les extremes dans l'amour!!!
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

=Nina= 

Kayn 

Je suis d'accord avec Nina.

En général, la période la plus difficile à passer c'est entre 1 et 2 ans avec la même personne.

Au boût d'un an, on tombe inconsciemment les derniers masques. Les efforts que chacun étaient près à consentir au début n'ont plus forcément cours. AU début, il y a tj une période d'osmose mais celle-ci s'estompe avec le temps en fonction du caractère indépendant de l'un ou de l'autre.

Si les deux sont indépendants, ils vont pouvoirs reprendre un peu plus les reines de leur vie et trouver un équilibre sans s'étouffer mutuellement. S'il existe un lien de dépendance mutuel aussi. Là, les deux peuvent aller très loin ensemble.

Mais si ce lien n'est pas réciproque, ça va commencer à clocher. L'un des deux va vouloir un peu plus de temps pour lui, l'autre ne voudra pas lui laisser et au final, il y aura une personne qui étouffe et l'autre qui est triste car elle pense que sa "moitié" s'éloigne. C'est souvent assez dur comme période.

En fait, ce n'est pas tant un pb d'extrêmes au niveau des goûts mais au niveau des caractères. Chaque personne à son propre caractère. Si les deux caractères s'accordent parfaitement, quels que soient leurs goûts, ça peut coller. Sinon, c'est foutu car très rapidement, ils ne pourront plus se supporter. Quels que soient leurs pôles d'intérêts respectifs.

A mon avis...

=Nina= 

Citation En général, la période la plus difficile à passer c'est entre 1 et 2 ans avec la même personne. Au boût d'un an, on tombe inconsciemment les derniers masques. Les efforts que chacun étaient près à consentir au début n'ont plus forcément cours. AU début, il y a tj une période d'osmose mais celle-ci s'estompe avec le temps en fonction du caractère indépendant de l'un ou de l'autre.

C'était précisément ce que j'entendais par le mot "surprise". Au début d'une relation, on n'est jamais soi-même à 100% car on ne sait pas comment agir vis-à-vis de l'autre. Il y a de la timidité, parfois un peu de nervosité lorsque l'on voit la personne, et un peu d'hésitation. Puis petit à petit on se découvre, on s'aperçoit que notre deuxième moitié n'est pas la perfection incarnée et que comme nous, il/elle a ses qualités et ses défauts. Première étape de la vie d'un couple. ( + ou - 3 mois après le début de la relation)


La deuxième étape arrive quand les deux personnes se connaissent un peu mieux. Conscients de leurs différences et de leurs points communs, ils se connaissent assez bien et ont une certaine complicité qui s'est installée, ainsi qu'une certaine confiance mutuelle. Fin de l'étape 2: elle s'achève au bout de 6 mois à un an de relation et varie selon le caractère des deux intéressés.


La troisième étape ( attention là ça devient du sérieux!) est marquée par des engueulades plus fréquentes *et aussi par des achats fréquents d'assiettes, rouleaux à patisserie et autres armes de combat*^^, tout simplement parce que comme l'a dit Kayn, "les derniers masques tombent". On se rend compte de ce qui pêche vraiment au sein du couple; la plupart du temps aussi, on s'aperçoit qu'il y a un manque de communication qui aboutit généralement à une ou plusieurs engueulades. C'est aussi à cette période là qu'on se rend compte de ce qui nous agace profondément chez l'autre ( ex: môssieur qui mange comme un porc, mademoiselle qui passe une heure au tél avec sa meilleure amie pendant le week end en amoureux... *pour ceux qui ne voient pas où je veux en venir, quelques épisodes d' "un gars, une fille" vous éclaireront sur le sujet* ) et que l'heure de faire des efforts et des concessions pour l'autre sonne. C'est souvent à cette période là que l'on se sent étouffé ( je rejoins encore Kayn) parce que mine de rien on s'aperçoit qu'on a mis pas mal d'activités de côté pour se consacrer à son couple, par exemple: voir ses amis moins souvent pour passer du temps avec l'autre, ou même tout simplement voir ses amis avec son/ sa partenaire mais ne plus se lâcher comme avant avec eux, pour ne pas faire fuir son conjoint. Et au bout d'un ou deux ans de relation, ce sont ces "petites choses" mises de côté qui finissent par manquer, tout simplement parce qu'elles font partie de notre vie aussi. C'est là que l'on voit si un couple est fait pour durer ou pas. Si les deux partenaires réussissent à vivre en harmonie tout en se gardant chacun un petit espace vital ( ben oui, on peut être un couple mais voir des amis chacun de son côté sans "traîner" l'autre partout où on va!) c'est bon. Si l'un des deux se sent mis à l'écart ou étouffé, ça casse.


Alors ce que je viens de dire là est très schématique et il y a des évènements et des traits de caractère qui font que les paramètres varient selon les gens, mais je pense que tous ceux qui sont restés longtemps avec quelqu'un trouveront des similitudes avec ce qu'ils ont vécu

Kayn 

C'est marrant ça Nina. Je retrouve bcp de souvenirs dans le déroulement des opérations que tu as indiqué

Mais ça reste encore schématique. En effet, il peut arrivé que le couple, dans la passion des premiers instant n'ai pas su garder la tête froide. Promesses, projets, tout peut y passer et dans ce genre de cas, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre.

Et c'est ainsi qu'une relation peut durer plusieurs années alors qu'elle est moribonde depuis un bon moment, aucun des deux n'osant endosser la responsabilité de la rupture. C'est difficile à vivre. Je suis à 100% d'accord avec Nina. Il y a souvent un problème de communication qui pointe le boût de son nez au boût d'un moment. Il faut se prendre en main dés le départ et jouer franc-jeu même si ça semble difficile.

Si une relation est vouée à l'échec, ça ne sert à rien de se voiler la face et de perdre son temps (et gaspiller aussi celui de l'autre, surtout s'il/elle se fait encore quelques illusions).

Je dépasse le cadre des "extrêmes en amour" mais je pense qu'il est bon de préciser qu'une relation qui "marche" ne se borne pas simplement à "est-ce qu'on a les mêmes goûts ou pas?". Il y a une foultitude de paramètres qui entrent en jeu.

Voilà...

=Nina= 

Citation C'est marrant ça Nina. Je retrouve bcp de souvenirs dans le déroulement des opérations que tu as indiqué

Que veux-tu, on est des anciens, ça doit être pour ça qu'on est d'accord!! *fait appel à ses souvenirs de jeunette pour poster dans ce topic*

Kayn 

Citation Posté par =Nina= Que veux-tu, on est des anciens, ça doit être pour ça qu'on est d'accord!! *fait appel à ses souvenirs de jeunette pour poster dans ce topic*

lool

c'est vrai qu'on était un peu les Papy et Mamy de l'IRL après le départ des coordinateurs géhennes ^^

Ah mes enfants, ecoutez un peu la sagesse des anciens! * caresse sa longue barbe blanche *

=Nina= 

Ben oui, à la prochaine IRL je prendrai un verre d'eau pour mettre mon dentier, le temps que je boive ma purée à la paille!

Amiral 

Citation Posté par =Nina= au bout d'un moment, même quand les 2 personnes sont ouvertes d'esprit ça finit par faire un clash, car au bout d'un moment on ne comprend plus l'autre.

Pour moi ça ne signifie pas que deux personnes prenant des chemins opposés ne peuvent pas être ensemble. Deux personnes aux gouts diametralement opposés ne prennent pas nécessairement des chemins si différents... l'essentiel étant de converger.

En opposition, je dirais que des personnes ayant de nombreux gouts en communs mais prenant des chemins divergeants sont amenés à ne plus s'entendre à terme.

Un chemin serait plus qu'une histoire de gout, une attitude, une désir d'ouverture... bref, pour moi l'instant t est ce qui séduit sur le moment. Pour voir sur le long terme il faut voir plutôt le chemin se dessinant en regardant à t-1, t, t+1, etc... suis assez confus ? :-)

part 

Citation Posté par Amiral Un chemin serait plus qu'une histoire de gout, une attitude, une désir d'ouverture... bref, pour moi l'instant t est ce qui séduit sur le moment. Pour voir sur le long terme il faut voir plutôt le chemin se dessinant en regardant à t-1, t, t+1, etc... suis assez confus ? :-)

c une suite géometrique ou arithmétique..?????

Conquistaxav 

Citation Posté par Ex-voto Moi ma copine aime les femmes, je pense qu'on ne peut pas faire pire comme extrême mais c'est génial

Mais c'est bien ça !! Enfin faut pas être spectateurs quoi c'est tout !!
lol


Sinon Negalas, ça ne me semble pas allarmant d'avoir des gouts musicaux differents de sa copine, non ??

Ce qui peut etre plus chiant comme différence c'est quand une personne préfère être entourée et l'autre être seul avec son chéri..... là ca peut poser problème ;-)

Ou quand il y en a un qui se trouve en France et l'autre à l'étranger ....

Mais la musique c'est de la gniogniote... même tant mieux à la limite...

A +

Kayn 

Citation Posté par Amiral Pour moi ça ne signifie pas que deux personnes prenant des chemins opposés ne peuvent pas être ensemble. Deux personnes aux gouts diametralement opposés ne prennent pas nécessairement des chemins si différents... l'essentiel étant de converger. En opposition, je dirais que des personnes ayant de nombreux gouts en communs mais prenant des chemins divergeants sont amenés à ne plus s'entendre à terme. Un chemin serait plus qu'une histoire de gout, une attitude, une désir d'ouverture... bref, pour moi l'instant t est ce qui séduit sur le moment. Pour voir sur le long terme il faut voir plutôt le chemin se dessinant en regardant à t-1, t, t+1, etc... suis assez confus ? :-)

Et bien non, désolé, tu restes clair (peut-être grâce au matheux qui sommeille en moi ^^ ).

Mais je suis d'accord avec toi. La quantité de paramètres qui entre en compte pour la réussite d'une relation est assez hallucinante. Les caractères ne doivent pas être radicalement opposés ni strictement identiques. Les valeurs pronées par l'un et l'autre peuvent être différentes mais doivent effectivement converger. Les goûts n'ont pas à être identiques mais s'ils impliquent des modes de vie trop différents, cela peut entrainer l'incompréhension, etc.

De manière générale, pour qu'une relation ait une chance à long terme, il faut, à mon avis, respecter les 6 principes suivants:

• Que les deux personnes s'apportent mutuellement quelque chose. C'est le principe de l'échange.
• Que les deux personnes se sentent bien "ensembles" seuls ou entre-amis (si l'un des deux préfère systématiquement ses amis à sa moitié, ça ne fera pas long feu soyons clairs). C'est le principe du bien-être.
• Que quelques soient les valeurs et les attentes de chacun, les deux doivent regarder dans la même direction même si ce n'est pas de la même manière: de toutes façons, les deux arriveront au même endroit. C'est le principe de convergence (énoncé plus haut par Amiral)
• Que les deux soient à l'écoute l'un de l'autre et pas seulement à l'écoute de soi-même. Si chacun des deux essaye de prendre soin de l'autre, aucun ne se sentira frustré ni ne frustera l'autre. C'est le principe de l'équilibre.
• Que les deux croient l'un en l'autre. La jalousie à petites doses peut être saine pour un couple car cela implique que chacun des deux tiens à l'autre. Mais à TRES PETITES doses. Car chaque crise crée un stress et une sensation d'etouffement. La victime pense que l'autre n'a pas confiance, ne crois pas en lui/elle ce qui est néfaste. C'est le principe de la confiance.
• Que les deux se parlent, se confient et n'aient pas peur de l'autre. Avoir peur de parler pour ne pas blesser l'autre, c'est le premier pas vers l'absence de communication, même si ça part d'une bonne intention. Chacun doit être sincère et honnête avec l'autre comme avec soi-même. C'est le principe du dialogue.

Si ces conditions sont remplies, le couple peut aller très loin. Après, ça peut clocher au niveau du caractère. Une personne volage risque fort de faire éclater son couple quelles que soient ses bonnes intentions à l'origine. A moins que l'autre ne soit pareil et que les deux trouvent leur équilibre ainsi mais heu... bon c'est pas trop mon truc en fait

Voilà pour l'analyse "scientifique" des raisons qui font qu'un couple fonctionne ^^ Je précise que les principes énoncés ci-dessus sont issus à la fois de mon vécu et de mes observations. Je n'ai pas tout vu non plus donc il y aura bien sûr des blancs ou des imprecisions

Cey 

Apres avoir lu moult livres a ce sujet qui disent tous des trucs differents , je pense vraiment qu'il n'y a pas de regles particulieres pour qu'un couple marche.

Essayer de shematiser le pourquoi du comment, avec qui et quand? Je trouve que c'est tres vain.

Se poser trop de questions (est ce que j agis bien, est ce que je reponds bien au principe de l'equilibre, de la confiance et blablabla...) dans le couple le tue a petit feu.

Comme chaque personne est differente et envisage egalement le couple d une facon differente, il n y a pas de recette particulière a suivre.

Kayn 

Il ne s'agit pas de suivre un mode d'emploi du couple, encore heureux

C'est juste qu'on constate généralement que les couples qui marchent bien respectent cette démarche. Mais ce n'est pas des principes que l'on doit suivre à la lettre en se demandant "tiens? est-ce que j'ai bien respecter la règle de l'échange aujourd'hui? non. Tant pis, je me rattraperais demain en poussant davantage sur le principe de l'équilibre". Faire ça, c'est ridicule évidemment.

ça doit marcher à l'instinct. Mais on ne m'otera pas de l'idée qu'un couple où les deux personnes prennent soin l'un de l'autre, se parlent souvent et essayent de se comprendre, s'entendent bien, comblent les manques de l'autre, se sentent bien ensembles, se font confiance et ont les même projets est conçu pour durer.

Cey 

Citation Posté par kayn_haimori Il ne s'agit pas de suivre un mode d'emploi du couple, encore heureux

Ah tu me rassures

Citation Un couple où les deux personnes prennent soin l'un de l'autre, se parlent souvent et essayent de se comprendre, s'entendent bien, comblent les manques de l'autre, se sentent bien ensembles, se font confiance et ont les même projets est conçu pour durer.

Je suis d'accord, mais tu vois, là, ce que tu decris, c est les couples heureux qui durent. Je vais me faire l avocat du diable.
Il y a des couples qui durent depuis des années qui restent ensemble par devoir, par morale religieuse, par besoin psychologique.

Un petit exemple: Un couple qui est ensemble depuis 20 ans, qui a eu un enfant. L'homme et la femme n'arretent pas de se crier dessus, de se balancer des insultes et des objets? Qui en viennent presque a se detester et detruisent l'equilibre psychologique de leur enfant. Et pourtant, officiellement ils sont toujours ensemble et jamais il ne leur viendrait a l idee de se separer.

Autre exemple: La femme harcele l'homme depuis des années par sa jalousie, sa volonté dominatrice, ses fureurs et ses crises hysteriques, ses manigances dignes d une mauvaise série B. Et pourtant, l'homme est toujours avec et ne pense pas un instant a partir. C est un couple qui dure.

Tu vas me dire que je prends des exemples extremes mais je connais deja 3 couples dans ce genre et des gens qui a priori ont pourtant l'air parfaitement normaux.

Je soutiens donc qu'un couple peut durer et se contenter d'une relation qui ne leur apporte pas d epanouissement personnel.
C'est une sorte d extreme de l'amour, comme le dit si bien le titre du thread: "Je reste avec cette personne, parce qu'elle répond/correspond à mes problemes psychologiques ou bien parce que la regle veut que le divorce me mene tout droit en enfer... Ou autre..."