Pourquoi une telle différence dans le monde?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

ansem 

Voila, c'est une question qu'il faut se poser car à l'origine, il n'y avait pas ces différences. Personnellement je pense que ces différences( pauvreté, faim...) sont apparu à l'invention du troc puis de l'argent. L'homme est maintenant ridicule: "pourquoi est ce que je ferais ça pour toi alors que je ne te connais pas et que tu ne donnes rien en échange?"
Si l'homme travaillait pour lui et pour les autres gratuitement, tout irais mieux, et en même temps il faudrait alors accepter que certaine personne ne fasse rien car celle ci n'aurait rien à faire ou ne pourraient pas...

Lighty 

Tant de différences vient de la façon dont les hommes ont évolués au fil du temps!! Les hommes sont auss ides animaux et pour certains ils suivent "la loi de la nature"=> avec les notions de faibles et forts, tués et tueurs etc...

Citation Si l'homme travaillait pour lui et pour les autres gratuitement, tout irait mieux....

Moi j'en suis pas soi sur car cela créerait des conflits tout autant....

Dem 

Citation Posté par Ansem le rouge Personnellement je pense que ces différences( pauvreté, faim...) sont apparu à l'invention du troc puis de l'argent.

Ben Ansem, je pensais pas que tu étais communiste

Parce que ce que tu dis là, ça ressemble beaucoup à la théorie communiste initiale : le bonheur par l'égalité (en supposant que le malheur vient de l'inégalité ).

Je développerai ma pensée plus tard, sinon le topic va partir en sucette d'emblée

ansem 

Citation Posté par Lighty Moi j'en suis pas soi sur car cela créerait des conflits tout autant....

Pas forcément, si l'homme accepte le principe de travailler pour quelqun d'autre, il pourrait le faire: Souviens toi il y a environ 8000 ans av JC(ça ne veux pas dire que tu y étais ), ils faisaient ce que je dis.

sergentjo 

pourquoi une telle différence dans le monde? ça aurait pu rentrer dans le topic l'homme.

le monde c'est le reflet de l'homme, tout le monde revendique ce qu'il est et comme chacun est unique, tout le monde il est différent. voila

Lighty 

Citation Posté par ansem Pas forcément, si l'homme accepte le principe de travailler pour quelqun d'autre, il pourrait le faire: Souviens toi il y a environ 8000 ans av JC(ça ne veux pas dire que tu y étais ), ils faisaient ce que je dis.

Oui mais il ya 8000 ans ils ne connaissait rien à la technologie dans laquelle nous vivons!! L'argent est un des nombreux facteurs qui ont amenés l'hommeà ce qu'il est aujourd'hui (tout comme les technologie, le développement ou la couleur de peau..)

PS: J'y étais il ya 8000 ans J'ai tout vu

sango 

Quoi que l'on fase ,l'homme aura
toujour un côté bon comme mauver.
Sa fait partie de nous mais faut aprendre à les
contrôler.

Deull 

Citation Posté par ansem Si l'homme travaillait pour lui et pour les autres gratuitement, tout irais mieux, et en même temps il faudrait alors accepter que certaine personne ne fasse rien car celle ci n'aurait rien à faire ou ne pourraient pas...

C'est "idéalement" ce que je pense également.
A partir du moment où on compte, on créé des inégalités.

Ca serait parfait si chacun pouvait travailler uniquement pour vivre et aider les autres à vivre, sans aucune notion d'argent ou de dettes (et non travailler pour entrer dans une spirale du toujours plus).

Malheuresement, en plus du faite qu'il nécessite le faite d'accepter de travailler pour les autres, à ce qu'ils ne savent ou peuvent pas faire, il faudrait également accepter tout simplement de travailler sans arrière pensée (profiter du système, sans notion de dette, pour exploiter le travail des autres et ne rien faire).

Bref, c'est, dans l'état actuel, seulement applicable dans le cadre de familles, ou de petites communautés. Mais ces memes communautés, bassées sur l'entraide, sans notion d'argent sont malheuresment combattut par l'Etat, qui considère qu'en dehors du cercle familliale, c'est du travail au noir (meme si c'est pas payé), car eux, ne recoivent pas de sousous sur le travail réalisé (bah oui, travail gratuit, donc pas de charges dessus, ni de TVA, on donne tout, à ceux qui en ont besoin, etc.. )

mamdi 

Je suis d'accord avec Deull et Ansem... C'est parceque l'Homme vit pour lui, travaille pour son propre interet, et non pour l'interet commun... Et a force cela crée de forte dispartité et différence dans une meme societé, donc la division de la societé en classe : classe riche/classe moyenne et classe pauvre... et ce phenomene s'accentue et devient de plus en plus grave.

Aujourd'hui, quelques personnes bénéficient du plus gros des richesses et des milliards de personnes ne disposent que de peu d’argent pour vivre, parfois même moins d’un euro par jour. Et plus on avance, pluse cela s'accentue: les riches deviennent de plus en plus riches, et les pauvres , de plus en plus pauvres... Cela est du au fait que les riches, qui ont plus de pouvoir, décident avant tout de favoriser leurs intérêts. ce qui a des consequence nefastes sur les pauvre qui peuvent par exemple du jour au lendemain ne plus avoir de boulot .... Donc s'appauvrir encore plus...

cinephage 

L'égalité des origines est une absurdité, au mieux, un postulat de travail (à la manière de Rousseau). Une telle chose n'a jamais existé.

Même sans technologie, l'homme qui vivait en climat tempéré près de nombreuses sources de nourritures était avantagé sur celui qui vivait dans les montagnes ou le désert. Les sites géographiques avantageux n'étaient pas en accès libre, à tout le monde, ceux qui en bénéficiaient devaient en garder l'accès pour eux-même, sous peine que les ressources finissent par devenir insuffisantes. Pareil, une fois l'agriculture découverte, pour les terres arables.

Ton ancêtre si sympathique s'est trouvé obligé de défendre son territoire contre la tribu d'à-coté, qui n'a pas la chance d'être près d'un étang poissonneux ou d'un verger. Les ressources n'ont jamais été illimitées. Il a toujours fallu obtenir de l'autre, du voisin, des choses que l'on n'a pas. En général, ça se faisait par la guerre.

Le commerce est une régulation de la violence, un moyen d'obtenir ce que possède l'autre sans l'affronter, en lui proposant autre chose. Le travail rémunéré découle de cette logique. C'est un applanissement des inégalités, au contraire de ce que tu racontes. Ces inégalités ont toujours existé : il y a 8 000 ans, les mésopotamiens réduisaient en esclavages leurs voisins qui n'avaient pas le cuivre ni l'agriculture, et étaient miséreux...

Si on constate actuellement un accroissement de la pauvreté, il est d'une part, relativement conjoncturel (sur 50 ans, aucun pays n'est plus pauvre aujourd'hui qu'hier, à part la Corée du Nord...), et d'autre part, surtout lié à la multiplication de la population mondiale (au lieu de garder ses revenus croissants, la population les investit en augmentant sa masse).

Réduire les inégalités est nécessaire, indispensable, mais ces inégalités ont toujours existé. Même les communistes le disent (Marx et Lénine, en tout cas).

Lighty 

Dites vous êtes sûrs que c'est vous qui pondes tous ces textes? Parce que là j'ai un doute...
Et oui en effet cela a toujours existé la privilégisation(c'est pas si ca se dit mais le dit quand même :monstre et certains sont avantagés par rapport d'autres...
Tout le monde ne possède pas le même degré de développemnt et cela se remarque bie navec 2 exemples: Le Japon et l'Afrique!
En effet il ya encore 50 ans le japon était pauvre et peu développé seulement les grosses entreprises y ont trouvé de la main-d'oeuvre pas chère et cela a permis son développement sur un très court terme et lui a permis aussi de devenir un pays leader sur le segment de l'avancé technologique...Alors qu'en Afrique le climat ne favorise en rien les exploitations et les terres ne facilitent pas non plus l'implantation d'usines ou d'entreprises....

Donc les différences c'est l'argent qui les crée mais pas seulement!! Tout ne tourne pas autour de l'argent!!!
Travailler gratis ne résoudra rien....Il y aura toujours des différences!! Untel est noir et untel est jaune..alors patatipatata je veux pas travailler pour lui etc....C'est du racisme!!
Et il y ausi desdifférences idéologiques!! Untel est musulman, Untel est bouddhiste, untel est chrétien etc....
Seulement c'est qu'aujourd'hui tout le monde n'accepte pas que chacun soit unique et différent de soi-même alors c'est ca qui crée des conflits (bon y a aussi les conflits pour des terres mais cela nous ramène à l'idéologie et à l'histoire!)...
Voilà ce qui est pour moi la base de la différence humaine et ce qui devrait aujourd'hui ne plus poser de problème...seulment le monde en est autre!

Deull 

Citation Posté par cinephage Si on constate actuellement un accroissement de la pauvreté, il est d'une part, relativement conjoncturel (sur 50 ans, aucun pays n'est plus pauvre aujourd'hui qu'hier, à part la Corée du Nord...), et d'autre part, surtout lié à la multiplication de la population mondiale (au lieu de garder ses revenus croissants, la population les investit en augmentant sa masse).

Il faut la différence entre richesse d'un pays et richesse de ses habitants.
Par exemple, la France est un pays très riche, dont l'économie en elle meme va égalemùent très bien (d'un point de vue global). Mais, paradoxalement, la situation de ces habitants ne s'est pas améliorer au cours de ces dernières années, au contraire, pour beaucoup, le pouvoir d'achat a diminuer drastiquement (sans pour autant parler de "pauvres"). Et cela en grande partie du au faite, comme l'a signalé mamdi, que les riches deviennent plus riches et les autres, de plus en plus pauvres. Une égalité "stricte" entre les hommes est impossible, mais ce n'est pas une raison pour créer encore plus de différences.

L'argent ne correspond plus à son but originel, qui comme tu l'as expliqué, est de pour pouvoir avant tout négocier et échanger. Pour ma part, je considère qu'énormément des problèmes économqiues actuels ont pour cause la spéculation sur l'argent, et pourraient etre endigué si on lui rendait le seul et unique but pour lequel il a été inventé: etre un moyen d'échange de la production, pour permettre à chacun d'échanger ce qu'il a contre ce qu'il n'a pas. La spéculation sur l'immobilier est un parfait exemple de l'absurdité du système.

Dem 

je suis d'accord avec vos réflexions sur les différencers, mais pas avec ce que vous dites à propos de l'égoisme des hommes. Vous dites

Citation Seulement c'est qu'aujourd'hui tout le monde n'accepte pas que chacun soit unique et différent de soi-même alors c'est ca qui crée des conflits

Citation C'est parceque l'Homme vit pour lui, travaille pour son propre interet, et non pour l'interet commun...

et autres, mais je vais pas tout citer.


Ben je vous comprends pas : "ohlalalala l'Homme est égoiste, mais c'est pas bien ça !"

Ben...oui, évidemment qu'il est égoiste, et je pense pas que la théorie agira sur les sentiments des gens. Vous pouvez me répéter que ce serait mieux si on partageait, etc, et je suis meme d'accord avec vous, mais si vous me demandez de sortir de chez moi pour balayer les rues dans l'intéret commun et distribuer tout ou partie de mon argent aux clochards je ne vais pas accepter.

Alors le problème, il est pas artificiel comme vous vous plaisez à le croire parce que ça déresponsabilise, il est naturel : si vous voulez changer le monde il va falloir d'abord commencer par changer l'homme.

Lighty 

Et justement si le monde ne change pas c'est que l'homme ne veut pas évoluer car il se sent "fort" tel qu'il est à présent!! Pour certains nous "sommes au stade ultime de l'évolution" et ce qu'il ya en dessous en s'en fout!!
l'homme n'est pas égoïste comme tu le dis Dem mais il est égocentrique!!! Il ramène tout à lui et veut que tout lui soit bénéfique....