[Ninjutsu] Le Ninjutsu en France
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Nin 

En ce qui concerne la lecture, pour pratiquer le Ninjitsu la lecture est obligatoire. Je ne m'entrainai pas 4 à 6h par semaine, il m'arrivai de m'entrainer 2h/jour 6j/7. L'entrainement au Ninjitsu ne passe pas uniquement par le combat "pur". Il passe également par la méditation et bien d'autres domaines qui ne nécessitent pas de passer par un dojo. Pour un art martial tel que le judo ou le karate je peux le comprendre, mais en ce qui concerne le Ninjitsu apparement de la façon dont tu as été entrainé selon tes dires, j'avancerai que tu as été entrainé dans un de ces "clubs" qui n'apprennent que la partie combat. Or le Ninjitsu est bien plus qu'un simple art martial, c'est une philosophie, un mode de vie. Il n'est pas comparable au Judo ou Karate (qui n'en sont pas pour autant "inférieurs" loin de là).

J'ai été entrainé par un ami à mon grand père, un japonais, pendant environ 6 ans. Par la suite j'ai complété mon entrainement seul selon les méthodes qu'il m'avait enseigné et pendant deux ans en karate avec un oncle (il en été prof à l'époque). Ensuite tu pourras toujours dire qu'il (l'ami de mon grand père) n'était pas "agrée", il ne l'était surement pas, mais la qualité de l'enseignement qu'il m'a fournis est bien meilleure que celle que j'ai pu voire dans certains dôjôs en France. Personnellement je ne juge pas des maitres selon les réputations mais selon leur enseignement. Et pour moi un maitre qui enseigne le respect, l'utilisation de son art à bon escient, encourage la culture personnelle et d'autres domaines, pour moi ce sont des bon signes que je n'ai vu nul part d'autres dans un dôjô mais uniquement dans des articles et livres écrits par des historiens.

Bref je ne pense pas que cela soit utile de discuter encore, jamais on ne sera d'accord. Surtout qu'apparement tu pense que des suriken sont uniquement des dards, ce que je pense, est une erreur grave, car toute personne ayant pratiqué du Ninjitsu apprends que les shuriken (armes de jet) existent de toutes formes possibles. Et ne m'en veux pas mais utiliser des shuriken comme protection releve plus du comique que de la réalité! Car les Ninjas avait parfois des protections mais rarement car les protections de l'époque étaient bien trop lourdes pour pouvoire avoir une grande agilité.

A bon etendeur, salut!

oniyamabushi 

Citation Posté par Nin En ce qui concerne la lecture, pour pratiquer le Ninjitsu la lecture est obligatoire. Je ne m'entrainai pas 4 à 6h par semaine, il m'arrivai de m'entrainer 2h/jour 6j/7.

Je ne voie pas en quoi la lecture est obligatoire, pourrait-tu développer stp, on ne sait jamais peut être arriverra tu à me convaincre. Quand à ton entrainement, tu as eu une chance remarquable, mais j'ai aussi passer un certains nombres d'heures à m'entrainer en plus de mes cours "normaux", par des stages d'un, deux jours voir une semaine durant 8/9heures par jours. Et ce, 1 à 2 fois par mois.

Citation Posté par Nin L'entrainement au Ninjitsu ne passe pas uniquement par le combat "pur". Il passe également par la méditation et bien d'autres domaines qui ne nécessitent pas de passer par un dojo. Pour un art martial tel que le judo ou le karate je peux le comprendre, mais en ce qui concerne le Ninjitsu apparement de la façon dont tu as été entrainé selon tes dires, j'avancerai que tu as été entrainé dans un de ces "clubs" qui n'apprennent que la partie combat. Or le Ninjitsu est bien plus qu'un simple art martial, c'est une philosophie, un mode de vie. Il n'est pas comparable au Judo ou Karate (qui n'en sont pas pour autant "inférieurs" loin de là).

Je ne t'ai parlé que d'une part de mon entrainement, je n'ai jamais prétendu que c'était là la totalité de mon entrainement. Je suis totalement d'accord avec toi sur la "profondeur" du ninjutsu ( tu vois on arrive à être d'accord )
J'ai au contraire, et c'est vrai que c'est assez rare, une part importante de mon enseignement qui est dédié à la philosophie et autre. (j'ai la chance que mon sensei soit aussi moine boudhiste)

Citation Posté par Nin J'ai été entrainé par un ami à mon grand père, un japonais, pendant environ 6 ans. Par la suite j'ai complété mon entrainement seul selon les méthodes qu'il m'avait enseigné et pendant deux ans en karate avec un oncle (il en été prof à l'époque). Ensuite tu pourras toujours dire qu'il (l'ami de mon grand père) n'était pas "agrée", il ne l'était surement pas, mais la qualité de l'enseignement qu'il m'a fournis est bien meilleure que celle que j'ai pu voire dans certains dôjôs en France. Personnellement je ne juge pas des maitres selon les réputations mais selon leur enseignement. Et pour moi un maitre qui enseigne le respect, l'utilisation de son art à bon escient, encourage la culture personnelle et d'autres domaines, pour moi ce sont des bon signes que je n'ai vu nul part d'autres dans un dôjô mais uniquement dans des articles et livres écrits par des historiens.

je suis là encore d'accord avec toi ,hors pour le côté "historien"...

Citation Posté par Nin Bref je ne pense pas que cela soit utile de discuter encore, jamais on ne sera d'accord. Surtout qu'apparement tu pense que des suriken sont uniquement des dards, ce que je pense, est une erreur grave, car toute personne ayant pratiqué du Ninjitsu apprends que les shuriken (armes de jet) existent de toutes formes possibles. Et ne m'en veux pas mais utiliser des shuriken comme protection releve plus du comique que de la réalité! Car les Ninjas avait parfois des protections mais rarement car les protections de l'époque étaient bien trop lourdes pour pouvoire avoir une grande agilité. A bon etendeur, salut!

Il est domage que l'ami de ton grand-père, n'ai pas juger utile de t'enseigner l'ouverture d'esprit et la remise en cause perpetuelle de ce que l'on sait ou croit savoir.

Oni

Nin 

La "lecture" est "obligatoire" dans le sens où les Ninjas étaient cultivés. C'était en effet l'un des "piliers" de leur art. Ils lisaient sur tout ce qui leur était possible d'apprendre. Car à moins que tu puisse passer 24h/24 7j/7 avec ton maître tu auras des choses à apprendre seul, et hormis par la lecture je doute que tu puisse apprendre sans livre des choses telles que l'anatomie humaine, ou les techniques militaires!

Pour ce qui concerne mon "manque d'ouverture d'esprit" c'est que certaines choses que tu avances ne sont confirmées nul part (à mon humble connaissance) et à part de toi je n'ai jamais entendu (ou lû) que des shuriken étaient utilisés en protection (protection inutile)! Ou encore que les saï ne font pas partie de la "panoplie" du ninja hormis pour "finir" un adversaire (tu te trimballes pas pendant un combat avec deux énormes fourches pour simplement le finir).

Le fait que ton maître est un moine bouddhiste est assez contradictoire avec l'art du Ninjitsu qui consiste certe en la survie, donc la défense mais surtout en la victoire à tout prix... Ce qui est contraire au principe bouddhisme qui interdit de nuire à toute forme de vie et rejeter la violence. Un Ninja n'est pas un démon mais sûrement pas un ange! C'est comme par exemple voire le Pape s'entraîner a tirer au fusil d'assaut et en même temps prêcher la paix dans le monde!

Ne m'en veux pas mais ces quelques "détails" sont incohérents avec l'art du Ninjitsu tel que je l'ai étudié en pratique et dans les livres!
Donc expliques moi où tu as pu apprendre que des saïs ne servaient à un Ninja pas plus qu'un vulgaire couteau? Ou encore que les shuriken étaient utilisés en protection?
Je ne te demandes juste selon quelle logique tu peux affirmer cela? Je veux dire pourquoi se casser la tête a faire un saï de cette forme spécifique, se promener avec alors que cela prend pas mal de place pour ne s'en servir qu'à la fin?
Et comment des petits morceaux de métal (souvent un métal bon marché pour ne pas avoir à perdre une fortune si tu ne le récupères pas) sont supposés te proteger contre une lame en acier trempé?
Je veux dire dans mon esprit ce genre de choses est illogique, et si mon maître m'avait dit de pareilles choses je me poserai des questions sur la qualité de son enseignement!

Donc ce n'est pas un manque d'ouverture d'esprit mais de l'incompréhension dans ton raisonnement tout simplement!

oniyamabushi 

Citation Posté par Nin La "lecture" est "obligatoire" dans le sens où les Ninjas étaient cultivés. C'était en effet l'un des "piliers" de leur art. Ils lisaient sur tout ce qui leur était possible d'apprendre. Car à moins que tu puisse passer 24h/24 7j/7 avec ton maître tu auras des choses à apprendre seul, et hormis par la lecture je doute que tu puisse apprendre sans livre des choses telles que l'anatomie humaine, ou les techniques militaires!

Je suis d'accord sur l'importance des connaissances des ninjas. Mais leur connaissance était plutôt lié à la géographie, méthéorologie etc. Et pour ce genre de chose il n'y a pas besoin de livre, mais plutôt de transmettre le savoir par la parole en explorant des bois par exemple, pour les point vitaux rien ne remplace un exercice avec un partenaire, car il ne suffit pas seulement de savoir où se trouve ce point, mais il faut aussi connaitre la manière de le frappepr par exemple. De plus pense tu rééllement que les ninjas lisaient beaucoup? Cette fois c'est toi qui m'amuse, pense tu qu'au moyen age beaucoup de gens savaient lire? surtout des personnes qui étaient destinés à ête des guérriers...

Citation Posté par Nin Pour ce qui concerne mon "manque d'ouverture d'esprit" c'est que certaines choses que tu avances ne sont confirmées nul part (à mon humble connaissance) et à part de toi je n'ai jamais entendu (ou lû) que des shuriken étaient utilisés en protection (protection inutile)! Ou encore que les saï ne font pas partie de la "panoplie" du ninja hormis pour "finir" un adversaire (tu te trimballes pas pendant un combat avec deux énormes fourches pour simplement le finir).

Pour confirmer ou non ce que je dit, ca va être difficille étant donné que qu'ils y a des erreurs dans beaucoup de livres, que les personnes que l'on peut intérroger peuvent elle aussi se tromper, ou avoir lu ces même livres...Quant tu me site fait le correctement stp, je vais donc reformuler "la partie sur les saïs", je dit simplement que les saïs ne font pas partie des armes de bases des ninjas (originaires plutôt si je ne m'abuse d'okinawa)., mais comme beaucoup d'autres armes ils devaient pouvoir s'en servir s'ils en avaient en main (pris sur un cadavre ennemis par exemple). De plus le saïs à pour principal intérrêt de servir de brise-lame/main gauche, et pour ceci les ninja disposait déjà du jutte, donc qu'elle était pour eux l'intérêt d'avoir différentes armes pour la même utilisation?

(ps: je fait l'impasse sur les shuriken, car on arrivera à rien)

Citation Posté par Nin Le fait que ton maître est un moine bouddhiste est assez contradictoire avec l'art du Ninjitsu qui consiste certe en la survie, donc la défense mais surtout en la victoire à tout prix... Ce qui est contraire au principe bouddhisme qui interdit de nuire à toute forme de vie et rejeter la violence. Un Ninja n'est pas un démon mais sûrement pas un ange! C'est comme par exemple voire le Pape s'entraîner a tirer au fusil d'assaut et en même temps prêcher la paix dans le monde!

Quand à la victoire à tout pris je ne suis pas totalement d'accord, certes en cas de combat le ninja devait survivre à tout pris (d'où le fait par exemple de ne pas s'encombrer avec le bushido), mais ceux-ci devaient surtout réussir leur mission, c'est à dire par exemple, rentrer dans un chateau sans se faire remarquer, prendre les info et ressortir sans que qui que ce soit ai vu quelque chose. Un ninja qui combattait était donc soit un ninja malchanceux soit un mauvais ninja.

Pour info, Maître Ueshiba prônnait la paix mais il avait aussi tué plusieurs personnes de ses propres mains, il n'en était pas moins un homme extraordinnaire. Gandhi lui même parlait de la paix ...jusqu'à un certains point de tolérance.

Citation Posté par Nin si mon maître m'avait dit de pareilles choses je me poserai des questions sur la qualité de son enseignement!

je me pose des questions sur toute chose que mon maître m'enseigne, c'est là l'un des clés de l'évolution.

Nin 

Les Ninjas ne savaient pas lire? Tu viens de m'apprendre quelque chose que je n'ai jamais appris ailleurs qu'avec toi! Il faut que tu arretes tes préjugés sur le moyen age etc... Les Romains de l'antiquité savaient lire, même durant la préhistoire les Hommes savaient lire (fresques, dessins, signes). L'éducation et la culture étaient des points clés de l'enseignement Ninja. Un Ninja n'était pas un illétré mais bien au contraire extrêment cultivé. Car un Ninja devait pouvoir se "fondre" dans une population, par exemple espionner des mouvements de troupes dans un village en se faisant passer pour un peintre ou encore un professeur particulier de quelcqonque matière pour éduquer les enfants d'un seigneur de guerre pour espionner ou empoisonner celui-ci. Les Ninjas n'étaient surement pas des gens tels que tu le décris, s'ils étaient seulement bon combattants il n'auraient jamais étés craints tel qu'ils l'étaient. Certes il y en avait des moins cultivés que d'autres mais tous les grands maîtres Ninjas étaient extrêment cultivés et certains même de grands philosophes, je citerai les deux dernies grands maitres officiels en date: le défunt Toshisugu TAKAMATSU et son élève encore en vie le Dr. Masaaki HATSUMI dernier grand maître "officiel". Tous deux sont extrêment cultivés et les Ninjas "philosophes" datent depuis leur création car ils croyaient en effet à un système d'éducation pour tous c'est aussi ce qui leur a valut la colère et la pérsécution des gouvernements et religieux de l'époque. Une simple communauté de guerriers aussi éduqués que des chausseurs (qui étudie comme tu le dis: bouche a oreille sur la nature et autres) n'aurait jamais dérangé!

Certes la pratique est indisociable de l'apprentissage théorique mais l'enseignement théorique (livres) et indispensable. Pour la simple raison que la transmission de bouche à oreille au cours du temps dégrade l'information primaire par l'altération (intentionnelle ou non) de celle-ci. Tu t'imagine devenir astronaute sans étudier les mathématiques, la physique ou autres pour sauter directement dans une fusée et apprendre dans l'espace? Non cela ne se fait pas. Car ça serait de l'inconscience.
Au fait la connaissance des Ninjas ne se limitait pas à la météorologie ou la géographie ou matières similaires. L'art (musique, peinture, sculpture...) était enseigné tout comme la chimie ou encore l'histoire. Donc pour la chimie par exemple je doute que la plupart des être humains, tel que toi ou moi puissent retenir plus de 400 formules chimiques différentes! Tu le peux? Je ne pense pas. Le Ninjitsu n'est pas du scoutisme, cela ne consiste pas a s'asseoire autour d'un feu et discuter, faire des noeuds ensembles. C'est un mode de vie complet.

Pour la reformulation sur les saïs je vais te citer ce que tu as dis:
"On peux pas dire que les saïs fassent partie de "la panoplie" du ninja, mais il pouvais s'en servir si son adversaire, une fois mis "HS", en avait. Comme beaucoup d'autres armes."
L'utilisation des armes dépendent de divers facteurs tu ne peux pas dire il emporterons telle ou telle arme car il la préfère. L'arme est choisie en fonction de la mission, de l'encombrement possible, des abilités etc... Tout comme un militaire ne vas pas fouiller une maison avec un lance roquettes à la main!

PS: Essaie de te procurer "L'essence du Ninjutsu" de HATSUMI. J'ai pu le feuilleter chez le père d'une ex petite amie il y a environ 4ans, mais malheureusement je n'arrive pas à le retrouver pour l'acheter. Tu devrais aussi lire "L'art de la guerre de Sun Tzu" également un excellent ouvrage qui te montrera s'il est aisé de relater tout un livre simplement par du bouche à oreille...

oniyamabushi 

Citation Posté par Nin Les Ninjas ne savaient pas lire? Tu viens de m'apprendre quelque chose que je n'ai jamais appris ailleurs qu'avec toi! Il faut que tu arretes tes préjugés sur le moyen age etc... Les Romains de l'antiquité savaient lire, même durant la préhistoire les Hommes savaient lire (fresques, dessins, signes). L'éducation et la culture étaient des points clés de l'enseignement Ninja. Un Ninja n'était pas un illétré mais bien au contraire extrêment cultivé. Car un Ninja devait pouvoir se "fondre" dans une population, par exemple espionner des mouvements de troupes dans un village en se faisant passer pour un peintre ou encore un professeur particulier de quelcqonque matière pour éduquer les enfants d'un seigneur de guerre pour espionner ou empoisonner celui-ci. Les Ninjas n'étaient surement pas des gens tels que tu le décris, s'ils étaient seulement bon combattants il n'auraient jamais étés craints tel qu'ils l'étaient. Certes il y en avait des moins cultivés que d'autres mais tous les grands maîtres Ninjas étaient extrêment cultivés et certains même de grands philosophes, je citerai les deux dernies grands maitres officiels en date: le défunt Toshisugu TAKAMATSU et son élève encore en vie le Dr. Masaaki HATSUMI dernier grand maître "officiel". Tous deux sont extrêment cultivés et les Ninjas "philosophes" datent depuis leur création car ils croyaient en effet à un système d'éducation pour tous c'est aussi ce qui leur a valut la colère et la pérsécution des gouvernements et religieux de l'époque. Une simple communauté de guerriers aussi éduqués que des chausseurs (qui étudie comme tu le dis: bouche a oreille sur la nature et autres) n'aurait jamais dérangé!

Je n'ai pas diyt qu'aucun ninja ne savais lire, il est sûr quand déformant mes propos on ne sera jamais d'accord. Seulement je ne pense pas que tous les ninja savaient lire et écrire tel des "ninja philosophe". En considérant leur espérence de vie, pense tu qu'ils pouvaient réellement perdre beaucoup de temps sur ces apprentissages? Quand aux fresques, dessins et autres, je n'ai jamais entendu dire que c'était considérer comme des écritures, les pictogramme peuvent être considéré comme un language c'est certains mais ne peut pas être comparé avec l'écriture actuelle, on pensais alors en terme globaux qui transmettait une "idée" et non en mot à mot comme le permet notre écriture actuelle. Quant au fait de se fondre dans la population, les ninjas ont utiliser l'art de la dépersonification, et se faisaient plus vonlontier passer pour des mendiants, des prêtres, des personnes agées ou bien des artistes de cirques que pour des peintre et autres, ne serait-ce que pour pouvoir circuler plus facilement. Notament,ton exemple de peinture est totalement utopique, immiter un vrai peintre demande un talent et non seulement un apprentissage. Quant au fait que les ninjas étaient craint uniquement pour leur capacités de combat, on est bien d'accord que la réponse est non. Mais le fait qu'ils pouvaient s'infiltrer partout et que par conséquent personne n'était à l'abris, est un des éléments qui ont engendré cette crainte. De plus s'ils ont été persécuté, c'est plus probablement parce qu'ils représentaient un e menace, de part leur nombre, leur talent de guerrier, leur organisation et bien d'aute chose, qui aurait pu faire des ninjas de sérieux adversaire du shogun s'ils en avaient eu envie/besoin.Et quand je parle de "ninja" en général je pense au genin, et tu ne peux pas comparer Hatsumi ou Takamatsu aux ninjas du moyen age, les ninjas ont évolués au fur et à mesure des années, et il est certains que les premier ninjas avaient de grosse différences par rapport au derniers, ne serait que pour suivre l'évolution de la société. Je te dirait aussi que peut importe le groupe (chasseur/mendiant/voleur...) s'il est un minimum organiser il peut représenter un danger.

Citation Posté par Nin Certes la pratique est indisociable de l'apprentissage théorique mais l'enseignement théorique (livres) et indispensable. Pour la simple raison que la transmission de bouche à oreille au cours du temps dégrade l'information primaire par l'altération (intentionnelle ou non) de celle-ci. Tu t'imagine devenir astronaute sans étudier les mathématiques, la physique ou autres pour sauter directement dans une fusée et apprendre dans l'espace? Non cela ne se fait pas. Car ça serait de l'inconscience. Au fait la connaissance des Ninjas ne se limitait pas à la météorologie ou la géographie ou matières similaires. L'art (musique, peinture, sculpture...) était enseigné tout comme la chimie ou encore l'histoire. Donc pour la chimie par exemple je doute que la plupart des être humains, tel que toi ou moi puissent retenir plus de 400 formules chimiques différentes! Tu le peux? Je ne pense pas. Le Ninjitsu n'est pas du scoutisme, cela ne consiste pas a s'asseoire autour d'un feu et discuter, faire des noeuds ensembles. C'est un mode de vie complet.

Biensûr que les écrits sont important mais pas pour tous, il suffit pour une famille entière de ninja qu'un petit nombre ait accès aux écrits et sache lire pour pouvoir redonner l'enseignement au reste de la famille en limitant la dégénéressance du savoir. Quand au différentes connaissance des ninjas, si elles étaient immenses, elles n'étaient pas non plus sans fin, il ne s'agissait pas de sur-homme.

Citation Posté par Nin Pour la reformulation sur les saïs je vais te citer ce que tu as dis: "On peux pas dire que les saïs fassent partie de "la panoplie" du ninja, mais il pouvais s'en servir si son adversaire, une fois mis "HS", en avait. Comme beaucoup d'autres armes." L'utilisation des armes dépendent de divers facteurs tu ne peux pas dire il emporterons telle ou telle arme car il la préfère. L'arme est choisie en fonction de la mission, de l'encombrement possible, des abilités etc... Tout comme un militaire ne vas pas fouiller une maison avec un lance roquettes à la main!

Bon je vais reformuler une nouvelle fois, peut être cet fois sera la bonne.... Oui les armes étaient choisies pour une mission précise, et dissimulées à certains endroit pour que le ninja puisse sans servir au moment opportun. Mais si par exemple le ninja devait fuir et perdait ses armes durant le fuite, il pouvait prendre les saïs de son adversaire inconscient pour ne pas rester les mains vide. Mais pour d'autse armes, il devait les maitriser pour par exemple se faire passer pour un samourai dans le camp adverse. J'aimerais que tu me dise selon toi, pourquoi les ninjas utilisaient les saïs alors qu'ils disposaient du jutte?

Citation Posté par Nin PS: Essaie de te procurer "L'essence du Ninjutsu" de HATSUMI. J'ai pu le feuilleter chez le père d'une ex petite amie il y a environ 4ans, mais malheureusement je n'arrive pas à le retrouver pour l'acheter. Tu devrais aussi lire "L'art de la guerre de Sun Tzu" également un excellent ouvrage qui te montrera s'il est aisé de relater tout un livre simplement par du bouche à oreille...

J'ai moi aussi, pu seulement feuilleté le premier, et le 2ème est en cours.

Nin 

j'aimerai savoir, sans vouloir t'offenser, depuis ton jeune age combien d'années d'expérience as-tu en la matière? Certes l'age n'est pas preuve de meilleure experience ou maturité, mais souvent au cours du temps on apprends, on compare, et plus on vie, plus on a le temps de comparer, de lire et d'apprendre. Comme le dit le proverbe: c'est en forgeon que l'on devient forgeron.

En tout cas pour ton age tu affirme une grande assurance en ce que tu dis mais, ne le prends pas mal, l'image que tu renvoies (pour moi) des Ninjas n'est pas tout à fait celle que j'ai pu lire et apprendre. Bien que j'en ai entendu des tas de théories sur les Ninjas, je me suis toujours cantoné a celle d'Hatsumi et de son maitre.

Mais bon, bref passons outre tout cela. Lis réellement les livres d'Hatsumi et de son maître peut être que tu apprendra réellement...

salut, et paix.

oniyamabushi 

Citation Posté par Nin j'aimerai savoir, sans vouloir t'offenser, depuis ton jeune age combien d'années d'expérience as-tu en la matière? Certes l'age n'est pas preuve de meilleure experience ou maturité, mais souvent au cours du temps on apprends, on compare, et plus on vie, plus on a le temps de comparer, de lire et d'apprendre. Comme le dit le proverbe: c'est en forgeon que l'on devient forgeron.

Ce n'est pas le nombre d'années qui importe mais le nombre d'heure. Et depuis les quelques années que je pratique je me suis beaucoup investit.

Citation Posté par Nin En tout cas pour ton age tu affirme une grande assurance en ce que tu dis mais, ne le prends pas mal, l'image que tu renvoies (pour moi) des Ninjas n'est pas tout à fait celle que j'ai pu lire et apprendre. Bien que j'en ai entendu des tas de théories sur les Ninjas, je me suis toujours cantoné a celle d'Hatsumi et de son maitre.

C'est marrant j'allais dire exactement la même chose à ton porpos. Quant à Hatsumi, certes je me fit à ses dires, mais je n'oublit pas qu'il aime bine mettre des pièges et utiliser l'ego, entre autre, des occidentaux.

Citation Posté par Nin Mais bon, bref passons outre tout cela. Lis réellement les livres d'Hatsumi et de son maître peut être que tu apprendra réellement...

donc pour le moment je n'apprend pas, et bien tu as raison j'affirme avec une grande assurance mes dires...Mais plutôt que lire je prefers me renseigner auprès des personnes: Arnaud cousergue, Pedro Fleitas, Sven Bogsater, Peter king, Kacem Zoughari, Bruno Vicaire, Jean-françois Beaudart et les prochain sur "ma liste" sont, entre autre, philipe barthélémy, Bernard Bordas...

Oni

cain_vp 

dsl d'avoir été absent si longtemps^^
hum, suis dsl que ce post serve a regler les gueguerre inter-ecoles plus ou moins officielles lol.
bon deja je tien a vous rappeler quelque chose^^ shikin haramitsu daikomyo, donc essayé de comprendre ce que di l'autre, j'ai l'impression que vous defendez vos point de vues, si j'ai retenu une chose au ninjutsu c'est que meme un ceinture noire peu apprendre d'un ceinture blanche (si on parle en therme de grade) donc quel que soit votre niveau vous avez forcement quelque chose a apprendre de l'autre, deja pour les shuriken, literalement ça signifie arme de lancer, donc meme une chaise que tu jette peu etre en théorie un shuriken^^ je comprend que tu appele shuriken juste les etoile oni, mais essaye de comprendre que nin te parle du vrai sens du mot. et nin tu di que le ninjutsu c pas que du combat pur et qu'il fau apprendre en dehor du dojo, je suis d'accord, mais tu di

Citation Posté par Nin et hormis par la lecture je doute que tu puisse apprendre sans livre des choses telles que l'anatomie humaine, ou les techniques militaires!

la je voi que des trucs qui servent au combat pur... et ce que tu as apprendre du ninjutsu en dehors du dojo je pense pour ma par que ty arrivera en observant ton environnement, et en essayant de comprendre toutes les cituations qui se presente a toi, mais c juste un point de vue, la verité est ailleur qu'ici^^
ce qu'on apprend dans ces "clubs" comme tu di, sauf qu'a travers de l'enseignement du combat en ninjutsu tu retrouve la phylosophie du ninjtsu, que tu peu appliqué a toute les cituation puisqu'elle consiste a s'adapter a toute cituation, tu dis aussi avoir été l'eleve d'un maitre en karaté, je suis sur qu'il est tres bon dans sa discipline, mais le karaté est totalement l'inverse du ninjutsu, premierement parceque telle prise s'applique a condition que... au ninjutsu tu peu faire une prise, pour peu que tu sache l'adapté, quel que soit ton arme, ton équipement ou ta position. et deuxiemement le karaté est pourri par un esprit de conpetition ou chacun essaye d'etre meilleur que l'autre(tu as peu etre pas été entrainé dans cette condition et j'espere pour toi) alors qu'au ninjutsu on aide les autres pour les faire progresser a son niveau dans la technique ou on est plus a l'aise qu'eux.

vala, tt ça pour dire que dans ce que vous dites vous deux il y a du bon et du mauvais, et c une bonne methode pour trouver la verité que de nier ce qu'on nous di, du moment qu'on arrete de le nier quand on nous a prouver que c la verité^^ et aussi lisez mieu les post, il me semble que y a deux ou trois points ou vous etes pas d'accord parque vous avez du lire trop vite, comme pour les saïs, oni disai que le ninja est pas obligé d'en avoir sur lui, et qu'en general il en a pas, mais quil pouvai sen servir lorsqu'il en trouvai sur un cadavre, mais pas pour achever le pauvre type^^ c gore avec un sais quand meme lol.

donc hesitez pas a continuer a mettre des post, mais svp ne cherchez pas a avoir raison a tt pris, discuter point par point plutot que tt en bloc lol, et suis sur que vous arriverez a une solution commune... peu etre meme une differente de celle proposé a la base...

Manh 

Bonjour à tous et à toutes.
Tout d'abord, j'aimerai souligner que ce poste comporte de très interessant sujets sur le ninjutsu et que j'ai pu en lire : merci.
Cain, je suis intéressé par la pratique de cet art martial et j'aimerais savoir s'il y a à Paris, des écoles de ninjutsu réputées aussi bien pour la prestation que pour la qualité de l'enseignement.
Etant moi même pratiquant ancien pratiquant de Viet Vo Dao, et de Taekwondo, je suis hyper motivé et si jamais une occasion de présente pour pouvoir pratiquer le ninjutsu, je m'y pencherai.

Merci encore et Paix ! ^_^</