Berserk
Kentarô Miura
Anime et Manga (Violent/medieval-fantastique)

Zubaran 

Pour ceux que cela intéresse (autrement dit les Freenautes), Berserk va être diffusé sur Nolife. Normalement cela devrait se faire en VOSTF. Alors pour se renseigner sur la chose, il faut se rendre sur le site de la chaine qui se trouve à cette adresse:

http://www.nolife-tv.com/content/view/182/69/

Nannaki 

J'ai lu les 31 tomes de Berserk et sérieux c'est une tuerie ce manga, j'ai vu l'anime avant de lire les bouquins j'ai pas été déçu du tout.


Le style sms est interdit sur Hyjoo, merci de t'en rappeller.
Si tu as vu/lu la série, il serait nettement plus intéressant de nous dire pourquoi tu as aimé. Ton message ressemblerait ainsi moins à du flood, flood qui est également interdit sur Hyjoo.

Aerith, modérateur manga.

Zubaran 

Bon, voici mes premières impressions sur Berserk dont j'ai vu le premier épisode jeudi sur Nolife. Et bien, je dois dire que c'est vraiment du grand n'importe quoi. J'ai eu l'impression de voir un ken le survivant 2. Ce n'est pas avec des trucs comme ça que le blason des animes japonais va être redoré auprès de nos concitoyens.
Non, les japonais nous avaient habitué à beaucoup mieux, j'espère que ce n'était qu'un premier épisode raté, car si le deuxième est du même genre, il faudra pas compter que je continue à regarder. Un anime ce ne doit pas être que des massacres et de la violence. Pour dire, Claymore est largement au dessus de Berserk dès le premier épisode. Et je ne parle pas au niveau design, mais au niveau scénaristique. Pour les dessins, on ne peut pas comprarer puisque l'anime de Berserk date de 1997, c'est clair que le premier épisode laisse une grosse impression de vide. Ce dernier ne tient que par la violence et rien d'autre. Donc j'attends la suite, mais y'a intérêt à ce que cela s'améliore vite.

Byakuya 

Berserk en animé => faut pas regarder, ils ont raté depuis le début !
Pour Claymore, ils ont fait mieux, ils ont loupé uniquement la fin ! (enfin ce ne sont pas les mêmes.)

Note: si tu ne veux pas de violence, de gore, etc, ne regarde/lis pas Berserk, parce que je connais pas trop d'autres mangas qui sont aussi violents (j'ai pas dit dégeulasse, parce que même si certaines scènes sont franchements dégeux, le manga a une histoire et un scénario réellement bien construit).

Aerith 

Citation Posté par Zubaran Bon, voici mes premières impressions sur Berserk dont j'ai vu le premier épisode jeudi sur Nolife. Et bien, je dois dire que c'est vraiment du grand n'importe quoi. J'ai eu l'impression de voir un ken le survivant 2. Ce n'est pas avec des trucs comme ça que le blason des animes japonais va être redoré auprès de nos concitoyens.

Parce que tu regardes un animé en fonction de l'impact qu'il aura sur le spectateur français moyen ?
Si Hokuto no Ken est une série violente, c'est parce qu'elle se passe dans un monde post-apocalyptique violent, et que les méchants ne sont pas là pour jouer à la dinette.

Citation Posté par Zubaran Non, les japonais nous avaient habitué à beaucoup mieux, j'espère que ce n'était qu'un premier épisode raté, car si le deuxième est du même genre, il faudra pas compter que je continue à regarder. Un anime ce ne doit pas être que des massacres et de la violence.

On croirait cette phrase sortie d'un bouquin de Ségolène Royal.
Un animé est fait pour un public précis. Il existe énormément de genres d'animés. Un animé n'est en aucun cas quelque chose de prédéfini.

Citation Posté par Zubaran Pour dire, Claymore est largement au dessus de Berserk dès le premier épisode. Et je ne parle pas au niveau design, mais au niveau scénaristique.

C'est vrai que le premier épisode de Claymore, attention les neurones... Claire arrive dans un village et bute des yomas... Ca, c'est une base scénaristique solide, heureusement que Claymore ne s'est pas contenté que de cela, sinon je ne pense pas que le manga aurait été bien loin.

Juger le premier épisode de Berserk de cette façon, c'est comme si tu reprochais à Pokémon d'être fait pour un jeune public ou à Dragon Ball Z d'être une série de baston... Pour moi c'est aussi absurde.

Berserk est un seinen, violent, gore et dérangeant, si le genre ne convient pas, soit, libre à toi de regarder ou pas.
Mais affirmer que le premier épisode est raté, sans avoir la moindre idée de l'évolution du scénario et uniquement parceque l'épisode est violent, ça reviendrait à dire que le premier épisode de Gundam Seed est raté parce qu'il y a des méchas dedans...

Dareen 

Je n'aurais pas mieux répondu qu'Aerith

Et je te confirme une chose Zubaran, dès le deuxième épisode ça va changer, plus de massacre, une histoire et des personnages qui se développent, plus aucune raison de comparer ce chef d'oeuvre à Claymore.

Il vaudrait mieux que tu lises le manga car celui ci est largement meilleur que sa version anime.
M'enfin si tu regardes l'anime en entier, tu seras "obligé" de lire le manga après

Pour en revenir à l'autre discussion, est ce un mal que le manga n'est qu'une suite d'évènement étant donné que l'auteur veut le faire durer longtemps ? C'est plus facile de garder une histoire cohérente de cette façon, ainsi même si les nouveaux arcs sont (seront ?) forcément moins intense que l'Age d'Or, ça reste du Berserk. Et je préfère ça à une partie entière qui risque de se perdre et de gacher l'oeuvre entière.
De toute façon, connaissant le talent de l'auteur, on peut prévoir un final aussi intense qu'Apocalyptique

Angyo-Onshi 

Citation Posté par Zubaran Bon, voici mes premières impressions sur Berserk dont j'ai vu le premier épisode jeudi sur Nolife. Et bien, je dois dire que c'est vraiment du grand n'importe quoi. J'ai eu l'impression de voir un ken le survivant 2. Ce n'est pas avec des trucs comme ça que le blason des animes japonais va être redoré auprès de nos concitoyens.

Du grand n'importe quoi ce message. Ken le survivant est un très bon manga. Tu es étrange de regarder une série parce que Papa-Maman et parmi certains de nos stupides concitoyens ils considèrent cette série comme trop violente et donc pour eux scandaleuse. Si elle ne l'était pas ce serait sans doute la le scandale, en pleine de période de Moyen Age on fait quoi ? On viol, on tue et tout le grand n'importe quoi de cette époque. D'ailleurs nos chères concitoyens ont bien montrés ne pas être contre une certaine violence au vu du Seigneurs des Anneaux(les Orc ont catapulté les tête de soldats vaincu dans la forteresse ennemie...).Bon sinon tu vas dans une Fnac et tu verras par toi même un emballage qui montrera que ce manga est déconseillé aux moins de 18 ans. Alors on s'en moque si nos concitoyens pense cela car la ils montreront encore plus leur stupidité. On reproche aux films d'horreurs d'être trop violent ? Bien sur que non c'est une question de bon sens, il faut remettre les éléments dans le contexte ou ils sont sinon cela ne veut plus rien dire.

Citation Posté par Zubaran Non, les japonais nous avaient habitué à beaucoup mieux, j'espère que ce n'était qu'un premier épisode raté, car si le deuxième est du même genre, il faudra pas compter que je continue à regarder. Un anime ce ne doit pas être que des massacres et de la violence.

Aucune idée pour la série, je ne connais que le manga. Et de la à ton avis si ce manga est culte. Es ce qu'il agit seulement de scènes de violence et de massacres ? Tu manques de bon sens. Le manga nous amène dans ce monde d'ultra violence et nous fait connaître les personnages et comme tout seinen va nous montrer leurs évolutions. Bref les japonais nous ont rarement montré quelque chose d'aussi bon. Les personnages sont charismatique et le manga montre bien la lâcheté, le manque de morale, l'hypocrisie et enfin la soif de pouvoir dont les Hommes arrêtent de cacher dans une période sombre. En gros ce qui arrive dans l'état de nature quand les lois ne sont plus très présente. Et encore mieux dans la seconde partie(donc pas dans la série) ou on voit jusqu’où les Hommes vont aller pour assouvir leurs plus grands désirs.

Alors que de la violence ? Pour les personnes restant à la surface des choses sans doute. Mais ils font partie de la multitude

Mais sinon tu me fais bien rire sur le fait qu'un anime ne doit pas être ainsi. J'ignorais qu'il y avait une définition sur ce que devait être un anime. Je sais que les simples d'esprit qui jugent sans connaître en ont une "violent stupide et pour les gosses " mais après je n'en n'ai pas connaissance.

Citation Posté par Zubaran Pour dire, Claymore est largement au dessus de Berserk dès le premier épisode. Et je ne parle pas au niveau design, mais au niveau scénaristique. Pour les dessins, on ne peut pas comprarer puisque l'anime de Berserk date de 1997, c'est clair que le premier épisode laisse une grosse impression de vide. Ce dernier ne tient que par la violence et rien d'autre. Donc j'attends la suite, mais y'a intérêt à ce que cela s'améliore vite.

En gros tu nous as sortie tout cela contre Berserk car tu savais que l'on compare Claymore à Berserk et que par conséquent Claymore n'accède pas au titre de culte en premier lieu parce qu'il s'inspire clairement de berserk. Donc en descendant Berserk, Claymore gagne en valeur non ? Après tout le

Citation Posté par Zubaran Claymore est largement au dessus de Berserk dès le premier épisode.

montre que tu as déjà décidé que Claymore serait supérieur à berserk...Pour ma part les premiers épisodes de claymore ne sont en rien niveau scènaristique un exemple à suivre étant donné que ce n'est pas du haut niveau. Il s'agit juste de présenter le monde et les personnages et rien d'autres. Claymore a le même défaut que Berserk,un début pas exceptionnelle jusqu'au flash back.

Zubaran 

En premier lieu Angyo-Onshi, je te rapelle que ce sujet est là pour que l'on puisse donner son avis sur Berserk et un avis ça peut être défavorable.

Citation Du grand n'importe quoi ce message. Ken le survivant est un très bon manga. Tu es étrange de regarder une série parce que Papa-Maman et parmi certains de nos stupides concitoyens ils considèrent cette série comme trop violente et donc pour eux scandaleuse

Bel exemple de respect des autres et je te signale que tu ferais mieux de lire mon profil avant de parler de façon inconsidérée et irréfléchie comme tu le fais.

Citation Bon sinon tu vas dans une Fnac et tu verras par toi même un emballage qui montrera que ce manga est déconseillé aux moins de 18 ans.

Ce n'est pas parce qu'un manga est interdit aux moins de 18 ans que cela justifie le niveau de violence de Berserk.

Citation Aucune idée pour la série, je ne connais que le manga. Et de la à ton avis si ce manga est culte. Es ce qu'il agit seulement de scènes de violence et de massacres ?

Si tu ne connais pas la série, merci alors de te modérer dans tes opinions car il s'agit bien de la série dont je parle. Comme je ne connais pas le manga, je ne me permettrai pas d'en parler.

Quand au fait qu'une oeuvre puisse être "culte" uniquement pour sa violence, c'est tout à fait possible et quand je vois les réactions dans certains postes qui indiquent clairement que tel anime est génial car il y a des scènes de combats et que dès que ces scènes sont survolées et ne montrent pas suffisament de violence, les avis de ces mêmes personnes disent que l'oeuvre devient moins intéressante, il y a de quoi se poser des questions.

Citation En gros tu nous as sortie tout cela contre Berserk car tu savais que l'on compare Claymore à Berserk et que par conséquent Claymore n'accède pas au titre de culte en premier lieu parce qu'il s'inspire clairement de berserk. Donc en descendant Berserk, Claymore gagne en valeur non ? Après tout le[img]images/misc/quotes/quot-top-left.gif[/img]Citation[img]images/misc/quotes/quot-top-right.gif[/img] [img]images/misc/quotes/quot-by-left.gif[/img]Posté par Zubaran[img]images/misc/quotes/quot-by-right.gif[/img] [img]images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif[/img] Claymore est largement au dessus de Berserk dès le premier épisode. [img]images/misc/quotes/quot-bot-left.gif[/img] [img]images/misc/quotes/quot-bot-right.gif[/img] montre que tu as déjà décidé que Claymore serait supérieur à berserk...Pour ma part les premiers épisodes de claymore ne sont en rien niveau scènaristique un exemple à suivre étant donné que ce n'est pas du haut niveau. Il s'agit juste de présenter le monde et les personnages et rien d'autres. Claymore a le même défaut que Berserk,un début pas exceptionnelle jusqu'au flash back.

Je te signale que j'ai comparé Berserk à Claymore et Ken le survivant car ces comparaisons pouvaient êtres faites. Tous ces animes sont comparables du fait qu'une certaine violence pour ne pas dire une violence certaine s'en dégage. Quand à mon jugement sur claymore par rapport à Berserk, il se fonde sur des choses comparables, c'est à dire le premier épisode pour les deux et le premier épisode de claymore comme je le disais n'a rien à voir au niveau violence avec celui de Berserk. Dans le premier épisode de claymore les choses sont beaucoup plus suggérées et non montrées directement et la violence ne prend pas l'ensemble de l'espace. Dans le premier épisode de Berserk, retires la violence et tout s'écroule car il n'y a pas d'histoire.

Citation Pour ma part les premiers épisodes de claymore ne sont en rien niveau scènaristique un exemple à suivre étant donné que ce n'est pas du haut niveau. Il s'agit juste de présenter le monde et les personnages et rien d'autres. Claymore a le même défaut que Berserk,un début pas exceptionnelle jusqu'au flash back.

Ai-je dis que Claymore était un modèle du genre? Et bien non, j'ai juste dit que le début de Claymore était largement au dessus de celui de Berserk. Il n'y a rien de choquant là-dedans. Tu dis que le premier épisode de Berserk sert à présenter le monde. Mais après ce premier épisode, on en sait vraiment pas grand chose de plus. Mis à part qu'il y a un méchant sanguinaire et un mec qui a un gros problème et qui se balade en trucidant des personnes avant de poser des questions . Je trouve que c'est un peu maigre. Alors que dans Claymore, on a su dès le départ ce qu'étaient les yomas, les claymores (même si ce n'était que le vernis des choses). Que l'on a découvert les habitants du monde où déroule l'histoire. Que l'on vu une partie de la personnalité de Raki, de Claire et l'attitude qu'ils avaient l'un par rapport à l'autre, mais aussi celle des autres par rapport à eux. Je crois que c'est largement plus épais que pour Berserk.

Citation Berserk est un seinen, violent, gore et dérangeant, si le genre ne convient pas, soit, libre à toi de regarder ou pas.

Aerith, je ne sais plus dans quel sujet, quelqu'un dont je ne me rapelle plus le pseudo s'est évertué à expliquer que les seinens n'étaient pas caractérisés par la violence, gore et autres choses du genre, mais qu'il s'agit d'oeuvres avec un sens plus profond que les animes pour garçon. Il faudrait voir à être d'accord entre vous.

Sinon, trop de violence tue l'intérêt de la violence.

Citation C'est vrai que le premier épisode de Claymore, attention les neurones...

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de risque de surchauffe de neurones dans le premier épisode de Claymore qu'il n'est pas meilleur que celui de Berserk. Regardes la structure des deux et tu verras qu'il y a beaucoup plus d'éléments et que c'est mieux construit du côté de claymore.

Pour finir je vous rapelle que j'ai signalé que j'attendais de voir la suite et que si cela s'améliorait tout serait pour le mieux. Quelle belle attitude que celle que vous avez eu toi, Dareen et Angyo-Onshi en ayant une attitude aussi peu constructive que celle de refuser en bloc et sans esprit critique ce que l'on vous dit. Aerith, n'oublies pas que tu es modérateur Manga et que de par ta position, tu ne peux te permettre de te montrer partial comme tu le fais.

Citation On croirait cette phrase sortie d'un bouquin de Ségolène Royal.

Ouah, quel argument de choc et montrant que l'on accepte la critique.

PS: Désolé si je n'ai pas ajouté les noms des auteurs de chaque citation, mais la méthode que j'utilise sur d'autres forums pour les rajouter ne marche pas ici.

Byakuya 

Oulala, vous prenez pas la tête... même s'il y a des incompréhensions

Bon pour ce que je me souviens de l'animé de Berserk, le premier épisode n'est pas du tout représentatif de la série; même dans le manga, il faut lire quelques volumes avant de comprendre les mobiles de chacun, mais ceux-ci étant largement développés en suite, et faisant réfléchir bien plus que dans un shonen, le manga mérite son titre de seinen.
D'ailleurs je pense qu'Aerith à voulu dire : Berserk est un seinen, et il est violent, gore, et parfois dégoutant; c'est deux chose différentes, la violence n'est pas forcement plus présente dans un shonen que dans n'importe quel autre genre, (à mon sens)...

Pour être honnête, certaines scènes me dégoutent au plus haut point, mais pour certaines, je dirait que l'auteur a réussi à me faire haïr un personnage pour ces actes; et pourtant ce même personnages à des mobiles et des rêves qui semble à leurs place, l'auteur nous montre juste ce qu'ils impliquent... (je veux pas justifier la violence dans l'absolu, mais c'est simplement que l'auteur utilise des moyens très fort pour nous faire apprécier/détester tel ou tel personnage)

Pour en revenir à la série, je ne l'aime pas, mais tu comprendrait certainement pourquoi si tu avais connaissance du manga et de la série... La série perds justement une grosse parti de ce qu'implique le genre seinen, et qui porte plus a de la réflexion, qu'a simplement voir de l'action, et elle le perd à cause de la fin prématurée (ce qui rejoint le cas Claymore, pour une autre raison)...

Personnellement, ceux qui lisent ce manga simplement pour voir de la baston n'a pas compris le but de l'œuvre... ou s'en fiche complètement!

Pour en revenir avec la comparaison avec Claymore: c'est délicat
Effectivement certain éléments sont repris, avec leurs différences :

1) l'univers médiéval:

- du point de vue de la science et technique, (armes, etc), Claymore est plus pauvre; Berserk est vraiment dans le médiéval, certainement inspiré en partie de ce qui se passait au Japon;

- sur le plan politique : Berserk est largement plus complet; Dans Claymore c'est un point obscure, car il semble n'y avoir rien de plus grand qu'une ville; tout le contraire de Berserk, où le plan politique supporte le scénario (on a depuis les descriptions des batailles jusqu'au machinations politiques)

- sur le plan religieux : Claymore donne beaucoup moins de détails que Berserk (bon c'est sur que Berserk étant aussi un peu une critique de la religion catholique, il n'y a plus de comparaison possible)

2) sur les personnages : si les deux héros cherchent tous les deux a assouvir une vengeance, je pense quand même que la comparaison s'arrête là; Berserk présente des personnages distincts tant au niveau physique que psychologique; le fait que les Claymores ressemblent physiquement fait perdre une dimension, mais c'est pas pénalisant

3) sur la 'violence' (trouve pas de terme approprié) : on ne peut s'empêcher de rapprocher les deux mangas : des monstres, mais si Claymore présente plus la condition impitoyables des Claymores, monstres eux-même, et leurs conséquences, les 'montres' de Berserk sont différents : d'un certains point de vue, (et comme le héros conserve son caractère humain, (pas son humanité )) ils sont les plus a 'plaindre' : voué à disparaitre dans le néant...
Autre point: le héros est opposé au monstres (pour Claymore, je veux dire à ceux incontrôlable, autre raison d'ailleurs pour me faire détester la fin de l'animé de Claymore)

4) sur la violence au sens propre : il est certain que Claymore est plus 'doux' dans cet aspect, Berserk ne connait pas d'égal sur ce point, au mon opinion; mais je trouve que (dans certains cas) elle est 'justifiée' : j'entends elle est là pour montrer la condition des hommes dans une certaines époque (un peu un aspect historique) plus le point déjà cité plus haut : nous faire apprécier/haïr tel ou tel personnage...

Aerith 

Bien, commençons par le commencement :

Citation Posté par Zubaran Aerith, n'oublies pas que tu es modérateur Manga et que de par ta position, tu ne peux te permettre de te montrer partial comme tu le fais.

Faux, avant d'être modérateur, je suis un membre d'Hyjoo et du forum Anime&Manga. A partir du moment où j'écris en noir, je suis un membre, au même titre que toi, avec des goûts, des sentiments et un avis personnel.
Tu attaques le premier épisode de Berserk, je le défends. c'est un débat, chacun ses idées, chacun les défend.

Citation Posté par Zubaran Aerith, je ne sais plus dans quel sujet, quelqu'un dont je ne me rapelle plus le pseudo s'est évertué à expliquer que les seinens n'étaient pas caractérisés par la violence, gore et autres choses du genre, mais qu'il s'agit d'oeuvres avec un sens plus profond que les animes pour garçon. Il faudrait voir à être d'accord entre vous.

Et la personne avait tout à fait raison.
Ma phrase était : " Berserk est un seinen, violent, gore et dérangeant, si le genre ne convient pas, soit, libre à toi de regarder ou pas. "
Les virgules ne définissent pas le genre "seinen", mais m'évitent de répéter le verbe "être". (Je pensais que le sens était compréhensible, tant pis. >_<)
Berserk est un seinen (parce qu'il est prépublié dans un magasine de seinen).
Bersek est violent (d'après le titre, on peut s'en douter).
Berserk est gore (le sang coule, beaucoup).
Berserk est dérangeant (encore que l'animé reste soft là-dessus).
C'est de tout ça que je parlais, quand je disais que si le genre ne te convenais pas, il ne fallait pas regarder. Et ce serait entre nous vraiment dommage, car c'est loin d'être de la violence gratuite. Berserk est cru, mais c'est pour mieux bousculer le spcectateur et le faire réagir. Peu de séries peuvent se targuer de produire autant de sentiments différents chez le spectateur. (Chez le lecteur... j'en parle même pas...)

Citation Posté par Zubaran Pour finir je vous rapelle que j'ai signalé que j'attendais de voir la suite et que si cela s'améliorait tout serait pour le mieux. Quelle belle attitude que celle que vous avez eu toi, Dareen et Angyo-Onshi en ayant une attitude aussi peu constructive que celle de refuser en bloc et sans esprit critique ce que l'on vous dit

Si tu postes sur un forum, c'est pour obtenir des réactions.

Si tu relis ton post, tu verras qu'il a un ton relativement hautain, moralisateur et fait office de vérité absolue (du moins, je l'ai perçu comme tel). C'est pour ma part ce qui a entrainé la réponse que tu as lue.

Citation Posté par Zubaran - c'est vraiment du grand n'importe quoi. - Ce n'est pas avec des trucs comme ça que le blason des animes japonais - va être redoré auprès de nos concitoyens. - N