20th Century Boys (Naoki Urasawa, Seinen) : Fiche / Article de la section Manga, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)
Je préfère Monster, mais vu que je l'ai pas lu et juste vu en anime, peut-être que c'est pour ca que je le trouve mieux ficelé. Si 20th sortait en anime, ils feraient sauter pas mal d'événements et je pense que j'apprécierais d'avantage.
Pour Monster, l'adaptation anime est très fidèle au manga, aucun événement n'est sauté et si Monster a fait plus de 70 épisodes, je pense que 20th Century Boys ferait encore plus s'il serait adapté un jour.
On connaîtra la vraie identité d'Ami dans les derniers de la suite 21st Century Boys. A noter que la suite vient d'être licenciée par Panini.
Arf, enfin ! Alors que le tome 22 était paru il y a presque un an maintenant (en France, je parle), je me demandais ce qu'ils attendaient. J'espère maintenant qu'il ne tarderont pas trop à publier les deux tomes de 21st. Je me fais un honneur, pour le coup, à ne pas lire de scantrad alors je veux savoir la fin. Qui est Ami bon sang de bois ?
Up de topic et je vois déjà trois threads :
1) Ca n'engage que moi mais je préfère un chouia 20th à Monster bien que ce dernier reste énormissime. On se demande encore comment Pluto peut ne pas être encore licencié en France... En fait, il est vrai que si on y regarde très grossièrement, Monster et 20th partage des point communs, en dehors des graphismes et de la maitrise du scénario j'entends. Pour autant, c'est une analyse vraiment sommaire.
20th développe des thèmes différents comme je l'ai déjà expliqué dans mon post précédent. On pourra aussi mettre en avant la galerie de personnages bien plus précédentes. Je ne connais pas de mangaka qui ose créer autant de personnages, et réussir à leur donner une identité rapidement identifiable. A part dans les shonens à ralonge qui ont des dizaines de tomes pour ça (et encore). Je citerai la maitrise du temps. 20th se déroule sur pas moins de 40 ans ! Pour Monster, c'est deux fois moins.
Enfin, c'est vrai que les rebondissements sont légion dans 20th, bien plus que dans Monster où le rythme est plus posé. Pour attirer quelqu'un, je lui avais dit que 20th était le 24 du manga. Mais là où le tour de force est grandiose, c'est que malgré tout les personnages restent bien développés, on ne décroche pas et que l'ensemble reste cohérent.
1) Est-ce que le scénario de 20th était totalement planifié à l'avance demandes-tu BlackJack ? Bien sûr que non. Mais certains jalons étaient déjà posés. J'avais pu lire une traduction d'une interview de Urasawa (rarissime, ce dernier s'isole de la presse) où il confessait celà. Par contre, pour lui, l'indentité d'Ami était clair dès le début.
C'est vrai que, bien souvent, des pistes se révèlent être des voies sans issues. Mais c'est en un sens plus cohérent où, dans une enquête, on se trompe plus d'une fois sur l'identité du coupable. En lisant certains polars avec des détectives "normaux" (pas avec plus de 200 QI j'entends) trouvent les preuves et arrivent à la bonne conclusion dès le début.
De plus, il convient de rappeler que 20th se déroule sur 40 ans ! C'est énorme quand même.
3) J'espère moi aussi une adaptation fidèle de 20th en anime. La question de l'adaptation ne se pose pas pour moi. C'est mort pour ce printemps mai un manga signé Urasawa est déjà connu et touche un plus large public que les mangas usuels. Monster l'anime avait été un joli succès commercial. Au Japon d'abord parce qu'il réussissait des audiences plus fortes que la normale ; mais aussi à l'étranger (et notemment en Europe) où il avait fait l'objet de toutes les lounages (tout au plus quelques grincheux critiquaient le chara-design plus les **** habituelles sur la japanime : violent, irréel etc...).
Maintenant, il faut du courage pour le faire et fournir une copie d'aussi bonne qualité que Madhouse sur Monster. Je vois bien que ces derniers pour l'occasion mais pourquoi pas d'autres. Rappelons que pour Monster : 18 tomes = 74 épisodes. Là on a 6 tomes de plus, sachant que le ratio sur Monster me semble être le minimum vital (on n'avait pas de superflu) et que 20th est preque plus dense, on table au moins sur 100 épisodes, soit au moins deux ans de diffusion !
Sur un plan financier, il faut avoir des assises solides et risquait une partie de son avenir. Qui aura des tripes en ses périodes un peu moroses ? ...
Bon ça fait un ptit moment que je me suis mis à cette série, j'en suis au tome 16
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Je trouvais qe la série marquait un peu le pas dans entre la fin d'Ami-Land (Koizumi, qu'il est con ce perso, mais qu'est-ce qu'il est bon ) et la mort d'Ami (i.e tomes 10, 11, 12), mais j'ai bien vite fermé ma gueule tout le long de la lecture des tomes 13 à 16 C'est franchement pas humain de nous tenir en haleine comme ça, on sait plus ou donner de la tête >___< En fait, comme le dit Blackjack, y a même un peu trop de rebondissements parfois, ça peut rendre la lecture quelque peu indigeste (dans le tome 14 surtout)... mais j'aime vraiment beaucoup l'ambiance apocalyptique qui règne dans ces 3 tomes.
Fin du tome 15 : Ami rescussite, la production du vaccin de Kiriko (qui semble parler parfaitement la langue de tous les pays où elle va d'ailleurs ) est empêchée, le virus est répandu dans le monde, et l'année 2016 devient l'an 1 après Ami... et en épilogue, un type bizarre avec une guitarre et une casquette voyage sur les routes désertiques... en le regardant bien... dites-moi pas que c'est pô vrai ! Est-ce que ce serait... lui ?!
Le tome 16 est plus appaisant, on apprend enfin presque toute la vérité et surtout rien que la vérité sur la naissance d'Ami. Fukube était dès son plus jeune âge une enflure égocentrique et manipulatrice, on croirait pas quand on le voit la première fois... il avait l'air drôlement obsédé par Kenji aussi... et dans un des derniers souvenirs d'Ami, on apperçoit la silouhette du fameux type à la guitarre de la fin du tome 15, dont même Ami se demande d'où il sort
Ami président du monde, un monde qui semble avoir régressé d'un demi siècle Tokyo n'est plus qu'une gigantesque banlieue, un quasi-bidonville autour du seul bâtiment luxueux qu'est le palais d'Ami...
Ami fait vraiment gober n'importe quoi à la populace (Kenji est un extraterrestre fallait y penser quoi )
Dieu est toujours vivant Mais il ne rêve plus...
J'ai hâte de voir la "Reine des Glaces", la petite Kanna (nul doute que c'est elle) doit avoir bien la classe du haut de ses 20 ans A moins qu'Urasawa me prenne pour le n-ième fois à revers et que ça soit Koizumi en fait, mais là je pense pas quand même
Perso j'avais deviné assez vite qui était Ami : dans les tomes 3 à 6 on a de gros soupçons, tomes 7 les soupçons se dissipent quelques peus mais pas totalement, et quelques châpitres avant la révélation son identité ne fait déjà plus aucun doute...
Mais heureusement le scénario est trop riche pour que ce seul élément un tantinet prévisible n'entache l'envie de connaître la suite En fait, je trouve même que l'histoire n'en est que plus passionnant maintenant qu'on sait officiellement qui c'est.
PS : Je trouve la gestion des âges des personnages un peu bizarre quand même... on ne dirait vraiment pas que Kenji a 40 ans au début de l'histoire ^^'' Aussi, Kiriko à presque 60 balais en fait 40 tandis que Yoshitsune et Otcho en font plutôt 70
Bon sinon j'aurais pas dû lire les coms de ce topic... j'ai appris sans le vouloir que
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Le Ami qui régnait sur le mone n'était pas Fukube... je me doutais qu'y avait un truc qui clochait quand Ami a "rescussité" (du genre quelqu'un a pris la place du cadavre et s'est réveillé pendant l'expo), mais étant donné que les flash backs du tome 16 sont les souvenirs de Fukube je pensais que l'affaire de l'identité d'Ami était classée...
Bon pour l'heure je ne me suis pas encore procuré les tomes suivants vu que la librairie indépendante où j'avais l'habitude d'aller va fermer définitivement et ne renouvellera donc pas ses stocks J'ai acheté le tome 19 d'abord et ai regardé au hasard une page du milieu du tome... ma foi il n'a pas l'air de s'être passé grand chose depuis le tome 16 mais ça 'est peut-être qu'une impression...
En tout cas je me languis de voir la suite TT__TT
Dernière modification par Shrykull : 12/01/2008 à 13h05.
Ah, non, effectivement, je n'avais pas entendu parler d'une adpation live de 20th. C'est une excellent nouvelle ça ! Effectivement, ça pourrait ensuite donner des idées pour une série animée. Malgrè leurs qualités douteuses, les films Death Note ont connu un grand succès aussi bien en salle qu'en DVD. On peut donc supposer que les producteurs aient voulu d'abord faire un test sur grand écran qui réunit a priori plus de gens qu'un anime. Les "grands" ont moins de honte à aller voir un film.
Un film me paraît vraiment court mais je viens de lire que faute d'un, c'est une trilogie qui se prépare, rien de moins ! Selon toute logique, un volet pour chaque temps. Il faut au moins cela pour ce seinen même si même ainsi ça me semble juste.
Il y a peu de chance que ces films parviennent en France mais j'espère qu'ils auront du succès histoire d'inciter pour un éventuel futur anime.
Je suis allé voir sur le site officiel : le premier volet sortira dans les salles nippones le 30 août. Sinon, aucune info sur le casting, tout au plus a-t-on le nom du réalisateur : Yukihiko Tsutsumi. Inconnu chez nous, il est très connu au Japon où les critiques pleuvent sur lui. Il semble être talentueux et au moins le choix de ce rôle clé n'a-t-il pas été pris à la légère. Site officiel (en japonais bien sûr)
Dernière modification par Afloplouf : 12/01/2008 à 13h36.
UP et double post mais sinon le topic ne vas pas remonter.
Des infos sont tombées sur les films à venir, notemment le casting. Voir ici l'article d'Anime-Days sur le sujet. Je continue de soutenir que le projet est ambitieux mais ils semblent y mettre tout ce qu'ils peuvent. A quand un pasage en France du film ? Ce n'est pas une idée complétement folle, le scénario de 20th, en live, ne devrait pas heurter. On pourrait avoir une distribution large et non limitée à quelques copies.
Sinon, Panini Comics a "enfin" acquis les droits de 21th. On devrait le voir donc débarqué dans nos crêmeries (ils n'ont pas dit l'année...)
Ça va, les 3 acteurs qu'on voit sont assez ressemblants, surtout etsushi toyokawa, je le vois tout à fait avec le look d'Otcho "midle-age" (celui de la première partie quoi)
Citation
Et pour bien conclure, le mangaka s'est déclaré fort heureux que le groupe londonnien T.Rex ait accepté que la chanson 20th Century Boy - de 1973 et curieusement absent de l'album sorti cette année-là - soit le thème des trois opus de la saga cinématographique.
Clair que cette chanson est indispensable à la BO, surtout qu'elle poutre pas mal je trouve
Mais j'attends surtout d'entendre Bob Lenon et bein sûr l'inoubliable Hello Hello l'Expo
Cha la... cha la la la
Sinon je viens de lire le 22ème volume (alors que je n'ai même pas le 21 >___<) et il m'a laissé sur ma faim... surtout que je n'ai pas eu l'impression d'avoir raté grand chose
Spoiler
si ce n'est les avoeux d'Ami tout de même Rien que pour ça j'aimerais lire le 21
pis l'ouverture de 21st est assez bizarre (Kenji fait un tour dans le simulateur d'Ami-Land ?).
Fin en tout cas je trouve la fin de ce 22ème tome un peu "facile", très plate en tout cas...
Dernière modification par Shrykull : 06/02/2008 à 19h08.
J'avoue avoir eu trés peur que le trailer soit un fake, mais l'article d'Anime-Days me rassure du coup ( merci Aflo ^^).
20th century boys, c'est LE manga qui m'a mis une gross baffe cette année.
Une intrigue au petits oignons, des persos si humain qu'on ne peut sempêcher de les aimer, une maîtrise de la timeline digne d'un meneur de jeu L5R... Une vraie bombe.
Comme tout le monde, j'aimerais vraiment voir une adaptation anime, mais je sait pas pourquoi, je sens qu'on va pouvoir se brosser. Du coup, j'espère que les films live brilleront, connaitront un succès digne de Star wars et que Urasawa entrera dans le calendrier des saints.
J'ai enfin pu lire les 16 châpitres de 21st Century Boys.
LOOOOOOOL c'était donc lui
Spoiler
'Tain, le dernier type qu'on avait jamais suspecté, mais que Fukube mentionnait à un moment... cette mention prend un tout autre sens dans les dernières pages du manga... Urasawa nous a bien feinté avec ses fausses pistes... châpeau On pourrait peut-être même reprocher que la copie d'ami dont on se demandait qui c'était depuis le tome 15 soit un personnage dont personne se souvenait et qui n'était que vaguement mentionné...
Tite déception par contre : on ne sait toujours pas comment s'est fini l'épisode de la salle de biologie au final... aussi y a toujours un truc qui cloche : c'est Katsumata qui a joué le rôle d'ami pendant 3 ans, mais les souvenir du tome 16 sont bien ceux de Fukube non ? Et puis on n'a toujours pas vraiment d'explication sur la dernière page de ce flash back où Kenji dit "tu ne t'attendais pas à mourir comme ça, pas vrai ?"...
Pour la fills de Shikishima, elle failli servir à quelque chose, dommage pour elle On voit quand même qu'au cours de la série elle a un visage de plus en plus "démoniaque", on a du mal à reconnaître l'ado comme les autres et un peu naïve du tome 3...
La fin a déjà plus de gueule comme ça tout de même A vrai dire j'ai même préféré 21st au 3ème arc qui comportait trop de temps morts... mais quand même, y a toujours quelques ptits trucs qui sont pas très clairs, donc un poil déçu malgré tout... au final je dirais que les 2 premiers arcs sont des chefs-d'oeuvre mais les 2 suivants, bien qu'excellents restent un cran en-dessous...
Trop fort le Kenji
"Alors comme ça t'es moi... quelle tête d'abruti"
Dernière modification par Shrykull : 14/02/2008 à 10h44.
Mouais je ne suis pas vraiment friand de film Live et je ne pense pas regarder celui-ci. J'aurais préféré qu'ils nous sortent un anime même si j'ai du mal à concevoir 20th Boys animé. Enfin la possibilité d'un anime après le film est envisageable je pense.
Selon moi, l'adaptation en anime avec toutes les références musicales du manga pourrait donner une autre dimension à l'histoire.
Je suis quasi certain que l'anime ne verra pas le jour, je me conterai du film
Citation
même si j'ai du mal à concevoir 20th Boys animé
Au contraire, tous les morceaux joués à la guitare, la dernière scene du manga
.... seraient mis en valeur avec l'anime
Le trailer montre pas grand-chose, mais déjà entre 20th CB dans la BO ça apportera un plus indéniable à certaines scènes Après le robot m'a l'air moyennement convaincant...
Pour l'anime je désespère pas qu'y en ait un un jour, certaines scènes pourraient avoir une intensité incroyable avec une bande-son (l'expo universelle de 2015 pour ne citer qu'elle).
Dernière modification par Shrykull : 24/04/2008 à 12h00.
Ca serait génial si on l'aurait un de ces jours, mais il faut savoir qu'on ne fait pas d'adaptations animes des oeuvres de Naoki Urasawa qui ne sont pas encore terminés comme dans le cas de Pluto et surtout pour ses mangas thriller.
Pour 20th CB, moi aussi je ne désepère pas de le voir en version anime, mais comme je l'ai dit ci-dessus, ça serait peut-être un anime encore plus long que celui de Monster.
Je rêve clairement d'un animé 20th century boys :s et ne comprend pas comment on peut nous sortir toutes les daubes mangatesques possibles en animé et pas ce chez d'oeuvre...
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Re : [Manga]20th Century Boys
) et la mort d'Ami (i.e tomes 10, 11, 12), mais j'ai bien vite fermé ma gueule tout le long de la lecture des tomes 13 à 16 
) est empêchée, le virus est répandu dans le monde, et l'année 2016 devient l'an 1 après Ami... et en épilogue, un type bizarre avec une guitarre et une casquette voyage sur les routes désertiques... en le regardant bien... dites-moi pas que c'est pô vrai ! 
Est-ce que ce serait... lui ?! 
Tokyo n'est plus qu'une gigantesque banlieue, un quasi-bidonville autour du seul bâtiment luxueux qu'est le palais d'Ami... 
A moins qu'Urasawa me prenne pour le n-ième fois à revers et que ça soit Koizumi en fait, mais là je pense pas quand même 
J'ai acheté le tome 19 d'abord et ai regardé au hasard une page du milieu du tome... ma foi il n'a pas l'air de s'être passé grand chose depuis le tome 16 mais ça 'est peut-être qu'une impression...
Rien que pour ça j'aimerais lire le 21
On pourrait peut-être même reprocher que la copie d'ami dont on se demandait qui c'était depuis le tome 15 soit un personnage dont personne se souvenait et qui n'était que vaguement mentionné...
Et puis on n'a toujours pas vraiment d'explication sur la dernière page de ce flash back où Kenji dit "tu ne t'attendais pas à mourir comme ça, pas vrai ?"...
Après le robot m'a l'air moyennement convaincant...
