groupes de black et gothic metal...
Section : Musique
Artistes, chansons, groupes et lives

Kramikrobe 

Citation Posté par NeKrobAt les type qui ecoute du metal épique, pense que les dragons existent et que tout le monde s'habillent comme au moyen-age avec l'epée a la main !

Nan mais j'en connais qui en rêve ... Ben quoi je vois pas pourquoi on a pas le droit de porter des cottes de mailles, des corsets et des claies mores d'abord ! Bref ok je sors ! Je connais la sortie ...

Mais je te rejoins dans l'idée que ça permet plus d'évacuer que d'engranger. Je crois surtout que ça dépend des personnes, certaines personnes auront tendance à s'exciter sur un certain type de zic ou artistes, d'autres les tempéreront et apaiseront. Si des études scientifiques de ce genre ont été monté, je serais curieuse de les voir.

Après, c'est vrai que typiquement, Lara Fabien pour ne citer qu'elle me donne des accès de violence ! Elle me stresse avec ces je t'aime ! Et sans aucune musique les Yorkshire m'ont toujours donné envie de transformer un essai ...

Tarja 

Il y a un truc qui me soule un peu. J'ai bien compris que tu étais un gars équilibré et j'en suis soulagé pour toi

Bon : je me concentre uniquement sur le phénomène de responsabilité

Mais l'environnement d'un gars équilibré qui écoute MM est impacté. Et ton environnement c'est aussi les skins ou "satanique" (c'est à dire des personnes qui sont en manque de valeurs saines et de repères sociétaux ou avec les mêmes mais déphasés) qui vont acheter le même cd que le gars équilibré fan de MM dans la même fnac que ce gars équilibé fan de MM .

Je ne dis pas que tous les groupes sont non recommandables. Mais leur prolifération dans le Black metal est très importante, et c'est justement parce que ce ne sont pas des groupes connus qu'ils dangeureux.

Avec cet exemple, je veux essayer de te faire approcher l'esprit de "civilité" dans la consommation de musique. Quelle est ta place et ta part de responsabilité propre dans ce mécanisme ?

1. Si j'achetes et écoute du NTM, certaines personnes vont penser que je peux adhérer à leurs idées et valeurs et seront tentées de m'imiter
2. J'incite les vendeurs à mettre plus de CD de NTM dans leur rayon car ils ont des ventes et donc je participe à la mise en place de l'offre et demande du magasin.
3. Si plusieurs personnes font comme moi, et que les ventes sont bonnes, cela va être diffusé à la radio et les idées et valeurs véhiculées par la musique et les paroles de NTM va être propagées. Et d'autres personnes peuvent se laisser "convaincre" par phénomène de mimétisme.

Je participe donc et j'ai une responsabilité propre et personnelle dans cet enchainement de cause à effet.

Si maintenant, je suis fan de Black Metal, la voix me plait, la grat est extra. La vache ca pulse !!!
Et j'achete 15 CD de black metal dont en fait deux sont de MM, un d'un groupe qui se dit sataniste, et d'un qui mélange un peu tous les concepts mais au final dit "drogue toi c'est le pied". Mais moi, je n'écoute pas les paroles et je ne suis pas réactif à celles ci.
Il n'empeche que j'ai acheté 4 CD qui vont influencer mon petit frère qui adorre m'imiter mais n'a pas les mêmes repères que moi. Et puis le discaire est content car il se dit que ca se vend bien et il en commande 5 de plus. En plus mes copains me demandent ou j'ai acheté ces CD et je les oriente vers le discaire.

Et... c'est partie, j'ai participé à la mise en écoute publique d'un gars hyper connu : MM et de deux groupes non connus mais qui peuvent le devenir. Je véhicule une image de moi qui dit : "drogue toi c'est le pied".

Bref c'est ma responsabilité civique d'arreter d'écouter ces groupes et de chercher des groupes plus sain qui font un style de musique pas trop différent. Bref, je suis devenu adulte et responsable (notamment de mon petit frère)

Citation Ce n'est pas une question de musique c'est plus une question de paroles

Et l'un ne va pas s'en l'autre.

Je modère a nouveau mes propos : tous les groupes de blacks metal ne sont pas "déviant" ou "dangeureux" mais selon ton niveau de conscience de ton prochain, tu va chercher à écouter que ceux qui ne sont ni dangeureux ni "déviants".


PS : je suis un fan de JDR et je fais la même chose en JDR. Genre j'évite Inomine Satanas par exemple. Je sais... c'est une certaine rigueur de vie... et c'est pas toujours facile à suivre. Je dis pas que de temps en temps je dérape, mais je choisi aussi les personnes avec qui je "pourrai" dérapper.

PS : Je reve de m'habiller en chevalier mais surtout de porter les fringues de l'époque victorienne ou Napoléon III

PS : j'adorre la musique de Eros Necrophile mais je n'irai pas écouter leurs albums. Et si un jour on me propose d'y aller, peut-être oui mais moi, je ne proposerai pas à qq d'autres qui ne soit pas stable et je dirai à une personne pas stable qui veut y aller : "t'es sur ? tu veux pas aller voir Iron Maiden ? ou Deep Purple ?" Et la c'est le drame... quand on sait que Deep Purple est le nom d'une drogue des années hyppies... mais bon... il y a des limites aussi à mon résonnement, je l'avoue. On peut pas se priver de tout non plus mais j'essais d'aller aumaximum de mes idées

Et puis j'ai découvert des groupes de Métal mélodique qui sont clean Vive Nightwish ! Vive Thuomas ! Tarja tu vas me manquer

Latem 

Euh, bon c'est pas du black, ni du gothic métal. Mais je connais un petit groupe finalandais assez sympatique.
Turmion Kätilöt
Il y a quelques bonnes chansons comme "Varjot", ou "Verta ja Lihaa".

Sinon en black métal, il manque Inchiuvatu, j'aime beaucoup la chanson "Viogna".

Vlà.

NeKrobAt 

Citation Posté par Tarja Je ne dis pas que tous les groupes sont non recommandables. Mais leur prolifération dans le Black metal est très importante, et c'est justement parce que ce ne sont pas des groupes connus qu'ils dangeureux.

là ok je suis 100 % d'accord avec toi, d'ailleurs cette musique a un nom : le NSBM, je traduis : National Socialism Black Metal, ridicul a souhait. Le pire c'est qu'ils tournent dans toute l'europe ces genres de groupes. mais bon comme c'est comme tout, il ne faut pas se baser sur un minorité. (et quand je dis minorité c'est vraiment minorité, malgres que ce phenomene prend de l'ampleur)

Marvin red 

hey Nekrobat, j'aimerais bien savoir quelle est la réaction des autres groupes quand ce genre de clowns passent en festival... Acceptent ils de les cotoyer ?
Est ce que le nsbm tourne avec e'autres groupes ?

Merci d'avance .....

NeKrobAt 

Citation Posté par Marvin red hey Nekrobat, j'aimerais bien savoir quelle est la réaction des autres groupes quand ce genre de clowns passent en festival... Acceptent ils de les cotoyer ? Est ce que le nsbm tourne avec e'autres groupes ? Merci d'avance .....

att j'ai bien le nom du site d'un groupe de NSBM (francais en plus) pour que vous puissiez voir a quel point ils sont ridicules avec leurs peintures de guerre mais j'hesite, il me faudrait l'accord d'un modo, je prefere.

Sandor 

Citation Posté par Tarja Mais que vous écoutiez cela toute la journée... Je suis attéré, choqué et inquiet... le black metal et la musique gothique ne sont pas à écouter en permanance... et quand je vois la liste que vous exposez et surtout les commentaires que vous en faites... honnetement vous êtes à la limite de me faire peur.

Tarja, je le prend comme une attaque personnelle!

Est-ce que tu réalise ce que tu dis. Comment peux-tu savoir si on écoute ça à longueure de journée?
TU NE NOUS CONNAIS PAS!!!

Personnellement, j'écoute du Black Métal parceque j'aime le fait de mélanger des ambiances sonnores et des arragements de musique classique avec cette musique puissante et terrifiante.
Mais cela ne veut pas dire que j'écoute du Black à longueure de journée, bien au contraire.

En ce qui me concerne, je suis avant tout un musicien, j'écoute aussi bien de la musique classique, du jazz, du blues, du reggea, du Dub, de l'electro, de la country, de la musique folk, de la musique médiévale traditionnelle, du rock, du disco, du hard rock, du métal mélodique (je suis un fan de Nightwish au cas ou tu ne le saurai pas), et du métal extrême.
Et encore, j'oubli bien des genres.

De plus, je joue courament divers instruments de musique classique, je fait du blues rock, et je compose des chansons de métal sympho ET de Black Sympho mais je n'écrit pas de paroles rascistes ou sataniques, mes textes sont des textes sur le romantisme, l'amour et les vampires, oui, avec du Black Metal c'est possible que tu le veuille ou non.

Ce n'est pas parceque nous écoutons du Black Métal que nous avons le même état d'ésprit que les artistes qui le jouent.
COMBIEN DE FOIS DEVRAI-JE LE REPETER ?!

Alors essaye un peu de modérer tes propos et de réfléchir à ce que tu écrit s'il te plait.

Je suis d'accord pour dire que je ne suis qu'un jeune imbecil de 18 ans qui n'a encore rien vu à la vie, mais au moin je réspècte les idéaux et les goûts de chacun.

Citation Posté par Kramikrobe Devons nous ôter les groupes dont le nom ou les idées transmises sont fascistes ou racistes ? Si tel est le cas, je pense que nous aurons besoin des grands connaisseurs que je sais que vous êtes en black metal car j'avoue n'écouter que quelques groupes et donc être vite larguer dans ce domaine.

Je pense qu'il serait en effet préférable de les retirer. Si tu as besoin d'aide n'hésite pas à me demander, je connais un certain nombre de groupes qui sont vraiment peu recomandables (et que je n'écoute pas spécialement à dire vrai)
Si la décision de retirer les groupes à risque est prise, dit le moi et je te ferai une liste de ceux que je connais pour être politiquement incorrèctes (déjà on peut enlever Zyklon B ça mangera pas de pain).

Citation Posté par NeKrobAt là ok je suis 100 % d'accord avec toi, d'ailleurs cette musique a un nom : le NSBM, je traduis : National Socialism Black Metal, ridicul a souhait. Le pire c'est qu'ils tournent dans toute l'europe ces genres de groupes. mais bon comme c'est comme tout, il ne faut pas se baser sur un minorité. (et quand je dis minorité c'est vraiment minorité, malgres que ce phenomene prend de l'ampleur)

100% d'accord, c'est la bête noire du Black Métal, les groupes NSBM, qui s'autoproclament musiciens BM et n'on de commun que le coté brutal de la musique.
Je m'éxplique, dans le Black la plupart des groupes (sauf une minorité dont Marduk, Burzum etc...) raconte des légendes ou en tout cas des histoire fictives.
En revanche, le NSBM lui est clairement engagé dans le Nationalisme, et ce sont ces groupes qu'il faut éviter et boycoter. Ils font honte au Black Métal beaucoup de fan les disent, et surtout ils commencent à regrouper les deux publics et les deux scènes, en prenant pour cible les jeunes fans qui n'ont pas conscience de la différence entre Black Métal et NSBM et là c'est TRES GRAVE!!!

dark_spirit 

si je puis me permettre Tarja, je crois que tu réfléchis trop... tu devrais essayer d'apprécier la musique pour ce qu'elle est, sans te poser tant de question! moi, je m'en pose pas, je savoure simplement les mélodies et la technique, sans chercher a aller plus loin, et c'est le bonheur total!

Tarja 

Citation Posté par dark_spirit si je puis me permettre Tarja, je crois que tu réfléchis trop... tu devrais essayer d'apprécier la musique pour ce qu'elle est, sans te poser tant de question! moi, je m'en pose pas, je savoure simplement les mélodies et la technique, sans chercher a aller plus loin...

mais non je réflacchis pas trop

Je suis de nature à analyser les phénomènes de société et les liens de cause à effet. Pour moi il n'y a pas que les NSBM : tu ajoutent les divers "sataniste", ce qui sont non affiliés et qui pronnent la drogue, la violence gratuite, le non respect d'autrui, des lois fondammentales et la dégradation sexuelle.

Je fais pas d'attaque personnelle et je ne remet pas en cause le fait que vous écoutiez de tout mais certains nom de groupe ne devraent même pas avoir été écrit de votre main sans en avoir averti vos lecteurs. Je me doute bien que de votre côté ca va, mais warning quoi... Faites pas de bétises avec vous même et faite attention à l'image que vous véhiculez auprès de ceux qui vous prennent comme exemple ou référentiel


Désolé si je vous ai attaqué plus que je ne pensais le faire

NeKrobAt 

j'etais dans la position du petit frere perso, mes frangins depuis tout petit me faisait ecouter des truc bien gore comme Cannibal corpse, mais j'ai tjrs su que il y avait une difference entre la musique et la vie réelle, c'est comme les films et la realité (sauf qu'on a l'image en plus ).

Kramikrobe 

Bon voilà pour vous tenir au courant, après réflexion, je pense aussi qu'il vaut mieux les retirer de la liste.

Aux connaisseurs, je vais avoir besoin de votre aide, donc n'hésitez pas à me MP le nom des groupes "à risque" que vous souhaitez voir enlever de la liste.

Voili voilou, bon, je pense qu'une fois cela fait, j'enlèverais tout cet interlude pour en fait un post à part, histoire qu'on en revienne juste aux groupes de black metal. J'en profiterais pour relire les posts et compléter la liste de sweet killer, pour les groupes ayant été rajoutés.

En fait je viens de relire sa liste, je me rends compte que de nombreux groupes ne sont pas du black, je me demande d'ailleurs ce que fait Pink Floyd dedans

Bref, ce que je vous propose, si vous êtes intéressés c'est qu'en plus d'enlever les groupes à risque, l'un de vous se charge de reprendre la liste, et d'ajouter le style musical affiné à côté.
(Metal symphonique, Death Metal etc ...)

Maintenant qu'il existe une fonction remontée le post, j'indexerais le post comme article autour des groupes de métal.

Voilà, ce n'est en rien une obligation, juste une proposition.

Sandor 

En fait il y'a beaucoup de groupes qui ne sont pas du Black car c'est en fait la liste d'un site internet indépendant. Si tu clic sur un des groupes tu tombe sur le site où les fans notent les albums des groupes.


Pour compléter la liste ça serai super!

Capt. Midnight 

C'est vachement bien mais il manque des groupes:

-Xasthur(black depressif)
-Leviathan(idem)
-Tsjuder(True black)

C'est des supers groupes pas très connu mais très très bon.Et y'en a d'autres mais bon je vais pas tous les citer(lol)!!

Lumat 

Je viens de découvrir un groupe de black métal folk viking ce que vous voulez qui me fait vraiment voyager : Trymheim
L'album est disponible sur le site officiel : http://www.trymheim.cjb.net/