groupes de black et gothic metal...
Section : Musique
Artistes, chansons, groupes et lives

mouche 

Bon, n'ayant pas envie de tout relire(on a donc deja p-e repondu a ma question). Mais Nightwish ne devrait-il pas etre dans le classement? (Within Temptation y est bien lui). Enfin, je sais pas, je ne m'y connais aps assez pour pouvoir le dire, mais je pense qu'il devrait y etre.

Marvin red 

Personne n'est gêné par un groupe nommé Zyklon B ( cf liste de sweet killer) ?
Moi, je le suis.
Je ne suis pas très friand de groupe dont le le fond de commerce se base sur la représentation de la haine.
Un groupe comme Marduk, par exemple, me parait vraiment à la limite du hors jeu:

_référence au troisième reich en guise de titre d'album (panzer division marduk)
_ thématique " le monde c'est de la merde et les gens aussi"..Remarque il ya une solution, le suicide.... et le silence pour nous, erf ça fait du bien...

Moi ça me bloque, je me dis que c'est d'abord pour le spectacle et le folklore, qu'ils n'y croient pas vraiment, donc j'arrive à relativiser.
Mais, il faut savoir que l'extreme droite d'Europe du Nord, cherche à se rapprocher de ce mouvement en argumentant que les juifs, ou le christianisme cherche à les brider, eux les fiers barbares des contrées glacées (tu es sataniste ? tu rejetes la religion des faibles ? nous avons un ennemi commun, le juif)


Enfin tout ça pour dire que des gros mongols qui beuglent " Ouais le monde ça craint, tuez des bébés, soyez paiens bouaaargh" moi ça me soule...

dark_spirit 

et ben, ca fait un moment que j'étais pas venu, alors je vais réagir pour 2 ou 3 trucs!

d'abord Marvin red, je suis un peu d'accord avec toi... Mais bon, dans ce cas, chaque groupe peut etre critiqué dès qu'il fait des allusions, s'exprime ou meme fait l'apologie de quelque chose de mauvais ou controversé.. il y'en aurais alors beaucoup! apres, il n'y a plus de libetré d'expression. Je suis pas particulierement friand de black métal non plus mais je pense que c'est le style qui veut ca.. C'est aussi pour ca que c'est hurlé. Ces types n'aiment personne, sont souvent satanique ou nihiliste, et ils font des cd pour les gens comme eux et qui aiment ca. c'est un style comme un autre. Tu prend le rap, ben je trouve ca aussi violent et ils incitent aussi a la haine!(enfin pas tous les groupes non plus...) Par contre, la ou je suis d'ac avec toi, c'est qu'il faut pas que ca dérive en truc néo nazi!

Sinon, de rien Trolette! tout le plaisir de te faire découvrir ce groupe est pour moi, et j'espere que tu vas aimer!

Dernier petit truc (juste en passant!) pour Sandor et trolette: je pense la même chose que vous des gothiques! et ca m'a trop fait délirer parce que j'ai justement laissé un article a propos des goths sur mon blog hier! drole de coincidence!

voila. bon je retourne a la recherche des groupes manquants!

Sandor 

Alors, il faut que je clarifi deux ou trois petites choses concernant Marduk.

D'une part, ce sont des types qui ont une certaine attirance pour l'extrême sous toute ses formes. Seulement voilà, il n'y a rien de plus extrême que la guerre et la haine, enfin tout ce qui peut être concidéré comme barbare.

Marduk est un groupe qui a une idéologie totalitaire, donc très orientée extrême droite. Mais pas seulement, en fait ils sont tellement "extrême", que pour eux l'extrême droite c'est bien peu de choses. En fait, ils vont plus chercher à montrer leur point de vue et à nous présenter leur vision du monde :
- Haine
- Déstruction
- Guerre etc...

Ce sont des types frustrés au possible qui se complaisent à être encore plus mauvais et bestiaux que ceux qu'ils critiquent.
On pourrai le résumer par : " ces gens m'ont fait souffrir par le passé, alors je vais leur montrer que je peux être pire qu'eux"

Enfin, personnellement, j'ai deux disques de Marduk, si j'avais sû ce que je viens de vous dire plus tôt, je ne les aurai pas acheté. D'ailleur j'ai failli les foutre par la fenêtre à un moment donné.
Mais bon, étant musicien, je ne mélange pas musique et politique. Je les écoutes rarement. Par exemple quand la journée a été dure et qu'il me faut me déchainer, plutôt que de mettre ma chambre en bazard, j'écoute une ou deux chansons de Marduk, mais ce en faisant abstraction des paroles et de l'idéologie (je suis contre le rasisme la guerre et la haine)

Voilà, c'est mon point de vue là dessus.


Ensuite, pour ce qui est du Black Métal et de son milieu, saché que c'est un milieu qui a été au début très violent. Pour connaitre l'histoire, je vous recommande la lécture du livre : "Les seigneurs du chaos".
Ceci dit, si certains groupes comme Marduk ont des idées aussi barrées et les assument, la majorité des groupe ne fait ça que pour le folklore, seule une poignée (souvent dans les premiers à avoir joué ce style) sont vraiment satanistes et extrême à ce point.

Alors s'il vous plait, prenez un peu note de ce que je viens de vous dire, car je commence à en avoir assez de toujours répéter les mêmes choses.

Le black métal est une musique qui requiert ce folklore un peut diabolique ou mystérieu et violent pour être joué correctement, mais la plupart des groupes font cela pour la musique, et ne sont pas du tout les mêmes sur scène et dans la vie. Le Black Métal c'est avant tout une ambiance de Scène, et un art musical comme beaucoup d'autre. C'est un musique difficile à bien jouer (prenez Dimmu Borgir, les arragements avec les orchestres, c'est pas de la tarte).
La plupart des musiciens sont des gens comme tout le monde, qui font leur musique et qui vivent leur vie, ce ne sont pas des démons.

Pour finir ("ah enfin" je vous entend de là )

Prenons l'exemple D'Ishahn du groupe de Black Métal Emperor (grosse référence). C'est un homme qui est certe un sataniste, mais il a une approche très personnelle de cette "religion". Pour lui c'est plutôt une philosophie et un mode de vie.
Sur scène, il se donne à fond (maquillage, clous etc...), mais c'est aussi un homme marié avec une vie de FAMILLE !!! seulement les besoins de son travail en tant que musicien de black métal le forcent à cacher sa vie privée pour garder une certaine "crédibilité" vis à vis des fans.


Voilà, c'était mon coup de gueule, désolé pour la longueure de ce post... (je vais me faire tuer.

Kramikrobe 

Non tu as très bien Sandor. Tout d'abord, je dois avouer ( vu qu'on en a parlé entre modérateurs musique, pour ne rien vous cacher, car je trouvais cela limite hors charte) que moi même comme Marvin Red, j'ai été gênée et entre deux chaises quand j'ai vu ce long et complet post, car il y avait à boire et à manger, de très bons groupes cotoyaient des groupes comme justement Zyklon-B, dont je ne connais absolument pas la musique mais dont le nom est tout a fait évocateur et laisse présagé leur musique... ( à titre informatif : le Zyklon-b est un pesticide, qui fut utilisé par les nazis comme gaz dans les camps d'extermination massive par exemple à Auschwitz... Je ne sais pas si certains ont vu le documentaire Nacht und Nebel : Nuits et Brouillards mais perso, ça me fait froid dans le dos)

Bref, tout ça pour dire, que oui, il y a des choses qui font parti du folklore du Black Metal. Mais devons nous et pouvons nous tout accepter ?
Personnellement, si je comprends que l'apologie de la violence ou du satanisme est au Black Metal, ce qu'est le pétard et Jah au Reggae.
J'ai quand même énormément de difficulté à accepter l'apologie du racisme et du nazisme/fascisme.

Non ne pleure pas Sandor, je comprends qu'on puisse faire le distinguo entre la musique et les paroles ou idées revandiquant le groupe (par exemple la barrière de la langue ou qu'on s'en contrefout car il y a une harmonie et ça défoule). Mais c'est une question que je pose à tous, car vous êtes les premiers concernés :

Devons nous ôter les groupes dont le nom ou les idées transmises sont fascistes ou racistes ?
Si tel est le cas, je pense que nous aurons besoin des grands connaisseurs que je sais que vous êtes en black metal car j'avoue n'écouter que quelques groupes et donc être vite larguer dans ce domaine.

Perso, vous l'aurez compris, ce n'est pas pour vous brimer mais je serais pour si ce n'est enlevé au moins signalé ces groupes.

Tarja 

Citation Posté par mouche Bon, n'ayant pas envie de tout relire(on a donc deja p-e repondu a ma question). Mais Nightwish ne devrait-il pas etre dans le classement? (Within Temptation y est bien lui). Enfin, je sais pas, je ne m'y connais aps assez pour pouvoir le dire, mais je pense qu'il devrait y etre.

Non pour ma part, au vu de ce que je connais de Nightwish, il n'est pas à classer ni dans Gothique ni dans Black metal.

C'est comme Deep purple, c'est de l'inclassable à mon avis, sauf en Rock. D'ailleurs, ne pas oublier que AC/DC se sont classés eux même en Rock-And-Roll, bien qu'ils soient difficicellement classables eux aussi.

Pour moi, Nightwish peut aller dans le Metal Symphonique (partie non violante) ou alors dans une catégorie Metal féminin... Bref on peut guère faire de sous catégories.

De même Within Temptation c'est pas du métal, ou alors j'ai jamais entendu de metal aussi calme sur tant d'album !

Pour moi les groupes After Forever, Within Temptation, Nightwish, Epica, Infinity, etc. sont à classer avec les Metal Symphonique (Ou Melodique CF post de SANDOR page 5) si on voulait vraiment les classer quelque part...

Citation Posté par Killy ah....pas du tout aimé necropsique^^ mais bon c'est du tres bon doom gothique; j'ajouterai que le gothique est musicalement tres lent et est inflluencé par la new wave et la cold wave vu l'utilisation du clavier et des themes abordés un peu comme bahaaus le meilleur groupe de gothique rock que je connaisse pour l'instant c'est paradise lost^^

Eros Necropsique est phénoménal en concert ! Je les ai vu dans une soirée Goth où m'avait emmené Moïsha : c'était dans une cave rue du Sabbat à Paris. . Ils sont captivant, sensuel, splendide... mais pourtant vraiment putride... Bref j'ai passé une supere soirée et ce groupe est fantastique !

Par contre le Goth n'est pas forcemment calme, bien au contraire. Souvenez-vous des Sex Pistol qui est un groupe mythique de cette branche : ils étaient plutôt punchy.

Citation Posté par Old_Fast_Sun Tu as oublié le Grind!!!!!! Et Napalm Death? ( ) et puis où sont passés des groupes uniques comme CYnic, Athéist, Meshuggah et Coprofago? et puis Death? Obituary? quand même ils ne s'oublient pas ceux-là! Mais il ya tellemnt de groupes aussi, qu'il est dur de faire une liste exhaustive

Est-ce que vous réalisez un peu ce que vous écoutez quand même ? Franchement j'ai du mal à croire que vous êtes bien dans votre peau...

Les paroles des chansons des groupes de Black Metal et certain que vous citez me font gerber. C'est une accumulation de provocation, de propos et d'idées haineuses déguisées sous des pseudos analyses de situation societal ou politique actuelle. C'est délibéremment ravageur pour l'esprit en pronnant la destruction , un certain mal absolue, et une incitation réelle à la violance.

Vous réalisez un peu que Manson a repris des marches hitleriennes dans ces musique ? Que sur certains des albums que vous citez des noms d'anges déchus sont prononcés en voix off, montrant très clairement la volonté du groupe de vous menez à un négacionisme profond ?

Je suis d'accord, le metal il y a de très bonnes choses, c'est généralement des génis en maîtrise technique et en composition. Certains groupes ne sont pas à prendre au serieux et aller à un concert de Iron Maiden est un pur plaisir. Un petit Sépultura de temps en temps... allez, pourquoi pas...

Mais que vous écoutiez cela toute la journée... Je suis attéré, choqué et inquiet... le black metal et la musique gothique ne sont pas à écouter en permanance... et quand je vois la liste que vous exposez et surtout les commentaires que vous en faites... honnetement vous êtes à la limite de me faire peur.

PS : Et ne me dites pas que j'y connais rien, je suis passé dans une moindre mesure par cette musique... Death et compagnie... et j'ai fini par analyser ce que j'écoutais et voir l'impact que ca avait sur mes "connaissances"

Marvin red 

Heureusement que tu es là Sandor pour apporter des précisions. Comme tu l'as remarqué, je regarde tout ça d'un point de vue completement extérieur. Donc un gars qui est capable de faire partager son expérience là dessus, je suis preneur.
Savoir faire la difference entre la mise en scène et la propagande d'idées nauséabondes est parfois difficile.
@ darkspirit:

je suis bien d'accord avec toi, mais le rap comme le rock offrent un large choix de groupes et de styles. Donc à nous de choisir en connaissance de cause, non ?

Tarja 

Citation Posté par Marvin red Personne n'est gêné par un groupe nommé Zyklon B ( cf liste de sweet killer) ? Moi, je le suis. Je ne suis pas très friand de groupe dont le le fond de commerce se base sur la représentation de la haine. Un groupe comme Marduk, par exemple, me parait vraiment à la limite du hors jeu: _référence au troisième reich en guise de titre d'album (panzer division marduk) _ thématique " le monde c'est de la merde et les gens aussi"..Remarque il ya une solution, le suicide.... et le silence pour nous, erf ça fait du bien... Moi ça me bloque, je me dis que c'est d'abord pour le spectacle et le folklore, qu'ils n'y croient pas vraiment, donc j'arrive à relativiser. Mais, il faut savoir que l'extreme droite d'Europe du Nord, cherche à se rapprocher de ce mouvement en argumentant que les juifs, ou le christianisme cherche à les brider, eux les fiers barbares des contrées glacées (tu es sataniste ? tu rejetes la religion des faibles ? nous avons un ennemi commun, le juif) Enfin tout ça pour dire que des gros mongols qui beuglent " Ouais le monde ça craint, tuez des bébés, soyez paiens bouaaargh" moi ça me soule...

J'appuis ton commentaire qui rejoint le mien deux posts plus haut... C'est assez inquietant pour moi de votre autant de groupe pronnant ceci proliférer. Et c'est surtout les personnes qui écoutent cela toute la semaine qui me font "mal" dans le sens ou je suis inquiet pour eux.

NeKrobAt 

Citation Posté par Tarja Est-ce que vous réalisez un peu ce que vous écoutez quand même ? Franchement j'ai du mal à croire que vous êtes bien dans votre peau... Les paroles des chansons des groupes de Black Metal et certain que vous citez me font gerber. C'est une accumulation de provocation, de propos et d'idées haineuses déguisées sous des pseudos analyses de situation societal ou politique actuelle. C'est délibéremment ravageur pour l'esprit en pronnant la destruction , un certain mal absolue, et une incitation réelle à la violance. Vous réalisez un peu que Manson a repris des marches hitleriennes dans ces musique ? Que sur certains des albums que vous citez des noms d'anges déchus sont prononcés en voix off, montrant très clairement la volonté du groupe de vous menez à un négacionisme profond ? Je suis d'accord, le metal il y a de très bonnes choses, c'est généralement des génis en maîtrise technique et en composition. Certains groupes ne sont pas à prendre au serieux et aller à un concert de Iron Maiden est un pur plaisir. Un petit Sépultura de temps en temps... allez, pourquoi pas... Mais que vous écoutiez cela toute la journée... Je suis attéré, choqué et inquiet... le black metal et la musique gothique ne sont pas à écouter en permanance... et quand je vois la liste que vous exposez et surtout les commentaires que vous en faites... honnetement vous êtes à la limite de me faire peur.

ce que tu viens de dire m'a legerement : ENERVE !!!!!!!!!!!!!!! mais putain t'arrive sans doute a ecouter des truc toute la journée toi, en quoi ecouter du Black ou n'importe quel autre style de musique serait different ????? (et si c'est pas le cas, tant pis, moi j'y arrive et pour l'instant, j'ai pas encore vu de psychologue, j'ai jamais eu de probleme avec personne) c'est pas parce que tu trouve que le black/gothique n'est pas une musique a ecouter en permanence que tu dois dire : "Je suis attéré, choqué et inquiet" c'est ton avis donc viens pas dire aux autres vous etes des malades mentales d'ecouter ca !!!! c'est pas parce qu'on ecoute une musique qu'on va etre influencé par les opinions du groupe (a moins d'etre fan ultime et completement con) mais j'ai rarement entendu aux informations qu'une mere a été tué par son fils et que ce fils a violé le chien apres, parce que ce dernier écoutait la chanson de Dying Fetus qui s'appelle "Kill Your Mother, Rape Your Dog", bref en principe on est assez intelligent pour savoir ce qu'est bien et ce qui est mal. le genre de truc "une incitation réelle à la violance." c'est vraiment une minorité de chez minorité, le groupe dit ce qu'il a à dire et voila, apres si des types veulent faire plus que simplement ecouter la musique, je pense pas que ce soit simplement a cause d'un groupe que certain deviennent des tueurs (les tueurs ou fouteurs de merde en general sont rarement sont qui ecoute du metal).

j'ecoute de la musique casiment toute la journée, et ca n'a jamais nuit en rien a ma vie bien au contraire, et pourtant c'est que du brutal où les textes sont carrement cru, voir inutile mais qu'est ce que j'en ai a foutre ! j'aime ca, je m'en lasse pas alors pourvu que ca dure ! comme quand j'entend : "lui il chante pas il gueule !" ca veux dire quoi chanter ? pour moi, chanter c'est un type avec un voix, qu'il la fasse n'importe comment, qui pose cette voix sur une musique et a partir du moment où le resultat c'est ce qu'il veut obtenir, j'appelle ca du chant ! (je vise pas Tarja quand je dis ca).

ah oui aussi : je vois pas pourquoi tu cite Old Fast Sun il parle de groupe vraiment extraordinaire que ce soit du coté des paroles que du coté musique, Cynic, Atheist, Death, les pionniers de ce style de musique qu'est le Death metal, d'autant plus que meme niveau paroles ces groupes n'etaient pas vraiment decervellé au point de dire : "bite cul ! tuer plein de gens ! morts a tous le monde sauf notre race" bref cette citation est inexpliqué selon moi.

pas content pas content ! (ca se trouve je m'enerve pour rien et j'ai aps compris ce que sous entendait Tarja, mais fiouuuuuuuu ca fait du bien)

trollette 

Citation Posté par Tarja Eros Necropsique est phénoménal en concert ! Je les ai vu dans une soirée Goth où m'avait emmené Moïsha : c'était dans une cave rue du Sabbat à Paris. . Ils sont captivant, sensuel, splendide... mais pourtant vraiment putride... Bref j'ai passé une supere soirée et ce groupe est fantastique ! Par contre le Goth n'est pas forcemment calme, bien au contraire. Souvenez-vous des Sex Pistol qui est un groupe mythique de cette branche : ils étaient plutôt punchy.

un point pour tarja !
eros necropsique est très bien en concert pour l'ambiance, et ses paroles sont vraiment travaillées, cependant je ne supporte pas la voix du "chanteur"...domage, il n'y a vraiment que cela qui peche pour moi lol

par contre pour les sex pistol, les punk qui passent par là vont hurler si ils voient que tu les a mis dans le "goth"....(bien que les 2 genres soient liés)

et sinon, quel mal y a-t-il a écouter du metal a longueur de journée????

on peut varier du metal au néo metal en passant pas le symphonique, le doom, etc...

pourrais-tu t'expliquer sur le sujet, je ne comprends vraiment pas...

Edit :

concerant les groupes faisant l'apologie du rascisme, je suis contre, en mettant des noms de groupes on leur fait en quelques sorte de la pub, donc...
ce qui ne leur enlève pas leur talent musical
(personnellement je suis incapable d'écouter une musique sachant que les paroles me révoltent, mais il y a des gens qui savent faire la part des choses


(excusez-moi pour le double post, j'ai voulu cliquer sur éditer, et j'ai fait citer... ...la nulle)

EDIT KRAMI : Résolu

NeKrobAt 

Citation Posté par trollette pourrais-tu t'expliquer sur le sujet, je ne comprends vraiment pas...

moi non plus

Tarja 

NeKrobAt, je pense que tu n'a pas saisi mes posts.

La musique influence ennormement les influx nerveux. C'est prouvé scientifiquement : une musique violente rend les gens violant.

Les paroles, en voix off, comme en voix audible influence l'esprit : elle créent ou font sautées des barrières mentales. Parce qu'elles véhiculent des idées et des valeurs violentes, et parce que ces groupes ont une position de tête de file, les paroles des chassons ont un impact sur le résonnement des personnes. L'inconscient joue beaucoup sur cela. Le fait de mettre des noms d'ange déchu, pour certain groupe, en voix off est tout simplement la même technique que celle utilisée pour mettre en hyptnose et pour influencer l'inconscient.

Je prend un autre point de vue, qui fait appel à ta conscience et à ton sens de la responsabilité :

Lorsque que tu achetes un CD qui reprend des marches hilériennes (MM pour ne pas le citer, facile comme exemple) et que tu l'écoute, tu cautionnes le fait qu'une personne fasse l'apologie du IIIème Reich. Donc si tu écoute ce CD dans ta chambre et que ton petit frere vient te pauser une question, tu cautionne le fait que ton petit frère adhère plus ou moins à un idéologue fachiste qui pronne publiquement son désir de détruire la jeunesse.

En final, une chanson est bien plus qu'un enchainement de sons agréables, c'est une manière de véhiculer des idées et des valeurs qui impacte ta conscience, ton inconscience ET ton environnement

A ce titre, écouter toute la semaine du black metal est néfaste pour ton équilibre psychologique même inconsciemment, mais aussi celui de tes proches.

Te complais-tu dans un monde de violence ? Parce que c'est ce que tu cautionnes, donc c'est que indirectement, tu désires.

PS : Mon raisonnement est volontairement direct et sans modération afin de mettre en valeur le fonctionnement de manipulation des foules utilisés par 1 les maisons de disques qui vendent cela 2 . les groupes qui créent ces musiques 3 les client qui achetent et adhere.

je dis pas que le Metal est mauvais, j'aime bien le metal. Mais faire l'apologie du black metal est une toute autre histoire car les groupes qui sont catégorisés ainsi ont des objectifs précis

trollette 

mouais... j'ai du mal a être convaincue...enfin


ps :merci Kamikrobe !

Kramikrobe 

Je suis pas complètement de ton avis mon petit Tarja. Je crois que comme dans tout courant, il y a du bon ou du moins bon.
Ce que je ne cautionne pas, ceux sont les groupes politisés extrémistes principalement. Je ne reprendrais pas les choses dites avant mais je renvoie au poste de Sandor.

Perso, j'en écoute certes rarement, mais quand je suis très très énervée, (tu connais mon impulsivité légendaire mon petit Jp ), bref je préfère écouter des chants gutturaux dont je n'arrive pas à décrypter un mot, car ça me semble plus proche d'onomatopées (qui sérieux ont parfois une fichue harmonie et ça doit être super dur à faire !) avec une musique incisive qui va, justement me défouler plus que m'inciter à la violence et puis je suis KO après un quart d'heure. C'est une forme de catharsys.
Après deux morceaux perso, je suis beaucoup plus calme, vidée ...

Bref, je crois que ça dépend de tout un chacun et de l'équilibre musical dont on a besoin. Et il est particulièrement difficile de dire pourquoi on aime, enfin, c'est assez subjectif et sensitif malgré tout.

Par contre, toute la journée !!! Nekrobat, sans parler d'équilibre psychologique, y a des jours où tu dois avoir les tympans d'exploser