[Metal] La polémique : "Metal=Fasciste", la -bête noire- des métalleux.
Section : Musique
Artistes, chansons, groupes et lives

Tarja 

Citation Posté par Sandor Non, pas tout à fait, avec des amis on fait parti des gothiques au sens premier du therme, et Nigthwish alors, t'en fait quoi? lol et tout les groupes mélodiques? Et en réalité, le gothisme de départ revien en ce moment, timidement, mais il revient, mais on a toujours ce problème de violence à la manson. Espérons que ça continu de grimper, sinon on disparaitra à jamais.

Oulala... je t'arrete, on ne peut pas dire que Nightwish soit vraiment gothique. C'est certes un groupe apprécié, je pense, par les gothiques mais ca n'a strictement rien à voir avec HerosNecrophile par exemple, que j'ai vu en concert. Et ce dernier groupe est réellement goth.

ps : ren sama, je veux une photo

Sandor 

Citation Posté par Tarja Oulala... je t'arrete, on ne peut pas dire que Nightwish soit vraiment gothique. C'est certes un groupe apprécié, je pense, par les gothiques mais ca n'a strictement rien à voir avec HerosNecrophile par exemple, que j'ai vu en concert. Et ce dernier groupe est réellement goth.

Hephephep, attention, je n'est pas dis le contraire, Nightwish n'as rien à voire avec ce groupe.
Je dis que Nightwish, c'est un groupe qui écrit des chansons romantiques, il est donc normal pour les gothiques (d'origine, non violent) d'aimer cette musique, de même que le Heavy sympho!
C'est d'ailleur grâce à des groupes de cette trempe que l'on sort la tête du trou et que le romantisme revient lol
D'ailleur, si tu regarde bien, le style du groupe, c'est : Heavy Gothique Mélodique. Est-ce que ça fais d'eux un groupe violent? non! lol

De toute façon herosnécrophile, j'aime pas, c'est vraiment... ben déconcertant (avis personel).

Citation Posté par Ren-Sama Merci beaucoup Sandor !!!!

Je t'en pris je pense que tu merite notre respect à tous! et l'admiration tant qu'on y est lol.

Miniatures attachées

 

Tarja 

Citation Posté par Sandor De toute façon herosnécrophile, j'aime pas, c'est vraiment... ben déconcertant (avis personel).

Je suis tout à fait d'accord avec toi !!! La musique est absoluement magnifique mais a mon avis ca rend vraiment rien sur CD. C'est un groupe de scene. Par contre les paroles sont... morbides et écoeurantes.

Syndhara 

Je trouves cela très interessant comme topic et tiens a en remercier l'auteur!

Je suis consternée! oui, vraiment, par les mentalités non évoluées qui peuples notre société si pourrie soit-elle.
On assimiles tout par simple interêt, ça arrange, ça va plus vite, on peu critiquer! ouais génial!

Récemment je suis tombée sur cet article: http://www.miviludes.gouv.fr/IMG/pd...ve_sectaire.pdf

lisez le vous allez m'en dire des nouvelles, et le pire c'est que ça vient du gouvernement! écoeurée ...

J'écoutes du metal depuis pas mal d'années, de même que de la musique gothique ou medievale, et jamais au grand jamais je n'ai eu de dérives néo nazis, même en écoutant du black metal (à petites doses)

Combien de fois dans la rue me suis-je fais sifflée ou interpellée à cause de mon mode vestimentaire (en gros je suis assez Corset/serre-taille/Jupe longue/ Velour/satin/dentele et tout le tintoin) alors que je n'embête personne? ne demandes rien? n'agresses pas.
De plus, comparé à tous les goths déguisés(oui vraiment certains se croyent au caranaval) je passes inaperçue car je suis soft, ne cherche pas a me démarquer, ne porte pas de clou, de chaines, de vynil, etc.
Les gens font des amalgames, que ce soit les metalleux ou les goth c'est la même chose, les gens en voyent quelques uns qui s'avèrent être non représentatif de tous (vulgaire, idiots, ridicules, méchants, etc) souvent des pti djeunz en mal de personnalité, et se disent ah bah voilà j'avais raisons c'est des satanistes! des malades!

en ce qui concerne l'article ;

si j'écoute du Speed ou du Heavy je suis sataniste? mouhaha
si je joue a des jeux de rôles je suis sataniste? ok...
si je m'habilles en noir idem . (Et en rouge alors?
Et si je m'interesses au divinités Celtes je suis sataniste? bon!
Etc Etc ...

Bon bah tous est fini pour moi ! Je suis foutue
je viens de réaliser que j'étais sanataniste... paix à mon âme... (ah mince je l'ai perdue! zut! ><)

Nan plus sérieusement je crains le pire là ...

Syndhara * dégoutée de cette société d'ecervelées *

Sandor 

Citation Posté par Syndhara Je trouves cela très interessant comme topic et tiens a en remercier l'auteur!

Pas la peine de me remercier, si ça avait pas été moi, ça aurais été quelqu'un d'autre.
En revanche, je tien à te remercier pour l'article.

Citation Posté par Syndhara Je suis consternée! oui, vraiment, par les mentalités non évoluées qui peuples notre société si pourrie soit-elle. On assimiles tout par simple interêt, ça arrange, ça va plus vite, on peu critiquer! ouais génial!

Par intêret, oui! C'est un vrai scandal, il faut dire que ça arrange tellement de gens que nous soyons la cible des critiques. L'église Catholique déjà, et oui, les satanistes, ça les arranges bien, comme ça ils peuvent faire oublier l'inquisition, les croisades, les prises de position nazies pendant la guerre 39-45! (eh oui) ! Ca à le don de me mettre en rogne.
Eh, la paille dans l'oeil du voisin vaut bien la poutre dans le sien!

Citation Posté par Syndhara Récemment je suis tombée sur cet article: http://www.miviludes.gouv.fr/IMG/pd...ve_sectaire.pdf lisez le vous allez m'en dire des nouvelles, et le pire c'est que ça vient du gouvernement! écoeurée ...

Alors là, c'est la meilleure, je l'avait pas vu celui là, il faudrait que l'on fasse quelque chose là, c'est plus possible.
Avant de sortir d'aussi grosses conneries, il faudrait qu'il se renseignent un peu auprès des experts, à savoir nous vu qu'on en écoute. Et aussi les artistes non satanistes.

Citation Posté par Syndhara Combien de fois dans la rue me suis-je fais sifflée ou interpellée à cause de mon mode vestimentaire (en gros je suis assez Corset/serre-taille/Jupe longue/ Velour/satin/dentele et tout le tintoin) alors que je n'embête personne? ne demandes rien? n'agresses pas.

Ouai, ça on y peu rien, on a beau protester, et expliquer, ça changera jamais. Le pire, c'est que ça atteint les jeunes, et dans mon lycée, c'est une vrai foire, on se fait huer par certains, et on a beau leur dire que non, on est pas fasco, ils y reviennent sans arrêt! Affligent, belle mentalité, et quel preuve de maturité, dire que ces types ont 17 ou 18 ans, ça fais peur.
Degré d'ouverture d'ésprit = 0

bon, je manque de temps, là, on y reviendra, encore merci pour l'article Syndhara.

Tarja 

Citation Posté par Sandor Par intêret, oui! C'est un vrai scandal, il faut dire que ça arrange tellement de gens que nous soyons la cible des critiques. L'église Catholique déjà, et oui, les satanistes, ça les arranges bien, comme ça ils peuvent faire oublier l'inquisition, les croisades, les prises de position nazies pendant la guerre 39-45! (eh oui) ! .

tappe pas trop sur l'Eglise Catholique s'il te plait

Moi quand je rentre en noir avec mon grand manteau en cuire et que j'écoute la messe et prend la communion, le Père ne me dit rien. Et quand je vais parler avec lui ou les frères de ma paroisse, tout se passe bien. Donc je trouve au contraire l'Eglise très ouverte, bien plus que les gens ne le croient (enfin tant que ce ne touche pas a la drogue, au satanisme ou au nihilisme...)

Le reste, que je voudrais dire, est un hors-sujet alors je te propose d'en discuter par MP si ca te tente (inquisition et tout le barda)

Tarja 

Citation Posté par Syndhara Je suis consternée! oui, vraiment, par les mentalités non évoluées qui peuples notre société si pourrie soit-elle. On assimiles tout par simple interêt, ça arrange, ça va plus vite, on peu critiquer! ouais génial! Récemment je suis tombée sur cet article: http://www.miviludes.gouv.fr/IMG/pd...ve_sectaire.pdf lisez le vous allez m'en dire des nouvelles, et le pire c'est que ça vient du gouvernement! écoeurée ...

Désolé mes chers modo, je me permet un double post car les sjuets n'ont rien à voir

Bien j'ai lu cet article de fond en comble... et pardonne moi Syndhara, car je lui donne en très grande partie raison. Je crois que la description sur la culture gothique est baclée dans ce papier : mais il faut savoir que ce n'est pas le premier qui est fait ou lu par les personnes intéressée.

Ensuite, je donne raison à cet article destinés aux parents d'adolescents inquiets pour deux raisons :

- ils soulignent à plusieurs reprises le caractère extreme du changement de comportement ( "les foremes les plus dure", des accès de violance de plus en plus marqués, "changement radical", scarifications) des jeunes qui sombrent dans le satanisme. Deplus, cet article met en avant la somme de ses changements. Les méthodes de recrutements sont, elles-aussi, exactes et tu peux t'amuser à en faire l'expérience, ils sont tres doués à ce jeu alors fait gaffe. En fait c'est un mauvais conseil... bref, ce texte montre bien l'aspect exceptionnel de cette démarche et de ces conséquences.

- ils admettent, au deuxième paragraphe premier alinéas, que la culture gothique n'est pas néfaste : ce paragraphe est exact... et il peut se constater par nos propres yeux. (copier coller marche pas...)

Cela dit, je suis conscient que dans les "idées préconsues de la population" il y a un amalgame de fait. Mais ce texte, lui s'intéresse a un fait précis et non aux différences entre satanisme et gothisme : c'est une mise en garde pour des parents déboussolés. Je suis sûr qu'on doit pouvoir trouver des traités plus complets dessus, étéablissant cette différence.

Sandor 

Dsl Tarja, je me suis emporté, je suis d'accord sur le fait que l'église, d'un aspect architectural, culturel est interessante, ou les messes aussi, mais je critique le fait que les haut pouvoirs, (Vatican, Pape etc...) se servent de cette mauvaise image pour faire oublier leurs propres bêtises passée, c'est un scandal mais bon ce n'est pas non plus spécifiquee à l'église, en politique c'est pareil.

En revanche, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas une généralité, comme pour nous, les croyants ne sont pas tous des profiteurs ou des violeurs d'enfant, il faut relativiser comme je dis souvent. Encore une fois désolé pour cet emportement Tarja.

Bon, après une relecture complète de l'article qui nous à été révélé par Syndhara, il est vrai que c'est un texte assez interessant sur le fait que le satanisme ou le mauvais gothisme peuvent entrainer des changements de comportement radicaux et violent, surtout chez les jeunes entre 12 et 15 ans, ça devient un phénomen grave, c'est justement ce gothisme à la manson qui me fait tant horreur. Et pour informer les parents, c'est en fait une bonne chose.

Cela étant, ils sont mal reseignés, et on fait d'énormes amalgammes, avec le Heavy, les jeux de Rôles don nous sommes si friant sur Hyjoo . .
C'est surtout un manque de recherches je pense, et c'est dommage, car cet article aurait pus être très bon sans ça. Et encore un texte qui nous considère comme des violent par moments, même si dans ce fameux paragraphe 2, ils disent que la culture Gothique n'est pas foncièrement néfaste.

Bon, pus le temps pour continuer, j'éditerai ce post par la suite, après une troisième relecture en détail.

++

Ren-Sama 

Tarja des que j ai une belle photo de moi (ce qui n est pas gagne) je te l envoie en prive!!!

Merci encore Sendor

Ren-Sama 

Pardon Sandor j ai mis un E a ton nom au lieu d un A!!!

Syndhara 

Je suis daccord, mais...pensez vous que le citoyen lambda qui lit cet article va en déduire après une lecture assez rapide, que le mouvement goth ou metal n'est pas nefaste? même s'il a été dit qu'il ne l'était pas entre deux lignes.
J'essayes de me mettre à la place de ce dit citoyen et franchement ce que j'en tire après ma lecture (surtout la deuxième page!) c'est que si je croises des gens qui jouent a des jeux de roles, écoutent du metal, se fringuent en noir ou autre, alors ils ont des chances d'êtres des satanistes alors il faut se mefier!
C'est n'importe quoi.

En ce qui conserne les jeunes je suis daccord, c'est utile pour les parents de savoir, mais honnetement, ça a tjrs été, si ce n'est pas le satanisme c'est le nazisme (dans les années 40) ou pendant la Révolution, etc, il y a tjrs eu des jeunes assez facielement influensable pour se faire embarquer dans des trucs pareils.
Maintenant c'est vrai qu'avec Manson plus le phénomène de mode " ouais moi je suis trop dark de la mort qui tue les rats alors c'est trop cool!" il y a de plus en plus de petits "djeunz influensable" pour déployer une image négative, et se faire embrigader dans des trucs louches comme les sectes etc
Mais bon les parents ne sont pas cons non plus, et la crise d'ado est et restera encore, le problème c'est que si le gouvernement fait de tels amalgames, je crains une recrudescence d'hostilités et d'intolérence à l'égard de la populace goth ou metal (donc je me sens concernée dsl) .
En fait ce rapport n'est pas une mauvaise idée en soit, il a son utilité mais il faudrait grandement le remanier!

Sandor 

Citation Posté par Syndhara Je suis daccord, mais...pensez vous que le citoyen lambda qui lit cet article va en déduire après une lecture assez rapide, que le mouvement goth ou metal n'est pas nefaste? même s'il a été dit qu'il ne l'était pas entre deux lignes. J'essayes de me mettre à la place de ce dit citoyen et franchement ce que j'en tire après ma lecture (surtout la deuxième page!) c'est que si je croises des gens qui jouent a des jeux de roles, écoutent du metal, se fringuent en noir ou autre, alors ils ont des chances d'êtres des satanistes alors il faut se mefier! C'est n'importe quoi.

Voilà, c'est là la clef du problème, c'est le citoyen lambda, car ce texte lui sugère de se mefier de nous, et c'est à cause de ça que l'on est remis en cause dans tous les sens. Surtout avec les amalgames qu'ils ont fait.
Au début, c'est une bonne idée ce texte, mais dans le fond, c'est toujours les mêmes stéréotypes. Alors le faut gothisme (violent) étant le plus représenté, on peu toujours en parler du romantisme, les gens s'en fichent, cela n'a rien d'interessant puisque ça n'a rien de condamnable.
Là je suis d'accord avec toi, c'est le citoyen lambda qui est induit en erreure, et c'est dommage, car si les auteurs de ce texte s'étaient un tant soit peu renseignés, les gens auraient pus êtres renseignés pour de vrai, et peut-être même rassurés. On est visiblement passés à côté.

Citation Posté par Ren-Sama Pardon Sandor j ai mis un E a ton nom au lieu d un A!!!

Pas grave, j'avais pas vu, mais avec un E ça passe pas mal en faite lol. Merci pour l'idée.

Graham 

Je vois que le sujet à enormement evoluer ...

J'ai lu la Mission interministèrielle de vigilence et de la lutte contre les dérives sectaires.
Et je pense que le probleme n'est pas la mission mais plutot se que certaines personnes conditionnés par un mouvement publicitaire et conventionnel en font.

Personnellement je ne vois pas comment le gouvernement pourrais mieux aider les parents de jeunes qui sont embrigadés dans des mouvements sectaires.

Apres si cela encourage les abrutis à insulter les braves gens que vous êtes, là je dis qu'il faut DIRE NON !!! MAIS SURTOUT pas jeter la pierre à celui qui tente de faire évoluer probleme.

Parce que si vous donner des coups de pieds dans votre bequilles de fortune, vous allez vous casser la gueulle.

Mais quand je lis que Syndhara dans les rues de PARIS, une villes où y'a des quartiers d'homosexuels, ou de je ne sais quoi ... se fait insulter parce qu'elle porte une robe d'un genre original et d'un excellent gout.
Moi je dis que si on ne peut même plus s'habiller comme l'on veut, alors faut berner les drapeaux et dire adieu à la république, où est la liberté de penser et d'expression ?
Le gouvernement a été pour l'instant plutot discret sur les dérives sectaires, pour justement tenter de mieux cerner le probleme en évitant un braquage total. Mais en même temps, ils esperent ainsi un peu mettre en boites les petits jeunes qui voudraient jouer avec le feu pour se faire peur. Et tant mieux.

Faut pas faire de généralité mais faut quand même limiter les excés des plus mal venues. Surtout si c'est pour VOTRE sécurité.

Enfin malheureusement, on ne fait pas d'ommelette sans casser d'oeufs.

Lorken 

Qui a osé dire cela, ça me révolte, ça me dégoute et m' ENERVE au plus haut point...

CA va, Lorken, calmes-toi...

Pour ce qui est de ce débat, je pense que si le Métal doit passer pour fasciste voire sataniste, c'est à cause d'une monumentale erreur d'interprétation.
Le principe de ces deux courant de pensée est bien de s'attaquer à une religion ou un groupe ethnique, ce qui signifie qu'il y porte donc un intérêt plus ou moins imortant. Le Métal, lui, en général essaye de se détacher de la religion au maximum. En effet, quand System Of A Down dit "the devil is so lovely" ou lorsque Marilyn Manson sort des trucs du genre Athéchrist superstar, c'est bien pour montrer leur déception de ce qu'a pu leur apporter la religion (surtout dans le cas de Marilyn, en fait). c'est donc plus par défit que par véritable convictions satanistes, que certains groupes de Métal se font passer pour des méchants petit démons .

Le message serait plus du genre "faites attention à la religion, on peut y faire passer bien plus que de la foi et de l'amour..." que "vive le diable et mort au christ." (le pauvre, il est déjà mort, et a revécu, il y en a qui s'acharnent, kan même )

Voilà, mais certains n'ont pas assez de jugeote ou trop d'aprioris pour lire entre les ligne ou entendre derrière les paroles, qui il faut le dire, de la façon dont elles sont ennoncées ont du faire sursauter quelques pauvres petites nones effarouchées ou encore de pauvres personnes atteintes d'hyperaccousie... .

Sinon, vive le Métal, je sais, c'est pas original, mais ça a le mérite d'être clair...