premiers tomes du trone, et franchement des que possible j'achete la suite. c'est vrai que ca commence plutot lentement, mais on sens qu'il y a un potentiel enorme. Et oui faut preparer les mouchoirs, parce qu'il y a des morts...bouhh...
Dernière modification par Moïsha : 01/03/2005 à 23h16. | | | |
| 02/03/2005, 00h29 | #9 | | Dieu supérieur
Coordinateur Hyjoo
| Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
Perso, j'ai acheté les 2 premiers livres pour les offrir a Phaco pour me permettre de les relire  nan je déconne, mais ca y ressemble...
Pas la peine de dire que j'ai beaucoup aimé... et en les relisant, je redecouvre une veritable chronique d'un monde médieval au travers de multiples points de vue, de chaque persos qui regarde les memes evenements au travers de differents filtres ...
C'est vraiment fort, et la profondeur de l'intrigue m'epate... meme si je ne m'accroche pas autant que Nyx a la grosse intrigue qui correspond au titre VO de la serie : "A song of Ice and Fire" (faute de Nyx, tu as oublié le titre VO )
Ce coté de l'intrigue n'est pour le moment que trés flou... c'est un choix tout comme d'autres intrigues prennent leur temps d'arriver.
Et il est prévu en 18 bouquins a peu pres... Je crois pas au 99 livres, d'apres les interviews, Martin a pas assez d'une vie pour en faire autant vu les précautions qu'il prend pour finir son put*** de 10 eme volume... |  | |
| 02/03/2005, 09h26 | #11 | | Dieu
Boulet du mois
| Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
Au milieu de la poire et des cahuettes une voix se fait entendre bien crevée par la grippe..."suis d'accord avec Nyx"...tu as commencé je continue (merci d'avoir lancé ça depuis le temps que j'attend l'occase de placer un mot sur cette série.
La foudre de Dieu va s'abattre sur nous mais que diable...Perso j'ai commencé...sur les conseils divins du dieu des Vents...Bon franchement...l'auteur s'est très bien documenté, il a lu de bons ouvrages d'Histoire et de civilisation médiévale, bon voilà...rien à dire de plus...
Si en fait au point de vue écriture ça se lit, bien même les pages avancent, on est prit par l'histoire, et franchement ça fait roman feuilleton hebdomadaire...en gros on a souvent l'impression d'avoir loupé un épisode. En fait on a souvent l'impression que l'auteur a oublié un épisode. Ou qu'il a pas eu envie de l'écrire. Et ça c'est dommage.
Le scénario, bon on a vite compris, c'est quelque chose de très ancien que l'on ne comprendra que dans les deux dernières pages bon ok le lecteur est patient et dévore les livre...à condition qu'il ait du matos à se mettre sous la dent et pas que du verbeux.
Pour moi la seule vraie originalité et que je trouve très intéressante, c'est le principe de narration par les yeux de plusieurs personnages. C'est très à la mode. Mais ça a le mérite de focntionner et j'aime beaucoup.
Pour moi en résumé, c'est une oeuvre inachevée pour l'instant en terme d'intrigue (je ne pense pas qu'il sache vraiment ou il va), de maturité, mais avec une idée narrative intéressante.
Voilà, Dieu a plus de pc on peut se lâcher...Entre parenthèses je précise une fois de plus que ce n'est que mon avis.
A+ | | | |
| 03/03/2005, 11h59 | #12 | | Banshee
| Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
Bon, et bien mon expérience fut tout autre :
Un certain monsieur dont je tairais le nom, appelons-le monsieur E, ou monsieur Ole tiens, m'a convaincu de le lire. Moi qui suis pas du tout fan du genre je me dis "ouais, bof, j'essaie, pour pas mourrir idiote, juste un mauvais moment à passer, mais au moins je saurais de quoi ils parlent...".
Et bien, grande surprise : j'ai adoré. C'est bien écrit, d'un chapitre à l'autre le style change, ça n'est pas manichéen et parfois on se fait bien balader (malgré de nombeux indices émaillant l'histoire qui permet au lecteur d'être super fier capté). Les descriptions sont très fortes... Désolé pour ceux qui ont été déçus, c'est vrai que le style n'est pas conventionnel : heureusement pour ces gens là il y a "Da Vinci Code". (Hi hi hi ! pas frapper !)
Vraiment très fort. Vivement la suite (pour info j'ai fini le 9e hier dans mon bain à 2h du mat' ! et résultat, mon réveil n'a pas sonné ce matin => fier de toi Eol ????) | | | |
| 08/03/2005, 23h48 | #13 | | Ombre
|  Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
Enfer et putréfaction !!!! Mais mais mais c'est y pas que j'en entends qui OSENT mettre à mal ce monument de la Fantasy !  
Bon je ne me sens pas trop d'attaque à sortir mon caractère de nain capable de botter des <censuré âmes sensibles> cette nuit donc là je ne fais que commencer :
Cette épopée a le mérite de faire voir un monde très élaboré par les yeux d'un grand nombre de personnages, tous ayant des destins bien différents.
Les intrigues sont omniprésentes, se modifient mutuellement et la vision que l'on peut avoir des évènements change totalement suivant le personnage dont on raconte l'histoire.
Ces derniers couvrent d'ailleurs un large panel de caractères : loyaux, fourbes, frappés par le destin, ambitieux, etc ...
L'histoire est tout sauf linéaire et bien malin celui qui pourra me dire quel chemin elle suit vraiment au Westeros ...
Au final (rahhhh faudrait que je développe tellement plus mais je suis trop mort là  ) tous les éléments sont réunis pour faire rêver le lecteur :
de l'action, des combats épiques, une intrigue particulièrement tortueuse, une oeuvre fleuve (qui vire à l'océan je le reconnais mais moi j'adore ça ), des personnages auxquels on s'attache (pas longtemps faute de moyens ...)
Suite et reprise quand je me serai reposé  | | | |
| 09/03/2005, 00h13 | #14 | | Dieu
Boulet du mois
| Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
C'est marrant tous ceux qui ont adoré sont trop crevés pour défendre leur oeuvre préférée...
C'est sur que c'est tellement bon que ça se passe de commentaires...
Moi provocateur ?
A+ | | | |
| 09/03/2005, 07h19 | #15 | | Dieu supérieur / Déesse supérieure
Coordinateur Hyjoo
| Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
Ou plutot c'est que c'est tellement long qu'ils s'endorment tous dessus...
Ou alors, ils n'ont pas la verve qu'il faut pour retorquer a nos arguments...
Alors pour Rincewind, je suis tout a fait d'accord avec toi les personnages sont attachants (pas tres longtemps certes mais attachant quand meme) le monde est vaste riche puissament decrit. C'est une saga ocean et Dieu seul sait quelle en sera la fin...
Et c'est peut etre la le probleme... Il n'y a que Dieu qui le sait car meme l'auteur n'en a aucune idee et tant que sa marche il ecrit...
Cela donne l'impression qu'il se leve tout les matins en disant "tiens si je mettais ca aujourd'hui dedans?"
Certes il le fait avec brio, mais a t il un vrai schema dans sa tete avec un vrai developpement de son oeuvre ou ecrit il comme pour une serie z de style Dallas (et aujourd'hui si on faisait revivenir JR pour la 220eme fois? Mais il est mort manger par les crocodiles -lui aussi - c'est pas grave on le fait quand meme on trouvera une explication plus tard...)
Bref, je verrai dans deux siecles quand il aura fini son oeuvre si cela valait le coup de faire couler toute cette encre... | | | |
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