[Metal] La polémique : "Metal=Fasciste", la -bête noire- des métalleux.
Section : Musique
Artistes, chansons, groupes et lives

Lapiluas 

Sujet très intéressant ma foi...
Pour ceux qui jugent les 30 euros de Lord of Chaos un peu abusifs, mais qui s'interessent à la génese du BM et du metal extreme en general, je conseil la lecture du site suivant, qui traite de plus bien du problème de l'affiliation à certaines mouvances extremistes, en plus de l'antichristianisme et de l'homophobie de certains.

Syndhara 

Merci du lien ^^

et nous attendrons donc la lecture de Sandor ce livre m'interesse aussi.

Merci Graham de ton indignation, mais je penses que les gens sont et resteront toujours des intolérants car l'être humains est à la base égoïste et donc ça ne l'interesse pas de gratter derrière le vernis des préjugés.
Ce qu'il faudrait surtout c'est arriver à stopper la "mauvaise pub" faites par certains black metalleux extremistes ou même des gothopouf en mal de ne pas être assez vues etc.
Ce sont eux qui ,la plupart du temps interprètent à l'abus les paroles des groupes les prenants au 1er degré , c'est vraiment déplorable!
(à noter qu'en ce qui conserne Manson cité plus haut il est quand même prêtre de l'église sataniste non? à moins que je me trompe... )

Tarja 

Citation Posté par Syndhara (à noter qu'en ce qui conserne Manson cité plus haut il est quand même prêtre de l'église sataniste non? à moins que je me trompe... )

Non non pas d'erreu, cette église a été crée à St francisco et Manson en est le troisième "pasteur" (et non pretre). Il a donc fatalement voué son existance à détruire tout oeuvre de dieu et par extension, toute esprit sencé, beauté et autre. Bref, il revendique plus ou moins ouvertement la corruption de tout ce qui est destiné à faire du bien autour de soi.... sataniste quoi... Ce n'est pas vraiment un musicien que je recommande... loin de là car sa musique n'est qu'un outil.

Ren-Sama 

Syndhara je te suis entierement d accord avec toi!!!

Je savais pas que manson est pasteur d un truc satanique!! Vous m en apprenez une!! je m endormirai moins bete se soir!!!

Sandor 

Excusez moi, mais pour le conte rendu du livre, mais je ne pourrait le faire qu'a partir du 27 août, en tout cas je peu vous dire que je suis tombé de très haut à la fin.

Le pire c'est la décéption de voir que certain des musiciens que j'appréciait se sont révélé êtres vraiment déconcertant au niveau de leurs témoignages.
Je pense notament à Fenriz du groupe Dark Thrône, que je ne voyait pas aussi barge, du coup il me devient très dificile d'écouter leurs musiques sans un sentiment de dégoût.

Bon à la prochaines, et merci à vous tous de faire vivre cette discution.

++

Syndhara 

arf... tu sais plus tu en apprend plus tu tombe de haut...

la dernière en date pour moi fut d'apprendre à Wacken cette année que le chanteur de Dissection avait tué un gay et qu'il en a juste eu pour 10 ans ...
Du coup j'ai eu un arrière goût lors de l'écoute de leur concert (qui cependant était très bon)

Mais il faudrait si c'est possible séparé la musique et les musiciens mais bon ça je peut rêver c'est un peu utopiste dans le genre

Sandor, ne t'en fais pas pour le CR, prend ton temps et le plaisir de lire ^^

Sandor 

Syndhara, tu connais Dissection toi aussi?
Ca alors, et le concert était bien tu dis? par contre t'as une chance MONUMENTALE d'être allée au Wacken open air, c'est superbe comme festival.

Bon le bouquin alors, par où commencer...

Heu oui, tien en ce qui concerne l'église, le premier à l'avoir ouverte était un certain Anton LaVey, en avril 1966 ce qui a fait un grand BOOM!
LaVey a même écrit la "Bible Satanique" sortie en 1969. On a plus tard appelé ça le Satanisme LaVeyan

Suite à ça, les groupes de Heavy tel que Black Sabbath, Deep Purple etc... ont commencé à écrire quelques chansons sur le satanisme, mais ce n'était aalors que purement Folklorique. Il y'a ensuite eu King Daimond et son Groupe Mercyfull Fate, mais là encore, pas de satanisme dans les actes, non ils ne racontaient que des histoires pour leur musique point barre.
King Daimond dit même à un moment :
"Ce n'est pas comme ci cétait une religion, c'était plutôt un mode de vie"
"On est des artiste, pas des prêcheurs."

Mais le groupe qui a lancé le Black Metal, c'est bien connu, il sagit de Venom, c'est de la que vien l'inspiration en tout cas.
Et avec Bathory, on est allé encore plus loin dans le Satanisme, mais ce n'était pas encore le Black Metal d'aujourd'hui...

Premier "vrai" groupe de Black Metal : Mahyem. C'est à ce moment là que les choses on changée, que le Satanisme tel qu'on le connait aujourd'hui fait son apparition. Avec à leur tête Oystein Aarseth, dit "Euronymous" ce groupe va lancer le nouveau style musical et sera suivi par de nombreux autres groupes tels que : Empror, Immortal et Burzum.

La grande différence avec les anciens groupes, c'est que cela vont appliquer leurs idée sataniques par des actes!
Euronymous et d'autres comme Varg Vikernes (le créateur de Burzum) ainsi que leurs amis vont se mettre à bruler des égiles, tuer des gens, profanner des tombes etc... ce qui déclanche une attention particulière de la presse.

Autre chose, le monde du black metal est malsaint (ce n'est pas un secret) violent et pour de vrai.
Exemples :
- L'ancien chanteur de Mayhem : "Dead" était son pseudo s'est suicicdé.
- Varg Vikernes assassine Euronymous et ecope de 21 ans de taul pour tous ses autres crimes (il y moisi encore d'ailleur)
- Bard Eithum du groupe Empror assassine un homosexuel parcequ'il avait envi de tuer quelqu'un
et ça continu encore et encore pendant tout le livre on en apprend des vertes et des pas mûres comme ça.

Voilà qui a achevé de faire notre réputation les amis. Ajoutez à cela Manson et tous les métalleux et les gothiques sont des dingues et des satanistes.

Après avoir lu ce livre, je crois que je comprend maintenant pourquoi le gens on peur de tout ça et leurs réactions, mais je continu à dire que l'on informe pas assez les gens sur ce qu'es le metal et le gothisme parceque ce qu'on a là, c'est une minorité des groupes de metal, pas une généralité!

De plus la musique que l'on écouté n'est pas forcément notre ligne de conduite. Pour être honnête avec vous, j'aime assez le Black Metal surtout le Black Sympho, et mon groupe préféré c'est Dimmu Borgir, mais je ne les aimes que pour leurs musiques, et pas pour leurs idées. Ils ont beau êtres démoniaques, leur musique je la trouve très bonne (bon après Mayhem et tous les groupes Black brutal c'est pas mon truc)
Je ne sais pas si vous êtes du même avis, mais comme l'a si bien dit notre chère Syndhara il faudrait séparé la musique et les musiciens.

En revanche, et c'est un problème grave, le fascisme est en train de devenir un sentiment général dans le Black Metal, et beaucoup d'artistes comme Fenriz ou Hellhammer sont ouvertement Racistes et cela gagne en puissance, il faut être prudent.

Voilà, c'est à savoir quand même, le Black Metal, dans le fond est ouvertement malsaint et satanique dans la plupart des cas. Mais ce n'est pas le metal en général.
Franchement je vous le conseil ce livre, c'est très enrichissant, surtout que les interview sont retranscrises tels quel sans prises de position de la part des auteurs pour que chacun se face son opignon. Bon après c'est vrai que 30E c'est assez cher. Si vous êtes pas trop loin de la Charente maritime je pourait vous le preter si on se rencontre il suffit de demander.

Ren-Sama 

Sandor il a l air intéressant ton livre !!!
C est sur que si ils disent tout ça les gens vont se dégouter du métal parce qu ils ne vont que se contenter de ces information là et en faire une généralité!!
De toute façon se ne sont que les côté négatif du métal qui sont montré ( il n y a pas que dans le métal)

mais je crois que ce st le propre de l homme un truc inconnu ou une pensée différante de la sienne il a peur et n en voit que les côté négatif!!!
Mais comme partout il y a des bon truc et des mauvais!! Dans toute musiques c est pareil!! faut savoir faire la part des choses c est pas parce que le black métal a des sataniques qu ils vont nous convertir!!Après si des gens se laissent séduire par ça c est autre chose!!!

Venom et Bathory je connais ces groupe tiens!!!

Oui je suis du même avis que syndhara séparon la musique et les musiciens

Blasphy 

bonjour à tous,
j'ai un avis partagé sur ce livre mais toujours est il que je viens de mettre en place un concours permettant de faire gagner 10 exemplaires de ce livre. RDV sur mon site rubrique concours si cela vous itneresse

Tarja 

Citation Posté par Blasphy bonjour à tous, j'ai un avis partagé sur ce livre mais toujours est il que je viens de mettre en place un concours permettant de faire gagner 10 exemplaires de ce livre. RDV sur mon site rubrique concours si cela vous itneresse

Impossible d'ouvrir les liens.. t'es sur de leur validité ?

Blasphy 

Tarja> !!!! le lien en question est metal-impact.com rubrique concours, oui c'est valide.. il faut juste s'inscrire pour participer.

Muadib 

Citation Posté par Sandor Salut à tous, bon la c'est un débat à sujet senssible, je sais, mais je prend le risque (les conséquences on verra après)... Allez, c'est parti Depuis déjà pas mal d'années, le milieu Musical et Artistique, du metal souffre de l'assimilation casi automatique au fascisme, au nazisme, et au rascisme... une belle brochette d'emmerdements en perspective en somme. Et les premiers à souffrir sont, les fans que nous sommes, et plus particulièrement la culture Gothique.

En fait moi je ne vois pas ça comme ça.
Je suis fana de rock, de hard rock, grunge et j'aime bien le metal aussi, étant passé par une phase ou j'ecoutais meme du trash.

C'est juste qu'il n'y a pas de beur ou de black qui écoutent du metal, c'est pas plus difficile que ça (ou très peu, moi j'en connais pas en tout cas). D'où l'assimilation précédemment faite.

Pourtant ma soeur, elle, écoute du rap et du R'N'B et moi je déteste ça (mais j'aime bien le zouk, avec une jolie nana en face, c'est terrible ).

C'est ceux qui écoutent un type de musique qui donnent son style à la musique elle-même.
Un peu comme les supporters qui font qu'une équipe de foot est mal vue après.

Edit : mince, j'avais oublié un mot dans mon post, ça voulais pas dire gd chose.

Tarja 

Citation Posté par Blasphy Tarja> !!!! le lien en question est metal-impact.com rubrique concours, oui c'est valide.. il faut juste s'inscrire pour participer.

Dois y avoir des pars feux sur le réseau inernet de mon boulot Je verrais ca chez moi

Blasphy 

Muadib> c'est clair que ce n'est pas la majorité mais j'en croise souvent en concert et j'en connais pas mal. par ailleurs, il existe des scenes extreme dans plein de pays comme l'algerie et israel par exemple... c'est juste une histoire de gout, l'effet raciale ou culturel n'a rien à voir la dedans tout comme les autres styles de musiques.

Tarja> bizarre !