Du neuf avec du vieux ?
Section : Jeux de rôle
Sur table, de plateau, de cartes ou en GN

Farhell 

Bonjour a tous ...

Voici un petit sujet de discution concernant les sorties actuelles des livres de JDR.

Comme vous devez le savoir, d'ici quelques semaines, va sortir la 2eme Edition de Warhammer. Et aussi prévut pour trés bientot, la 4eme edition de Shadowrun, 5eme Edition de Traveller en préparation, Nephilims et son livre d'initiation (je cherche les ennuies là ) et j'en oublie plein d'autre, et tous les futurs suppléments de ses jeux vont bientot envahir nos boutiques préférés.

Qu'en pensez vous?
Etes vous heureux de revoir ses jeux faire peau neuve ?
Allez vous vous précipiter pour les acheter ?
Etes vous contre, car vous trouvez çà inutile, car vous avez le vieille version et vous en étes plus qu'amoureux?

Morkar 

L'avenir de l'édition se trouve dans la réédition...

Je ne pense pas que cela soit un mal. Warhammer est attendu par tellement de gens, que cela me semble être une bonne chose de le faire sortir. J'ai oui dire que la dernière édition de Shadowrun allait être très différente, on verra bien.

Sur le fond de la question, on ne peut qu'affirmer que nous touchons ici le coeur de la réussite en matière de publication rôlistique. Si un jeu marche, il est republié. Et si cela se passe après quelques années, on peut largement imaginer une édition nouvelle.
Actuellement, les jeux de création, c'est à dire les nouveaux produits avec des concepts novateurs, souffrent beaucoup d'un certain tassement du marché. Les rôlistes sont plus nombreux, mais chacun achète moins, ce qui a donc tendance de ne pas froncièrement aider les jeux nouveaux, et donc les grosses machines qui marchent bien se coupent les parts du lion.
Je n'estime pas utile, cependant, de regretter ce fait. Car c'est à travers la réussite de certains jeux que d'autres, plus restreints et plus confidentiels sur leurs marchés, peuvent voir l'espoir d'être publié. On peut donc imaginer que la réédition d'un certain nombre de ces jeux puissent faire venir d'autres joueurs à d'autres jeux. M'enfin, on peut aussi toujours rêver...

Farhell 

Je trouve que c'est une bonne idée, de ressortir les vieux jeux en les mettants au gout du jour. Avec des retouches aux niveaux des sytémes. Une evolution de la chronoligie historique. Des dessins souvent plus travailler, etc...

Cela permet de faire connaitre a la nouvelle génération de roliste, les jeux qui sont a la base de notre culture. Pour les autres, les vieux qui connaissent le livre de jeu sur le bout des doigts, mot pour mot, hélas, une nouvelle édition n'a pas souvent grand intéret. Surtout quand une nouvelle édition sort tout les 2-3 ans.

Comme dans tout, il y a des bons exemples (pour ma part D&D n'a fait que s'amélioré au fil du temps) et des mauvais ( j'ai pas forcément entendu du bien des éditions répétés d'INS/MV )

Ce qui me fait un peu peur, c'est la place que c'est Géant, aillant déja un pied dans le JDR depuis longtemps, vont prendre sur les étagéres. Se sont des valuers sures, qui vont trés bien marché, avec plein de supplément déja pret. Hélas, les étagéres vont pas étre plus grand, pour d'autres jeux fort simpatique. Je connais pas bien "Exil" mais face au D&D3 qui prend déja pas mal de place et Warhammer qui débarque, va falloir qu'il montre un peu les dents.

Waros 

Au niveau des editions multiple sur Ins/mv c'est pas frocement mauvais.
C'est vrai que pour ins/mv les anciens joueurs regrettent toujours la version 1 (surtout à l'epoque de la 2 et la 3) mais la 4 est plutot bien apprecier des nouveaux et anciens joueurs d'apres ce que j'ai lu.

Sinon ca va faire longtemps que j'ai pas jouer à Warhammer mais je pense peut etre me l'acheter (meme si je sais que je m'en servirai qu'une fois ou deux). J'aimerai bien voir les changements apportés enfin d'apres les quelques lignes de commentaires que j'ai lu, ils ont trop gardé les bases à mon gout
Mais vu les extension qui sortirons dans la meme serie certaine risque de m'interresser juste pour le background.

Quand aux autres sorties, je me lancerai bien mais le budget est pas illimité puis se serai seulement pour m'instruire

Eternity 

Prenons un exemple que j'aime bien. Mage.

Au début il y avait Ars Magica.
Puis le monde fut repris et relancé sous la forme de Mage l'Ascension. Ca, c'était une réussite.
Par contre lorsqu'ils ont sorti Sorcerer's Crusade (Mage Dark Age en gros) c'était quand même vachement moins bien qu'Ars Magica à mon humble avis.

Conclusion, la reprise ou la réédition d'un jeu c'est comme la langue d'Esope. Ca peut être la pire comme la meilleure des choses.

Eternity

KhetRaneh 

Là eternity je ne suis pas d'accord

Mage : the sorcerer Crusade n'est pas un mage dark age (qui existe d'ailleurs de façon indépendante et qui s'il est intéressant l'est moins qu'ars magica d'après mes informations limitées).

La croisade des sorciers se place non pas au moyen age mais pendant la renaissance, avec toutes implications culturelles et philosophiques qui s'y rapportent. C'est donc un jeu très différent d'ars magica.

Bon c'est vrai que j'apprécie particulièrement l'Ordre de la Raison de Sorcerer's Crusade et les organisations qui le composent. Jettes-y un coup d'oeil plus approfondi et tu verras ce que je veux dire

Ce sont donc deux jeux trés différents dans leur contexte. J'ai mené toute une campagne de Sorcerer's Crusade, alors je prends la défense de ce jeu que j'ai beaucoup aimé.

Bon pour ne pas être totalement hors sujet, le monde du jdr évolue, ce que recherche les joueurs aussi, et les créateurs quand ils abordent un monde ancien, le font évoluer en prenant les nouveaux concepts développés par d'autres.

on peut prendre comme exemple le nouveau Vampire, Requiem. Ce n'est pas de la mascarade mais ça y ressemble, l'argument pour sa sortie était : prennons en compte nos dix ans d'expérience et refaisons le jeu aujourd'hui en ayant appris de nos erreurs. C'est plutot louable et intéressant.

maintenant le vrai problème vient plutot de l'aspect conservateur des grandes boites de jdr qui exploitent un filon plutot que de prendre des risques avec des choses plus innonvantes. C'est en fait un phénomène qu'on observe dans toute l'industrie du loisir, à mon avis. Les majors assurent le classique, ne prennant pas de risque mais je faisant pas toujours de la merde. Et les indépendants, les petites compagnies, prennent des risques avec des concepts innovants qui seront repris par les majors si ils marchent.

Eternity 

En fait, ce que je n'apprécie qu'à moitié dans Sorcerer's Crusade, c'est que comme ils ont fait une suite sympa à Ars Magica, ils ont pensé intéressant de reprendre ce background un poil modifié pour le remettre à l'époque de l'ancien jeu (si je suis pas clair faut me le dire) et que c'est quand même pour moi fade par rapport à Ars Magica.

Et en plus ça fait un peu téléguidé comme démarche, je trouve.

Mais ça veut pas dire que je ne comprends pas que desgens puissent bien aimer Sorcerer's Crusade.

Eternity - qui jouait les suivants

Anderson Law 

Attention je pense qu'il ne faut pas tout confondre, par exemple pour warhammer le monde lui même ne va pas changer, le renouveau ce fera au niveau des régles. Tout comme Shadowrun mais je doute que le monde lui même, son concept change. Donc ils ne font pas vraiement du neuf avec du vieux, mais j'ai toujours l'exemple de Dark Age qui sortit après V:TM qui fut ma foie un peu baclé en reprennant le même concept.

C'est vrai que faire évoluter le jeu, en tout cas au niveau historique est un plus on négligable.
Marre des compléments, surtout que la plupart du temps ils se contredise les uns des autres car les auteurs ne sont souvent pas les mêmes, ils sont rédigés plutard etc...

N'étant plus maître de jeu, je doute investir sauf si mon groupe de jdr désir investir, qui sait peut être que nos anciens amours referons surface sur nos tables de jeu.

Farhell 

Citation Posté par Anderson Law Attention je pense qu'il ne faut pas tout confondre, par exemple pour warhammer le monde lui même ne va pas changer, le renouveau ce fera au niveau des régles. Tout comme Shadowrun mais je doute que le monde lui même, son concept change.

Là, je me permet juste de te reprendre légérement. Pour Warhammer, j'ai pas trops d'info dessus pour l'instant. Parcontre, pour shadowrun des changement notable vont étre adopté.

Citation Posté par Guilde Du ROliste Galactique Au fil des rééditions, le Sixième Monde a évolué temporellement et dans le fond. La quatrième édition a lieu en 2070, neufs ans après le passage de la comète qui a changé la face du monde. Shadowrun s'est également mis au goût du jour des autres jeux de SF (Cybergeneration, Blue Planet, Transhuman Space...) avec la réalité augmentée, où la matrice se superpose au monde réel. Avec l'effondrement de l'ancienne matrice, il était temps de passer à autre chose. Les règles ont également été repensées pour être plus simples et plus rapides, afin de combler les principaux reproches adressés à la troisième édition. Enfin, le look a été revu avec de nouvelles illustrations, pour se plonger dans l'ambiance sombre et mystique de cette nouvelle mouture. Note de Farhell: Sujet pris sur le site du même nom, liens disponible dans l'annuaire d'hyjoo.

Anderson Law 

Merci, enfin nous verrons bien pour warhammer et en ce qui concerne shadowrun j'ai complétement décroché y a plusieurs années, mais merci des infos.

KhetRaneh 

Excuse moi eternity, j'insiste, mais Sorcerer's Crusade c'est pas du dark age !
Ars magica c'est le bon vieux moyen age il me semble (je me trompe peut-être mais je ne crois pas) alors que Sorcerer c'est la renaissance, la période de la découverte de l'imprimerie, des amériques etc...
cela dit je comprends ton point de vue de puriste d'ars mag, et puis de toute façon pour moi, mage n'est pas une suite d'ars magica, mais un jeu différent qui puisse certes des inspirations dans l'ancêtre mais n'en est pas moins indépendant.

enfin bref, ce que j'attends avec impatience par contre c'est la nouvelle mouture de Mage, the Awakening, parce que quand on voit ce qu'ils ont fait avec Requiem et Forsaken, à mon avis ça va être très bon.