[Debats] Le JdR, discussions à ce propos et de la perception des "autres"
Section : Jeux de rôle
Sur table, de plateau, de cartes ou en GN

Tigane 

c'est dangereux le JDR, parce que lorsqu'on se laisse prendre un peu trop au jeu , c'est finalement notre nature profonde qui ressort !! je ne dis pas qu'on se montre tel qu'on est , mais au moins tel qu'on voudrait etre... ça fait peur pour certains...

cinephage 

Citation Posté par Tigane c'est dangereux le JDR, parce que lorsqu'on se laisse prendre un peu trop au jeu , c'est finalement notre nature profonde qui ressort !! je ne dis pas qu'on se montre tel qu'on est , mais au moins tel qu'on voudrait etre... ça fait peur pour certains...

Pas d'accord, pas d'accord du tout, même.

Certes, on peut jouer "soi-même", dans l'optique d'être toujours le plus fort, le plus puissant, et tout et tout... Mais force est de constater que cette façon de jouer est vite lassante (il suffit de tomber sur un maître qui accepte de te donner la toute-puissance que tu réclames, pour te rendre compte que ce n'est pas là que réside le plaisir majeur du jeu de rôle). Les "jeunes joueurs" jouent ainsi un temps, généralement bref, avant de choisir des personnages plus attachants que des tanks humains à haute statistique. Au bout d'un moment, on préfère les adjectifs aux chiffres...

Personnellement, mon plaisir est d'incarner des personnages bien différents de moi, justement. Un satyre nostalgique du temps passé, un saurien-magicien curieux et inconséquent, un wookie sage et fin stratège, un comptable psycho-rigide, un fakir ahuri et naif (mais qui s'enturbanne avec talent), un inspecteur de police nonchalant et boulimique... Bien sur, puisque je les joue, il y a une part de moi-même dans chacun de mes personnages. Il y a en eux des choses qui me plaisent, puisque j'ai eu envie de jouer ces personnages. Mais ils ne sont pas "tels que je voudrais être".

Mais le fait de leur donner une personalité qui n'est pas la mienne, de jouer un "rôle", précisément, ne fait pas ressortir ma "nature profonde". Au contraire, mon personnage m'enrichit en me faisant passer mon point de vue personnel au crible de celui d'un autre (je sais ce que j'ai envie de faire, mais que ferait le Fakir Tanezu dans cette situation ?? Mes personnages agissent rarement comme je le ferais moi-même).

Même si parfois des débats entre personnages peuvent virer au débat entre joueurs, on sait, pour l'avoir vécu, que c'est mal jouer que de laisser de tels moments arriver. La preuve, on ne s'amuse plus à ces moments là...

cinephage 

Incroyable !!

Le test me déclare Elfe Barde - Mage Lawful good.

Là, je me permets de douter de l'efficacité de ce test... C'est bien la première fois qu'on me dit Lawful good...

Morkar 

Tiens, on va rebondir sur cette conversation...

Je suis en effet totalement d'accord avec cinephage. C'est pas l'objectif du JdR d'être, selon moi, un puit à fantasmes pour soi.

La pratique constante des jeux d'interprétations montre bien qu'au final, le joueur ne réalise pas ses propres rêves, mais forge ceux de son personnage. En effet, j'ai rarement voulu être un flic des stups complètement barré lorsqu'il est en manque d'alcool ou de cigarettes. Et j'avoue ne pas vouloir l'être, en fait... Mais le statut des jeux de simulations est assez flou, et cela nourri d'ailleur beaucoup l'imaginaire des détracteurs de cette auguste discipline ludique.
C'est très simple d'être en dehors de la morale moderne dans une partie. Régulièrement, un personnage vole, violente, insulte, ment... C'est le monde qui souvent veut cela, ou tout simplement, un règle non écrite signifiant que de toute manière, le personnage est en dehors de la réalité.

La passion des chiffres passe, cela est certain. Elle ne réside que lorsque le joueur débute, je le pense aussi. J'ai moi-même la très facheuse habitude de tenter toujours le même genre de personnage lors de la création du premier pour un jeu. Le genre guerrier, mais qui se l'avoue pas...
Ensuite, il est clair que l'on cherche autre chose, de se décoler de l'archétype, et d'explorer les potentialités du jeu. Et c'est là qu'intervient plus qu'autre part les aspects complètement indépendants entre le joueur et ses personnages. On vit dans une réalité bien ancrée, qui n'admet pas l'existence de la magie ou d'un mysticisme trop poussé, qu'elle traduit immédiatement comme une attitude de paria (c'est fou, on dirais de la publicité pour Mage: l'Ascension... ). C'est pour cela qu'on doit être différent de nos personnages, afin de ne pas propulser notre esprit dans le jeu, mais de concevoir, avec un peu de temps et de reflexion, une entité spirituelle propre, celle de son personnage...

Voilà mon avis...

Ludwig 

Moi, chuis d'accord avec Tigane

même si dans la vie je ne suis pas forcémment Evil chaotic, je pense franchement que mon profil type de perso est une créature qui répond à mes aspirations profondes... même si je ne joue pas seulement celui-là!

De toutes façons, faut pas se leurrer: si tu t'investis dans un rôle, dans un personnage, c'est quand même parce que tu entretiens une certaine affinité avec ton perso, donc que tu parles de toi, c'est humain.

Enfin, c'est mon point de vue, hein! mais j'ai fait trop de parties de jdr pour ne pas me rendre compte que les Péjis sont souvent des caricatures de leurs joueurs.

Lud' qui regarde dans l'abyme depuis trop longtemps pour que l'abyme ne l'aie pas capté

Nyx 

Moi, je suis d'accord avec les deux points de vue, il y a une part de soi dans un perso mais rien n'est plus tripant que d'enterpreter un perso a l'oppose de soi ou au moins qui ne nous ressemble pas.

Bien sur, dans le jeu il y a toujours des moments ou le joueur prend le pas sur le perso, c'est inevitable, il y a toujours des moments, ne serait ce que pour suivre le scenar ou pour le faire avancer, ou on distort la "realite" du personnage interprete, ne serait ce que pour ne pas prendre trop de place sur les autres joueurs parfois. Mais c'est indeniable que de creer un personnage avec des motivations profondes fondamentalement differentes de soi est une gageure et amene le passage au crible de sa propre personnalite.

Je reconnais que nombreuses sont les fois, ou je me suis dit, "putain, la je fais une connerie, je ferai jamais ca moi, mais pas de chance c'est mon perso et pas moi donc je le fais quand meme..."
Et en meme temps la reside le jeu, on fait une boulette, on sait que c'est une boulette (soit parce qu'on est roliste depuis suffisamment longtemps pour savoir que s'en est une soit parce que la logique voudrait que cela en soit une) mais la personnalite du personnage cree fait qu'il est impossible de faire autrement. Et ca c'est un vrai plaisir parfois...

Mais dans la meme situation, il m'est aussi arrive de me dire "bon je devrais faire ca mais si je le fais je risque de faire tuer les autres joueurs ou de bloquer le scenar, bon ben on va faire un truc plus consensuel".

L'essentiel est pour moi toujours de prendre du plaisir, mais aussi de ne pas empecher les autres de prendre le leur et parfosi l'interpretation trop pousse d'un perso peut bloquer les autres joueurs, bref pour moi il est indispensable de jouer son perso a fond tant que ses limites respectent aussi le jeu et l'envie des autres joueurs.

Je reconnais que dans certains cas je privilegie plus le jeu et le scenar que forcement le rp a tout prix...

Convivialite, respect et amusement sont pour moi les seuls mots d'ordre d'une partie, donc is je dois ecorner mon perso pour ca et bien je l'accepte totalement.

Je reconnais aussi que parfois cela fait du bien de jouer des persos pre tires car, ceux la n'etant pas creer de ma propre main sont obligatoirement different de ce que j'aurai pu creer et que donc ils representent indeniablement un defi a interpreter.

cinephage 

Citation Posté par Ludwig même si je ne joue pas seulement celui-là!

Voila tout ce que je veux dire. Bien sur que les personnages, incarnés par les joueurs, en acquièrent de nombreux attributs. Oui, il y a des rapports nombreux entre un joueur et son perso. Est-ce que le perso "est" la personalité profonde du joueur, ou incarne-t-elle ses aspirations inavouées ?? Je pense que les rapports sont plus riches et plus complexes que cela.

Je ne crois pas que ce soit parce qu'on se prend au jeu que la personalité profonde remonte à la surface : c'est juste parce qu'on crée, qu'on invente un personnage. Je ne crois pas non plus que ce soit dangereux.

L'exercice s'apparente à celui du comédien, et à son rapport au personnage qu'il incarne. Il se l'approprie, mais il n'est pas lui.

Comme dans toute activité créatrice, le JDR fait ressurgir des éléments de personalité, mais, de même que Martin Scorcese n'est pas un violent alors qu'il fait des films violents, tu n'est pas forcément chaotic evil juste parce que tu as souvent des persos qui ont cette caractéristique.

Tigane 

je ne pensais que ma petite intervention déclencherai un tel débat !
alors evidement il faut mettre de la nuance, et dans tous les cas ça dépent beaucoup des joueurs et de leur expérience.
moi je joue depuis 4ans, mais je n'ai jamais pris les choses au sérieux, je ne me suis jamais investie réellement dans un personnage ou dans les regles du jeu. ce que je prefère dans le jdr c'est les role play et les soirées entre amis où on a bien l'occasion de rigoler. alors forcement je met beaucoup de moi dans mes personnages en exacerbant le coté délirant , ce qui ne m'empeche pas de rester fidèle au personnage que j'ai créé notamment en respectant son alignement ( sinon attention aux xp négatifs !!! .

mais pour cotoyer régulièrement des accros , je constate tout de meme que quelque soit les personnages qu'ils jouent , ce sont toujours les meme penchants qui ressortent.
alors je le repete , je ne généralise pas à l'ensemble des joueurs! je suis capable de concevoir qu'il est tout à fait possible de créer un personnage qui ne soit absoluement pas le reflet de soi meme...
mais il doit effectivement falloir pas mal d'expérience, et surtout le regard avisé d'une autre personne pour juger de notre implication dans un personnage, car meme si on est persuadé de faire un role de composition, les gens qui nous connaissent bien arrive à deceler des aspects de notre personnalité qui nous échappe ...

enfin tout ça pour dire que finalement on peut jouer tous ensemble au jdr à divers degrés , ce qui fait tout le charme de ces jeux !

cinephage 

Citation Posté par Tigane je ne pensais que ma petite intervention déclencherai un tel débat !

Mais tant mieux, ça relance un peu le débat.

Citation Posté par Tigane moi je joue depuis 4ans, mais je n'ai jamais pris les choses au sérieux, je ne me suis jamais investie réellement dans un personnage ou dans les regles du jeu. ce que je prefère dans le jdr c'est les role play et les soirées entre amis où on a bien l'occasion de rigoler. alors forcement je met beaucoup de moi dans mes personnages en exacerbant le coté délirant , ce qui ne m'empeche pas de rester fidèle au personnage que j'ai créé notamment en respectant son alignement ( sinon attention aux xp négatifs !!! .

Ta façon de jouer est sans doute plus avisée que tu ne l'affirmes (tu as le mérite d'avouer jouer pour le plaisir et pour le fun, et si ce n'est pas la première finalité du jeu, alors à quoi bon ??). Tu notes d'ailleurs que tu respectes l'alignement de ton personnage (j'avoue que ça fait vraiment longtemps que je n'ai pas joué à ADD, et que je n'ai jamais trop respecté les règles d'alignement, qui donnaient lieu à des débats philosophiques oiseux et incessants...), donc pas complètement toi-même...

Citation Posté par Tigane mais pour cotoyer régulièrement des accros , je constate tout de meme que quelque soit les personnages qu'ils jouent , ce sont toujours les meme penchants qui ressortent. meme si on est persuadé de faire un role de composition, les gens qui nous connaissent bien arrive à deceler des aspects de notre personnalité qui nous échappe ...

Hé oui, on n'échappe jamais complètement à soi-même. Mais qu'un Depardieu aie une diction et un physique qu'on retrouve dans tous ses personnages ne les rend pas tous identiques : Boudu n'est pas Cyrano de Bergerac...

C'était sur le terme dangereux que tu utilisais que je réagissais surtout tout à l'heure (j'ai commencé à jouer à une époque où des gens me prenaient réellement pour un fou sectaire et diaboliste, juste parce qu'ils ne savaient pas ce qu'était un jeu de rôle, et que la presse racontait n'importe quoi dessus... Du coup, je surréagis toujours quand j'entends jeu de role et dangereux dans la même phrase).

Citation Posté par Tigane enfin tout ça pour dire que finalement on peut jouer tous ensemble au jdr à divers degrés , ce qui fait tout le charme de ces jeux !

Entièrement d'accord !!!

Tigane 

oui c'est vrai que c'est pénible d'entendre toujours les meme préjugés sur les rolistes , cela dit étant ce que j'apellerai une "modérée" je comprend parfaitement que des gens qui n'y connaissent rien puissent etre effrayés par les accros du jdr...

ya qu'à voir mes potes quand ils se lancent en plein mileu du self par ex , dans leurs grands débats après une soirée jdr mouvementée!! du style : "j'ai reussi à tuer ce fumier mais il m'a mis un coup de vorpal en traite , heureusement que tu es arrivé pour le décapiter..." ou encore " je me suis fait violer en prison pendant que vous vous preniez la tete avec le mage sang qui sacrifiait des gosses..." et autre trucs du meme accabi... il faut bien avouer qu'ils aiment en rajouter, mais tout de meme... faut pas s'étonner apres si on passe pour des psychopathes !

et en ce qui concerne ma façon de jouer , comment dire... je joue à ADD comme dans le dongeon de naheulbeuk... du coup y a parfois quelques prises de tete avec les joueurs "sérieux", mais faut bien dire , c'est des perso comme les miens qui mettent l'ambiance dans les différentes tables auxquelles je participes... pour le plus grand malheur des maitres de jeu qui s'arrachent souvent les cheveux !! ...ils en viennent à m'interdir les perso CN...

Vitriol 

C'est touuut à fait normal que quelqu'un qui ne connaisse rien aux jeux de rôle, nous prenne, nous autres rôlistes, pour des sectaires peu recommandables... Pensez-y, une bande d'excités qui se jette sur une table, en jouant avec des feuilles et des petits cubes colorés, et ce durant des heures et des heures.
Forcément, le jeu de rôle, nous donnant une autre "personnalité", nous confronte à faire la part entre le réel et le virtuel. Chose qui ne réussit pas à tous, j'ai eu des échos de joueurs de longue dâte que se seraient envoyés au paradis des caves sous prétexte que Leur Splendide Personnage de Toujours a eu un facheux accident contre une bizarrerie qui n'existe bien entendu pas dans le monde réel
Enfin, cela ne s'applique à certaines personnes, inutile de le préciser. Pour d'autres, le jeu de rôle est même conseillé en psychanalyse, si si, le jeu de rôle c'est beau, c'est bien, c'est classe, mangézan !
Toujours est-il qu'on se dit, surtout dans les rôles de mage, "ha diable, qu'est-ce que ça m'plairait bien d'faire ça"... Pas d'mal de rêver éveillé, hein.
D'ailleurs pour un peu plus de concret ===> Je vous insite fortement à participer à un GN. (ça évite les gros bills, lanceurs de dés et autres calculateurs de bonus )

KhetRaneh 

euh... je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur deux points : tout d'abord il existe des techniques de psychiatrie qui passent par le jeu de rôle mais dans ce cas ça n'a rien à voir avec ce qu'on fait autour d'une table en mangeant des gatôs. et d'autre part on n'échappe pas au grobills en GN, loin de là.
Cela dit je suis tout à fait d'accord pour dire : si vous n'en avez jamais fait, essayez le GN !

Mais à ce propos, vos amis savent-ils tous que vous faites du jdr ?
Vos collègues le savent-ils ?
Vos voisins ?
Bref resentez vous une certaine honte à l'avouer ou au contraire assumez vous totalement cette passion bizarre ?

ps : au fait bravo pour la citation de desproges

cinephage 

Citation Posté par KhetRaneh euh... je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur deux points : tout d'abord il existe des techniques de psychiatrie qui passent par le jeu de rôle mais dans ce cas ça n'a rien à voir avec ce qu'on fait autour d'une table en mangeant des gatôs.

Absolument, il n'y a pas grand rapport entre un jeu de rôle thérapeutique et une partie d'AD&D... (il y a un Que sais-je sur le jeu de rôle qui décrit l'outil des psychanalistes, lisez-le si vous êtes curieux, mais à part le nom, il n'y a aucun rapport avec les JDR papier)

Citation Posté par KhetRaneh et d'autre part on n'échappe pas au grobills en GN, loin de là. Cela dit je suis tout à fait d'accord pour dire : si vous n'en avez jamais fait, essayez le GN !

Sans doute, sans doute... Mais il n'y a pas beaucoup de points communs entre un GN et un JDR sur table : dans l'un, on bouge et on fait vraiment, dans l'autre, on ne fait que parler. Pour moi, la différence est vraiment énorme.

Citation Posté par KhetRaneh Mais à ce propos, vos amis savent-ils tous que vous faites du jdr ? Vos collègues le savent-ils ? Vos voisins ? Bref ressentez vous une certaine honte à l'avouer ou au contraire assumez vous totalement cette passion bizarre

Personnellement, je garde de très mauvais souvenirs de l'époque où la presse ressortait sans les vérifier les informations du BADD (Bothered About Dungeons & Dragons), association américano-puritaine qui croyait (et croit toujours) que le jeu de rôle est l'oeuvre de Satan. On y citait des suicidés, comme exemple du danger des JDR, alors qu'après vérification le lycée auquel était censé appartenir le suicidé n'existait pas (pas plus que le jeune en question). On reprochait à Paranoïa de rendre fou ses joueurs...

Aussi, j'ai toujours eu à coeur d'être aussi pédagogue que possible concernant le JDR : expliquer de quoi il s'agit, en prenant des exemples, en démontant les arguments fallacieux qu'on croise encore de temps à autres. J'affirme mon activité haut et fort. Mon petit laïus est bien rodé, il faut dire que ça fait un paquet d'années que je le pratique, et que les préjugés sont bien moins forts aujourd'hui qu'il y a 20 ans (on avait même réussi à créer un club JDR dans un lycée catho, et ça, ça demandait beaucoup, beaucoup, beaucoup de pédagogie).

Heureusement, avec la maturité des joueurs (on en trouve à présent de 40 ans et plus), et la vulgarisation de l'heroic fantasy, du fantastique et de la SF (le Seigneur des Anneaux, Star Wars, plein de gens ont entendu parler de Lovecraft...), les gens sont moins perturbés quand on parle de gobelin ou d'elfe, l'univers d'AD&D parait moins incompréhensible qu'auparavant...

Par ailleurs, je n'ai jamais croisé de "roliste-suicidé-parce-qu'il-avait-perdu-son-bien-aimé-personnage". Ca ressemble à de la légende urbaine (un copain d'un copain qui l'a bien connu, mais jamais de témoin direct...). Je connais un garçon de 17 ans qui a pris sa vie, qui s'engueulait tous les jours 10 fois par jours avec ses parents, sur le fait qu'il faisait du jeu de rôle entre autres (ses copains, sa tenue, son régime alimentaire...). Il était notoirement mal dans sa peau, passablement dépressif. Occasionnellement, il s'égayait en jouant (sans doute à d'autres occasions, bien entendu). Il n'avait pas perdu de personnage bien-aimé dans la période qui a précédé le drame.
D'après ses parents c'est le jeu de rôle qui est à blamer pour sa mort. Son cas a été cité par la presse. C'est le seul suicidé roliste que j'ai personnellement connu;
Blamer le danger du JDR me parait une interprétation bien facile, et bien arrangeante pour l'entourage, qui évite ainsi de se remettre en question.

L'adolescence est un age ou statistiquement, les suicides sont les plus fréquents. Forcément, sur ceux qui passent à l'acte, il y a des rôlistes. Activité marginale et peu comprise, le JDR est un bouc émissaire idéal.
De même qu'on ne saurait blamer une fille "pour qui" un garçon se suicide, j'ai du mal à croire que le JDR soit la seule cause d'une mort. Les vraies raisons sont, pour moi, à chercher ailleurs (déséquilibre, mal-être, doute de soi...).

Nyx 

Je suis assez d'accord avec toi cinephage sur ces derniers points, mais bon je pense que tu es en train de lancer un debat et qu'il faudrait mieux rouvrir carrement un sujet la dessus, car apres tout je suis sur que le sujet va faire fureur sur hyjoo...

Et puis ce serait HS dans ce post ci.