Constitution Européenne
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

metabarons 

je ne vois pas en quoi le fait de rejetter un pays a cause des debordements d'une minorité de nationalistes te rends moins nationnaliste qu'eux?

Ex-voto 

Citation Posté par metabarons je ne vois pas en quoi le fait de rejetter un pays a cause des debordements d'une minorité de nationalistes te rends moins nationnaliste qu'eux?

Je ne rejette pas la Lettonie, je rejette cette Europe.

Amiral 

Ca ne répond pas à ma question. Pour moi tu as cité un argument en faveur du oui que tu ne sembles pas avoir compris. Peut être que nous gagnerions à connaitre le fond de ton raisonnement...

Ex-voto 

Citation Posté par Amiral Ca ne répond pas à ma question. Pour moi tu as cité un argument en faveur du oui que tu ne sembles pas avoir compris. Peut être que nous gagnerions à connaitre le fond de ton raisonnement...

Ce n'est qu'un argument parmis tant d'autre.
Je ne voterai jamais en faveur d'une Europe socio-libérale.
Le jour où l'on me proposera une Europe véritablement socialiste alors je voterai oui.

Ne me fais pas croire que l'Europe luttera contre ce type de parti puisque justement chacun des pays les autorise. A l'instar du FN en France qui devrait être purement et simplement interdit. Rappelons que Mitterand a autorisé ce parti uniquement en vue de les diaboliser et de gagner une élection...

Bref je vois qu'en Lettonie on matraque ceux qui contre-manifestent contre une journée odieuse. Que la Lettonie demande ses excuses à la Russie pour 50 ans d' "occupation sovietique" Et ça ne me dit rien qui vaille de bâtir une Europe du révisionnisme.

Muadib 

Citation Posté par metabarons je ne vois pas en quoi le fait de rejetter un pays a cause des debordements d'une minorité de nationalistes te rends moins nationnaliste qu'eux?

Tiens, j'en rajoute une couche avec un peu d'anti-turquie ...

Je me demande le pourquoi du comment qu'on trouve la signature d'un haut responsable turc en bas de la page 165, dans l'acte final... Cette constitution ne devrait pas les concerner.
Les positions de Chirac sur la probable entrée de ce pays détaché de l'Europe ne sont pas faites pour rassurer.
Je sais que Sarko apparemment prone pour le oui, mais sans la Turquie... mais avec un arriviste comme lui, on peut s'attendre à tout...

J'ai une bonne raison de ne pas aimer les turcs et leur culture de rabaissement de la femme (je suis un mec pour info, catho même si non pratiquant).
J'ai une amie proche, libanaise, dont la famille arménienne à du fuir à cause des turcs, qui soit dit en passant, ne reconnaissent toujours pas le génocide ayant eu lieu.
Celà s'éloigne du débat sur la constitution c'est vrai, mais bon, ça reste un débat aussi...

Ah oui, au fait, je suis toujours pour le non à cette constitution toute prête remixée par la Giscard-team. Voila.

Nostrah 

Citation De plus, le minitel c'est le début des années 1980, l'internet tel que nous le connaissons aujourd'hui, c'est le début des années 90. Tu fais donc une grave erreur chronologique.

Faux et archi-faux.
Pour preuve :

Citation Dès 1980, Tim Berners-Lee, un chercheur au CERN de Genève, mit au point un système de navigation hypertexte et développa, avec l'aide de Robert Cailliau, un logiciel baptisé Enquire permettant de naviguer selon ce principe. Fin 1990, Tim Berners-Lee met au point le protocole HTTP (Hyper Text Tranfer Protocol), ainsi que le langage HTML (HyperText Markup Language) permettant de naviguer à l'aide de liens hypertextes, à travers les réseaux. Le World Wide Web est né.

Donc ce que j'ai dit était vrai. Donc ton argument tombe à l'eau. Désolé...

Nostrah 

Citation A l'instar du FN en France qui devrait être purement et simplement interdit.

Concept de la démocratie. Liberté et droit de penser librement.

Aurait tu déja oublié ce droit fondamental ? Ca ne m'etonne pas, tu n'as même pas du le lire dans la constitution...

Citation J'ai une bonne raison de ne pas aimer les turcs et leur culture de rabaissement de la femme (je suis un mec pour info, catho même si non pratiquant).

Vrai, j'ai mes raisons moi aussi de ne pas les vouloir dans l'Union, mais pourtant, je veux de cette Europe.
En faite, beaucoup de gens croivent que en disant "OUI" à la constitution, ca va faire rentrer la Turquie en Europe. Totalement faux, ce n'est que le procédé de vote qui va changer et qui "risque" de la faire admettre, mais ayant la flemme de vous l'expliquer ce soir car n'ayant pas le temps, je vous invite à relire la constitution pour vous éclairer sur ce point

Massecrane 

Citation Posté par metabarons il y a une différence entre l'utopie et la realité. le monde dont tu rêves t'appartient, mais je ne comprends pas en quoi voter NON est une avancée sociale? le vote de la constitution ne remet pas en cause ta façon de voir le monde. mais n'est elle pas faites pour aider aussi les pays qui ont besoin d'être plus protegé?

Ce n est pas une avencé mais cela evite une forte regression

Dem 

Je sais pas trop, on dirait que vous le savez pas....si cette constitution passa pas...et ben on en fera une autre: on va pas accepter untraité qui convient à moitié parce qu'on veut pas attendre. Ca presse l'europe ? Je vous signale qu'elle existe déjà !

Quant au révisionnisme c'est du baratin médiatique, à la limite on s'en fout.

Sinon, Nostrah, toi qui défend le droit du FN à exister politiquement, je te signale que la démocratie repose sur un contrat explicite qui veut que la majorité l'emporte, et donc par conséquent que la minorité accepte. Donc, dans le cas du nationalisme, qui tourne TOUJOURS à la dictature comme l'histoire l'a montré, c'est une minorité qui opprime une majorité, le contraire de la démocratie donc. Pourquoi accepter le contraire de la démocratie dans la démocratie ?

Nostrah 

Citation Pourquoi accepter le contraire de la démocratie dans la démocratie ?

Parce que c'est le fondement même de la démocratie. Le choix du peuple. Si le peule veut se retourner lui-même, rien ne lui interdit de le faire. Par conséquent, même si ca nous fait tous chier, le FN a le droit d'exister tout comme n'importe qui.
Autrement, j'appèle cela de la censure... et je suis sur que tu es contre ca.

Citation Je vous signale qu'elle existe déjà !

Vraiet faux. Elle existe en tant qu'économie. Vous savez ? L'économie libérale, celle que vous detesté... Bah c'est ca l'Europe de maintenant. Qu'est ce qui va changer avec la constitution ? L'ajout du droit social. Mais comme la majorité n'ont pas lu la constitution, et n'ont qu'un choix très orienté sans savoir pourquoi, ca ne m'etonne pas que personne ne s'en ai rendu compte.

Citation on va pas accepter untraité qui convient à moitié parce qu'on veut pas attendre.

Nan mais n'importe quoi. La date du référendum a déja été repoussé à maintes reprises pour justement éviter ce genre d'arguements à la con. Dommage, mais t'es un peu à la masse sur ce coup la !

D'ailleur, il ne peut y avoir regression : Il est bien dit que le droit national prime sur le droit Européen si ce dernier est plus favorable aux travailleurs. Autrement dit, si ce qui est écrit dans la constitution est insuffisant par rapport aux droits du pays concerné, ce sont les droits nationaux qui sont utilisés et non européens.
L'est ou la régression la dedand ? Quelque chose me dit qu'il faut que certains apprènent à lire quand même.

Ex-voto 

Citation Posté par Nostrah Concept de la démocratie. Liberté et droit de penser librement. Aurait tu déja oublié ce droit fondamental ? Ca ne m'etonne pas, tu n'as même pas du le lire dans la constitution...

Nous n'avons pas la même vision de la démocratie
La mienne ne donne pas le droit de s'exprimer aux fascistes

Ma tolérance a des limites

Et tu l'auras compris, je suis donc pour la censure de ces idées-là.

Citation Posté par Nostrah Faux et archi-faux. Pour preuve : Donc ce que j'ai dit était vrai. Donc ton argument tombe à l'eau. Désolé...

Non je persiste internet tel que nous le connaissons aujourd'hui, ça date du début des années 1990.

Le minitel était une prouesse à une période ou internet zozotait. Personne n'étant visionnaire, on ne pouvait en 1980 se douter de l'avenir du net, je continue à penser que le minitel c'était une révolution puisque à cet epoque le net n'était pas mur.

Un petite video pour le fun :
http://lereseaubrn.free.fr/

Nostrah 

Citation La mienne ne donne pas le droit de s'exprimer aux fascistes

Si je pense comme toi, je ne donne plus le droit d'expressions au juifs, catholiques, protestants, islamistes etc... simplement parce que MOI ca me dérange ? Quelle belle attitude de la part de quelqu'un qui veut une Europe "sociale" :|

Citation Ma tolérance a des limites

La mienne aussi, mais tout est une question de paroles. Je peux dire que je n'aime pas un tel ou un tel... Ca tout le monde peut le faire, et peut créer un parti politique pour le dire. Ce que je trouve d'interdit à dire, ce sont les propos qui découlent de ses idées. Pour preuves, il existe quelques sites "anti Le-Pen" avec quelques phrases chocs qu'il a pu prononcer. La je trouve qu'il y a un manque d'intolérance. La je suis d'accord avec toi. Mais tous les partisans du FN ne sont pas comme lui...

Citation Non je persiste internet tel que nous le connaissons aujourd'hui, ça date du début des années 1990.

Encore faux, va falloir que je sorte combien de liens pour te le faire comprendre ? La véritable création d'internet "public" (et non militaire !) date bien de 1980. L'utilisation par Mr-tout-le-monde-peut-avoir-le-net date bien d'environ 1990 avec l'explosion de la toile. Hors cette explosion n'a eu lieu en France que très recemment... Et pourquoi ?!


Pour finir, je vais faire un petit rappel de ton lien, que je trouve très drole en passant ! "http://lereseaubrn.free.fr/abonnement.html"

Je prend par exemple

Citation qui ont en commun la volonté de voir se conjuguer progrès social, indépendance nationale, et coopérations internationales.

C'est marrant, c'est pas un des arguments du FN ca par hasard ?

Citation menaces économiques et sociales pour le monde du travail (emploi, salaires, protection sociale, services publics...)

Tiens, le mot économique figure avant celui du social... Presque comme la constitution (presque !) ! Mais pourquoi personne ne dit rien tout à coup ?

Citation l’effacement des nations laissant libre cours à la mondialisation

L'effacement des nations... moi je serais pour une grande nation "Europe" ! Ah mon rève ... virons tous ces nationnalistes "à la noix" !


Pour conclure le tout : C'est vrai, la constitution n'est pas parfaite, je vous l'accord tous. Mais elle a au moins le mérite de poser les bases sociales et économiques pour l'Europe entière. Certes, ca vous fait tous peur de voir votre belle France flanchée, mais il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez. Le monde évolu, voila enfin une belle évolution !

Dem 

Le monde évolue ??? Et alors, tu crois que ça va etre en bien ??? C'est toujours les riches qui ont le pouvoir, et il veulent qu'en avoir plus: on s'en sortira pas !!!
Tu vas me dire que c'est pas un argument contre la constitution, mais je te dis que si on se contente d'un demi social palichon on va pas avoir grand chose comme droits....

Sinon, tu dis que les droits des pays primeront au niveau social sur les droits de l'europe...parce que tu fais confiance à Raffarin et à sa bande d'ambitieux bourgeois pour défendre tes droits sociaux ????

Moi non.

Quant au fait de voir la France flancher, je vois pas trop en quoi elle flanche (si tu veux dire qu'on se débrouille mal, c'est pas une grande nouvelle, ça fait à peu prés 150 ans qu'on foire ) et ensuite tu l'as dit, la constitution est pas parfaite, or je demande la perfection...au minimum !!!

Il y a des gars avec des salaires de ministres et des galons jusqu'en bas des manchettes qui sont censés donner le meilleur d'eux même: vu le résultat, je pense qu'on devrait employer leur doctrine libérale et les foutre dehors pour incapacité chronique, parce que ce qu'ils font, ça n'a rien à voir avec ce que le peuple veut.

Quant à l'existence du FN, il faut sortir du cadre théorique. De nos jours, qu'un parti fasciste comme celui la prenne un peu d'ascendant et c'est le sort du pays qui change !!!
Pendant la guerre froide, des qu'un general sud américain se proposait pour faire un coup d'état contre un gouvernement démocratique...la CIA apparaissait comme par magie !!!

Je crois pas qu'aujourd'hui on craigne l'influence de services étrangers, mais imaginons une quinzaine de sociétés qui se réunissent et combinenet leurs capitaux: elle peuvent avoir assez d'influence pour controler un pays, commander une armée, acheter des tetes nucléaires même !!!!

C'est ça l'avenir du libéralisme: les sociétés ont compris que la concurrence était épuisante et les consortiums préfèrent se réunir....