[Metal] La polémique : "Metal=Fasciste", la -bête noire- des métalleux.
Section : Musique
Artistes, chansons, groupes et lives

Sandor 

Salut à tous, bon la c'est un débat à sujet senssible, je sais, mais je prend le risque (les conséquences on verra après)... Allez, c'est parti

Depuis déjà pas mal d'années, le milieu Musical et Artistique, du metal souffre de l'assimilation casi automatique au fascisme, au nazisme, et au rascisme... une belle brochette d'emmerdements en perspective en somme. Et les premiers à souffrir sont, les fans que nous sommes, et plus particulièrement la culture Gothique.

Quoi de plus navrant que de se retrouver sous l'assaut constant des critiques pour la seule raison que la musique que vous écoutez est parfois brutale, et que les habits que vous portez ressemblent à ceux des soldats SS, (les manteaux noires par exemple).

De plus, associer au Metal dans son Enssenble (tous genre confondu)
les fantômes de politiques décadantes et scandaleuses, on peut se dire que les personnes qui font passer de telles idées feraient bien de se resseigner avant de dire n'importe quoi. Peut on par exemple attribuer à un groupe tel que Nightwish des tendences génocidères???

Je sais, je m'emporte un peu, (sujet senssible).

Pourtant, si l'on regarde par exemple certains groupes de Death, il est vrais que quelques uns diffusent des messages neonazistes. Ou dans le Black Metal, avec Marduk, qui à parfois des idées totallitaires dans ses textes. Mais ce sont les artistes, pas les fans qui divulguent de tels messages. Néanmoin, ce sujet n'est casiment jamais évoqué sauf parfois par les médiats et encore... Au lieu de s'apuyer sur de vrais arguments, la plupart des gens se contentes des aspects exterrieurs énoncés plus haut.

Aussi, la culture gothique est très touchée par ce phénomène de jugements hatifs. Pourtant, le Gothisme est un mouvement culturel, littéraire, musical et surtout de romantisme. Bien entendu, le mouvement est en train de se differcifier en plusieurs "branches", le mouvement énnoncé plus haut, le mouvement sataniste et aussi celui qui est à l'origine de ce stéréotype (Gothique = Fou dangereux), la glorification de la haine, et du mépris ainsi que de la violence. Mais les gens ne voient que ce dernier mouvement de terreur et ne tiennent pas compte des origines bien plus fantasistes et romantique du Gothisme... Affligent!

Au final, l'addition de tout ceci est le rejet par beaucoup de gens des fans de métal et des gothiques, en utilisant (parfois) insultes et discrimination (salle nazie, enflure de fasco etc... sont monaie courante) sans raison ni justification (et après ça on nous traite nous d'extremistes). Voici un bel exemple de maturité et ouverture d'ésprit de la part de nos détracteurs.

La cause de ce rejet, le manque d'information, tout simplement, on ne médiatise que les mauvais cotés du métal, sans prendre en compte la musique elle même...

Conclusion : Le stéréotype est nocif, et on peu très bien aimer un style musical sans adhérer à une idéologie particulière ou être un sérial killer morbide. Tout est une question de point de vue, et de goût, c'est tout.

Bon ben le débat est lancé, j'éspère que vous y participerez et hésitez pas si vous trouvez que mes arguments sont nuls. J'essayerai de compléter par la suite car là c'est assez sommaire et un peu caricaturer, comme pour tout il faut relativiser!

++

PS : pour comprendre le mouvement Black Metal, je vous conseil de lire le livre : Les Seigneurs du Chaos, qui explique les fondements du mouvements, et ses origines, c'est très interessant et instructif. (D'ailleur + de gens devraient le lire) voilà, cette fois c'est la fin. Bonne journée à tous et à la prochaine.

Miniatures attachées

 

Graham 

A mon sens il n'y a pas débat.
Tu as tout à fait raison.

On assimille singulierement le Rap aux voyous, le rock aux anarchistes, ect ...
Ca ne veut rien dire, c'est pas parce que j'écoute un texte anarchiste que je le suis.

Les idéologies personnelles n'ont aucun rapport avec la musique. Quoi qu'elle peut quand même en avoir avec la chanson : Dans certaines chansons, les textes sont à mon sens scandaleux. Mais là encore c'est certains artistes, et ce n'est pas réservé au Rock, le Rap est lui aussi assez mauvais.
Deplus tu parle de l'art Gothique, tout à fait d'accord, les satanistes ne sont pas des gothiques et vis-versa. Il ne faut pas tout mélanger.

Et si vous regardez bien, les textes prononcés par des artistes provocateurs, ne sont pas sous un label connu. Donc il ne sont pas soumi à des restrictions imposé par les maison disques, qui seraient bien dérangé par des tels propos.
Donc en refusant des textes, la musique Pop fait une propagande inverse : On cache les nouvelles idées.
Alors soit, les textes neo-nazis ne sont pas un exemple de liberté d'expression, mais il ne faut pas jeter la pierre à ceux qui osent.

Sinon, j'ai rarement vu des gens habillé en nazis, surtout si il ne l'était pas ... et un homme habillé en millitaire n'est surement indifférent à ce que cela englobe.

vbmithr 

Un seul groupe de métal m'a donné une ambiance nazi, c'était "Atrocity", c'est pas très connu, et la thématique de l'album était l'atlantide, avec des titres de chansons comme "Superior Race", "Reich of phenomena", "gods of nation", "ein volk", ce qui fait irrémédiablement penser au nazisme même si c'est pour parler de l'altlantide. Après, certaines attitudes dans le métal font vaguement penser aux régimes fascistes, lever le poing, etc, ce genre de choses, même si la quasi totalité des gens qui aiment le métal n'ont aucun idées nazies, fascistes, et sont au contraire en général des gens très très bien. Après, quand on s'enfonce dans le black metal, les thématiques satanistes, militaires, là ça devient beaucoup plus malsain, je pense aussi à Marylin Manson, et la pensée/mode de vie (vrai) gothique qui se rapproche un peu du nihilisme est qui est, je pense, assez néfaste pour un individu normal. J'aurais probablement taxées de "grosses conneries" ce que j'écris là si je m'étais lu plus jeune, mais rétrospectivement, et pour avoir su ce qu'était les grosses déprimes, les pensées "noires" qui sont parfois rattachées implicitement au métal, je me dis que le métal "hard" peut parfois, dans certaines conditions, être vraiment une mauvaise chose. Après, pour quelqu'un bien dans sa vie, il peut écouter n'importe qui il s'en fiche, mais pour quelqu'un fragile psychologiquement qui écoute à haute dose de la musique violente et se laisse immerger dans cet univers, ça peut devenir un poids en plus pour s'en sortir.

Metal Maniac 

C'est tout simplement à cause d'une minorité de groupes de Metal qui sont, eux satanistes, fascistes... que le Metal a cette mauvaise image!

Les gens aussi s'arrètent facilement sur les groupes à chant guttural (hurlé) qui pour eux représentent forcément l'expression de mauvais textes, alors que c'est une façon de chanter comme une autre qui apporte une puissance unique avec la musique!

Et pour le coté vestimentaire, tant que c'est noir, c'est forcément mauvais, alors qu'un black ne s'habillera pas de la même façon qu'un gothique!

Pour ma part, je ne me suis jamais laissé influencer par les groupes que j'écoute, des groupes comme Béhémoth ou Kill II This me disent explécitement de tuer mon dieu ou de ne pas y croire et pourtant je suis un pratiquant de ma religion, donc il faut savoir faire la part des choses entre la qualité musicale de ces groupes et leurs messages!

Pour ma propre expérience, étant donné que je n'ai pas du tout le style vestimentaire du style musical que j'écoute, je n'ai jamais rencontré de problèmes de jugement et les gens étaient souvent étonnés!

Sandor 

Citation Posté par Metal Maniac C'est tout simplement à cause d'une minorité de groupes de Metal qui sont, eux satanistes, fascistes... que le Metal a cette mauvaise image!

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et c'est justement ce que je critique, c'est que les gens s'arrêttent à ces minorités sans tenir compte du reste, parce que dès qu'ils voient un truc choquant ou troublant, ça y est, c'est la St Bartélémie, le metal, c'est pour les fous et les dérengés du cerveau, les gothiques sont tous des violents etc...

Non d'un chien : Re-la-ti-vi-sa-tion bon sang, et surtout, OUVERTURE D'ESPRIT, à tous ce qui peut en valoir la peine, et pour moi le metal en fais parti, au même titre que le Blues ou le Rock, et même le classique (c'est la base de tout, d'ailleur le métal sympho, s'inspire beaucoup de la musique classique.... au passage). Et je parirait gros que si des groupes comme Nigthwish ou Rhapsody (pour ne siter qu'eux) étaient un temps soit peu médiatisés, cette assimilation automatique serait ralentie.

Par médiatisés, j'entend bien par là, modérément, l'étique du Métal voulant que l'on ne fasse pas de commerce avec la musique (et je défend cette idée). Cela ne ferait pas de mal au peuple d'être mis au courant que de tels groupes existent.

Voilà, tout est une question d'ouverture d'esprit, c'est le plus gros problème de la société d'aujourd'hui à mon sens : Un manque d'ouverture!

Bon fini de s'emballer (un petit "Over the Hills and Far Away" pour décompresser lol) ++

Sorscha 

Je me suis un peu éloigné de ce monde ces derniers temps (ouh le traître dirons certains), mais bizarrement, j'avais l'impression que ce phénomène de caste mettaleux c'était un peu dissipé. A mon époque, le groupe qui merdait tout, c'était Slayer, tu écoutais du métal donc tu écoutais Slayer donc tu étais néo-nazi... ben non, j'ai jamais pu écouter plus de 2 mins de Slayer, c'est pas de la musique ce truc, et je n'ai jamais entendu une phrase néo-nazi dans les albums de Maiden ou de Metallica (les premiers albums hein, pas les dernières merdes en date ^^) (et là normalement, j'en entends dire dans la salle: ouh les vieilles références... ben oui, mais c'est la base de tout mes enfants). Avec la démocratisation d'un bon nombre de groupe, de plus ou moins bonnes factures, plus ou moins commerciaux (y'a des trucs commerciaux très bien, mais pas mal de merdouilles) ces dernières années, je pensais que cette vision du metal comme un phénomène de foire néo-nazi s'était estompé...je me suis trompé... ben oui, je ne suis plus dans le coup.

Concernant le gothique, le gothique fait peur aux parents, mais je ne pense pas que ce soit pour une considération d'idéologie raciste. Le gothisme fait plus peur car dans l'esprit de beaucoup de monde, gothisme rime avec mise en quaranaine, envie de suicides, auto-mutilations etc etc, et la surmédiatisation de Marylin Manson (qui est un peu frappé de la tête quand même, tout bon musicos qu'il soit ^^) y a joué un rôle énorme. Par contre, je n'ai jamais entendu quequ'un assimiler le gothisme à du nazisme...là c'est une première de lire ça.

Enfin rappelez vous, que pour le commun des mortels, vos parents en particulier, la distinction, black Metal, Death Metal, Gothique, ... c'est du charabia. Mais pour avoir testé, en sachant bien les prendre ils finissent par reconnaître une certaine différence entre du trash pur et du metal plus mélodieux, ça les rassure un peu .

Sandor 

Citation Posté par Sorscha et je n'ai jamais entendu une phrase néo-nazi dans les albums de Maiden ou de Metallica (les premiers albums hein, pas les dernières merdes en date ^^) (et là normalement, j'en entends dire dans la salle: ouh les vieilles références... ben oui, mais c'est la base de tout mes enfants).

Iron Maiden ou mettalica ne sont pas du tout des vielles références, au contraire, ce sont d 'EXELLENTES références, mais ce n'est pas la base de tout, avant il y avait Black Sabbath, Mercyful Fate, KISS etc...
En tout cas, c'est vrai que les premiers albums sont mieux. De la à dire que les nouveau sont nuls, peut-être pas.

Citation Posté par Sorscha Par contre, je n'ai jamais entendu quequ'un assimiler le gothisme à du nazisme...là c'est une première de lire ça.

Eh oui, c'est justement ce qui me fais hurler, c'est que l'on assimile tout ce qui est metal, gothique ou autre au fascisme, et de plus en plus.

Citation Posté par Sorscha Enfin rappelez vous, que pour le commun des mortels, vos parents en particulier, la distinction, black Metal, Death Metal, Gothique, ... c'est du charabia. Mais pour avoir testé, en sachant bien les prendre ils finissent par reconnaître une certaine différence entre du trash pur et du metal plus mélodieux, ça les rassure un peu .

Oui, c'est vrais qu'ils ne comprennent pas, mais tu as beau leur expliquer 100 fois, c'est toujours le problème du stéréotype à la Manson (qui je te l'accorde est timbré, et qui est un plus bien moin bon que la plupart des vrais groupes de Metal)
Enfin, en ce qui concerne le gothisme, j'ai déjà expliqué ce qu' était le mouvement à l'origine, et qui s'est dégradé en violence à cause de cette surmédiatisation de Manson, c'est désolant à mon sens, la première vague gothique (litéraire et romantique à laquelle je suis attaché) aurait mérité d'être connu du public, mais on ne refera pas le monde (pour le meilleur ou pour le pire).
merci pour tes réactions Sorscha et à la prochaine!

Tarja 

Je ne suis pas d'accord avec les parents. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il siraient en concert avec moi mais j'ai réussi à les éduquer. Ils savent faire la différence entre certains styles de musiques. N'empeche qu'ils aiment bien Nightwish, After, Within par exemple. Ma mère c'est pas son truc à la base mais elle aime quand même. Mon père a tout de même de bonnes bases; c'était un fan inconditionnel des Deep Purple (qui étaient au vieilles charues, je suis dégouté de les avoir loupés !)

Enfin bref... la liste des groupes satanistes est répertoriée par quelques instances interrnationales et apres, il y a des groupes que je ne recommanderais pas pour leurs paroles ou pour l'abscence de musqie (je suis d'accord pour Slayer...) donc, c'est facile de faire le tris pour ceux qui le désirent.

Je mets juste l'accent sur le fait que, à mon grand grand malheur, certains milieux se mellent à la population gothitique et la détruise à petit feu... Il y a effectivement des personnes fragiles psychologiquement qui sont utilisées et manipulées notamment par les dealers de drogue. Et ca, ca me fout en rogne.

Metal Maniac 

Citation Posté par Tarja Je ne suis pas d'accord avec les parents. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il siraient en concert avec moi mais j'ai réussi à les éduquer.

C'est plutôt les parents qui éduquent les enfants, je croie!

Sorscha 

Citation Posté par Sandor Iron Maiden ou mettalica ne sont pas du tout des vielles références, au contraire, ce sont d 'EXELLENTES références, mais ce n'est pas la base de tout, avant il y avait Black Sabbath, Mercyful Fate, KISS etc...

Oui oui t'inquiète je me comprenais . J'avoue vous avoir sous estimé . Après être tombé sur des jeunes soi disant fans de metal qui ne connaissaient pas Maiden ou Led Zep, je deviens méfiant , Linkin' park and co ont fait des ravages . *se souvient qui'l devait aller voir s'il existe un best off de KISS, je les ai négligé trop longtemps eux*

Sinon Tarja, on est d'accord il me semble, un parent ça peut s'éduquer, enfin se rassurer en lui faisant comprendre que ce qu'on écoute c'est pas forcément des trucs nazis, c'est ce que je disais aussi (par contre, le fait qu'ils aiment, là c'est autre chose, même si mon père a quelques restes de led zep et deep purple aussi)

Ren-Sama 

c vrai que le metal est assimile par les gens comme du fascisme et du satanisme!! Combien de fois je me suis fete traiter de satanique parce que j ecoute du metal et je suis presque toujours habillee en noir!!!
Je m habille en noir parce que j aime cette couleur pas pour prier satan ou pour faire du fascisme!!
le probleme c est qu on est rentre dans un cercle vicieux a cliche a cause de groupe tros commerciaux attise que par le fric!!! Ils donne une images et les gens ne voient qu eux et assimilent donc ces images a tout le metal en general!!!

les probleme de drogues ne touche pas que le metal whitney youston elle meme c etait fait prendre avec le coffre plein de cocaine!!!! non mais faut arreter avec tout ces cliche!!!

C est vrai si Nightwish et bien d autre groupe etaient mis en avant de la scene ca arreterai ces prejuges mais d un cote que le metal marche de bouche a oreille ca evite de tomber dans cette embuscade de commercial!! vous vous imaginez des lorie faire du metal?

Le probleme c est que la societe interdit toute creativite alors on fait du neuf avec du vieux reprise a gogo....
Donc des groupe qui inovent ne seront jamais mis en avant!!!

c est domage

Tarja 

Citation Posté par Ren-Sama les probleme de drogues ne touche pas que le metal whitney youston elle meme c etait fait prendre avec le coffre plein de cocaine!!!! non mais faut arreter avec tout ces cliche!!!

Je parlais des gens comme tout le monde pas des artistes. Si les artistes se droguent c'est tant pis... mais que des mafias profites de cette population très accueillante pour se faire de la tune... la je suis pas d'accord. J'ai pas beaucoup d'expérience de soirées, mais j'ai eu un très bon prof qui m'a aidé à repérer les dealers et autres... C'est leur présence que je trouve dommage et dangeureuse, voir même néfaste à l'image de ce milieu.

Dans l'ensemble... je ne suis pas sur que les goth ne se soucient vraiment de l'image qu'ils donnent d'eux, a part les baby ghot.


Sinon rassure toi Ren-Sama, les filles en noire je trouve cela très joli

Ren-Sama 

Merci Tarja!!!!

je suis d accord avec toiu sur les mafieux!!! j habite uneregion et a cote d une ville qui est une plaque tournante de la drogue, il profite de tout pour ce faire du fric c est vrai!!!

la ou je suis d accord c est que le l image du gothique a ete plus ou moins salie!!
a la base le gothique s inspirait du XIIIeme et en general etait chic il s inspirait du vampire a la dracula genre romantique noir maistout ca a disparu!!! aujourd hui beaucoup se trimbale avec des pics et percing partt!!! ca peut etre joli si c pas fait a outrance et fait avec gout!!!!
mais l image du gothique au sens premier a disparu

Sandor 

Citation Posté par Sorscha *se souvient qui'l devait aller voir s'il existe un best off de KISS, je les ai négligé trop longtemps eux*

Ils en existe 2 ce sont les disques "Alive I" et Alive II" lol, en gros ben t'as les meilleurs chansons quoi, c'est surtout pratique si tu veux pas acheter la colection MONUMENTALLEMENT fournie des albums de KISS.

Citation Posté par Tarja Enfin bref... la liste des groupes satanistes est répertoriée par quelques instances interrnationales et apres, il y a des groupes que je ne recommanderais pas pour leurs paroles ou pour l'abscence de musqie (je suis d'accord pour Slayer...) donc, c'est facile de faire le tris pour ceux qui le désirent.

Oui, c'est sûr que certains groupes ne sont pas recomendables, pour ma part, ce serait le Death Metal qui serait à eviter, c'est vraiment trop brutal à mon goût et là le chant guttural est vraiment incompréenssible.
En revanche, j' écoute un peu Slayer, c'est assez technique comme musique tout de même, mais bon à petites doses, c'est quand même un groupe célèbre.
En revanche, le Black Metal Sympho, je suis un grand fan (Dimmu Borgir, Nokturnal Mortum (faudrait que je fasse une fiche d'ailleur)) ce sont des groupes qui ont le géni d'allier parties classiques, et Black Metal, en plus, le chant guttural est plus claire, et on comprend les paroles avec un peu d'habitude. De plus, les musisciens sont souvent bons et cultivés et touchent à tout (Varggoth de Nokturnal Mortum est un dieu de la composition). Vous me direz, oui, mais Therion ou Nigthwish ils le font aussi... Bien entendu, mais ce sont des groupes de HEAVY MELODIQUES, c'est un peu plus facil qu'avec le Black. Attention, je ne dis pas que Nigthwish c'est nul, je suis fan aussi lol.

Citation Posté par Ren-Sama la ou je suis d accord c est que le l image du gothique a ete plus ou moins salie!! a la base le gothique s inspirait du XIIIeme et en general etait chic il s inspirait du vampire a la dracula genre romantique noir maistout ca a disparu!!! aujourd hui beaucoup se trimbale avec des pics et percing partt!!! ca peut etre joli si c pas fait a outrance et fait avec gout!!!! mais l image du gothique au sens premier a disparu

Non, pas tout à fait, avec des amis on fait parti des gothiques au sens premier du therme, et Nigthwish alors, t'en fait quoi? lol et tout les groupes mélodiques?
Et en réalité, le gothisme de départ revien en ce moment, timidement, mais il revient, mais on a toujours ce problème de violence à la manson. Espérons que ça continu de grimper, sinon on disparaitra à jamais.

Bon, dsl je sais que je fais des posts long mais j'arrive pas à faire sommaire.

++

PS : Tarja t'as raison, les filles en noire, c'est très joli. Ren-Sama je t'ador lol.