Besoin de conseils pour une création de JDR
Section : Jeux de rôle
Sur table, de plateau, de cartes ou en GN

Tof' 

Le mieux à faire, ce serait de limité l'effet du pouvoir par niveau. Limité aussi le nombre de pouvoir par niveau (pas plus de trois pouvoir pour le niv.1, 5 pour le niv.2... Etc... ) et découper les pouvoir en niveau de matrise qu'il faut déveloper, ce qui implique une dépence de points de développements pour le pouvoir et ainsi "brider" pour éviter les grobillisme.
Par contre même si ç peut déboucher au grobillisme, il faut laisser les PJ choisir les pouvoirs qui permettent les combots, sans pour autant les inciter à le faire... S'ils le voient ne pas les brider dessu tant que la base de developpement s'est correctement faite....

Vous avez suivi ?? ^^;

Scholtz 

pas trop ( message trop court )

Claw 

Citation Posté par Tof' Le mieux à faire, ce serait de limité l'effet du pouvoir par niveau. Limité aussi le nombre de pouvoir par niveau (pas plus de trois pouvoir pour le niv.1, 5 pour le niv.2... Etc... ) et découper les pouvoir en niveau de matrise qu'il faut déveloper, ce qui implique une dépence de points de développements pour le pouvoir et ainsi "brider" pour éviter les grobillisme. Par contre même si ç peut déboucher au grobillisme, il faut laisser les PJ choisir les pouvoirs qui permettent les combots, sans pour autant les inciter à le faire... S'ils le voient ne pas les brider dessu tant que la base de developpement s'est correctement faite.... ;

C'est un peu près l'idée que j'avais mais mon jeu n'en n'est pas encore à ce point. J'y réflichirerais d'avantage lorsque ce que je créerais mes don et compétence.

Et même si certaine persone arrive à me faire de grosbills il ne les joueront qu'avec des grosbills. c'est un peut dur mais pour moi c'est comme ca, je déteste les grosbills qui ne laisse pas la place aux autres joueurs. Alors du coup ils jouent entre eux ou ils jouent pas.

Kenloh 

Moi, j'ai une idée qui est peut être un peu hors sujet vous jugerez :

Dans la réalite, il est souvant vrai que quelqu'un qui se spécialise et donc qui devient plus fort dans un domaine, s'affaiblit dans les autres domaines.

Je pense que pour éviter le grobilisme, on peut intégrer cela dans les règles.

Moi pour Warhammer, par exemple, je leur fait "gagner" une folie legère, qui correspond au BG du personnage. Pour un rodeur spécialiste de l'arc long, je lui donne souvant, peur des espaces confinés ou du feu, ou encore allergie à la magie...

wingsûl 

Le système de penalisation quand un personnage deviens un expert en un domaine (armes,magies ou même quelconque compétence) permet d'équilibrer un peu le rôle de ce dernier, surtout dans un groupe, certes mais ...

l'interêt est de trouver un système qui respecte l'équilibre ET le réalisme du jeu. le système de background étant un bonne chose qui en plus donne de la personnalité au perso, il deviens bien étrange qu'un personnage qui parviens au prix de long efforts à manier l'arc long comme un dieu se retrouve claustrophobe ! (bien que je favorise tout jets de folies optionnels en cas de gros chocs emotionnels là n'est pas la question ).

De ce fait non seulement il est interessant d'augmenter la difficulté en acte et débrouillardise (et chance !) du Pj pour qu'il n'acquiert certaines compétences qu'au prix de grand risques ou sacrifices (ou de beaucoup de pts d'amélioration dépensés, et on peut penser en pur logique scientifique que le personnage s'étant tellement spécialisé dans l'arc long (dormant et tappant avec, s'en servant pour la cuisine...) qu'il est passé outre les habitude touche à tout des persos ne maniant rien en particulier et s'entrainant donc avec ce qu'il a a disposition. ou au pire qu'il se passione tellement qu'il perd toute motivation extérieure ? (Cf: jean-P. Sartre, de L'obsession humaine, du couteau suisse au coupe ongle). enfin bref tout ça justifierais bien un ptit malus dans le reste... à la fois des système comme polaris privilégient le fait que le joueur se spécialise propose un classe de maniment general d'un type d'arme et pour la moitié des points dépensés normalement de se spécialiser dans une arme précise ! et ça marche...

"comment donc des spé facile d'accès et très utiles à ce pt ne conduisent pas au grobillisme père castor ? "

Encore une fois c'est tout simplement le monde, l'ambiance et le background qui limitent les super expert-bourrins et pas les règles seules: les armes étant difficiles à trouver, obtenir et entretenir ce n'est plus une course à l'armement mais de la survie... et tout type de combat exclusif n'est-il pas une pénalité à lui seul ? imaginons le maître sniper d'un groupe embusqué dans les bas fond style "Stalingrad", et que votre Pnj favoris débarque avec ses 140 kg tout en muscle et le fameux couteau suisse dans la main... et qu'il sois en train de taper délicatement l'épaule du perso susnomé ? De même le nain sprintant dans une plaine marécageuse aurait beau être surdoué en maniement de hache qu'il aurait du mal à eviter la pluie de flêche d'un joyeux elfe embusqué dans un arbre non loin...

Ne perdons pas de vue que L'univers devrait parfois primer sur les règles et que l'un sont l'autre ne valent pas grand chose ...
(pour ce qui est des systèmes generique bien heureusement s'ils sont bien fait ils s'adaptent, c'est là leur force !)

Talden 

Il y a un myen très simple de savir ce qui empêche de faire un grosbill: faire soi-même un grosbill pour tester.

J'ai du faire ça pour mon propre jdr: j'avais inventé la création de combat et la répartition des compétences, et je me suis dit "mais si on pousse les règles jusqu'au bout, ça donne quoi?". Alors, j'ai créé un personage, pour voir... et je me suis rendu compte avec horreur qu'on pouvait faire un homme tuant n'importe qui à main nue dès la création de personnage! J'ai dû modifier la règle (en applicant un bonus après plutôt que avant), et depuis, on peut toujours faire des bourrins tuant à mains nues, mais pas dès le début du jeu...

Essaye un peu aussi de rentrer dans cet "esprit grosbill" pour tous les détails de ton jeu. On peut créer ses propres races? Alors invente-toi une race rapide, forte, endurante, maniant à la perfection les armes de combat rapproché et à distance, sachant manier la magie et disposant d'un intellect poussé, et quasi-immortel avec ça... Si ton système de règle permet de faire ça, alors tes joueurs ne s'en priveront pas. Et tu devrai dans ce cas revoir ton système.

Attention, tu ne pourra pas détecter toutes les failles: il y a plus dans deux têtes que dans une, les PJ trouveront toujours une astuce pour contourner les règles, et tu n'y pourra rien. Essaye juste de réglerle problème lors dela partie i tu es MJ, par exemple. Je connais un jeu où un de mes potes touchait en faisant à la tête -2 ou plus sur son D10... si le MJ laisse faire ça, on va droit au grosbillisme!

A bientôt.

Tof' 

Comme l'a si bien dit Talden, le meilleur moyen devoir les failles de ton système, c'est de le jouer et le faire jouer... Une partie "beta test" avec ce qu'il y a plus de commun à jouer...

Aussi, si les gros bills au combat et en compétence diverses... Recentre ton jeu sur le role play... Un système où le combat et les pouvoirs ont une importance, sans qu'il soit vital de l'utiliser... Histoire même de frustrer les gros bills en se basant que sur du role play...

On peut aussi voir le gros bill comme une personne douée dans un seul domaine, alors dans ce cas, le joueur qui a compris ça, peut developper un perso totalement role play avec des caracts, compétences et pouvoir adapter à tout ce qui n'est pas combat... Tout ce qui est manipulation, escroquerie et autre compétence intellectuelles... Ce genre de perso peut tout aussi bien tuer ton jeu, systéme et scénarii... Mais avec du role play...

Claw 

Citation Posté par Kenloh Moi pour Warhammer, par exemple, je leur fait "gagner" une folie legère, qui correspond au BG du personnage. Pour un rodeur spécialiste de l'arc long, je lui donne souvant, peur des espaces confinés ou du feu, ou encore allergie à la magie...

J'aime cette idée j'essayerais de l'intégrer. Merci!

Ned 

J'ai moi aussi un petit soucie consernant la création d'un JDR...
je voudrais crée un jdr avec les bases du manga "bleach" mais je ne sais pas qu'elle system de jeux utilisé... j'aimrais avoir des combats vifs & peu réaliste (saut de 2m possible) mais vu que je n'ai joué qu'a vampire, shadorun & cops je ne sait pas qu'elle system de jeux serai le plus aproprié...

merci de votr aide

Kenloh 

Le système de Vampire (le système de White Wolf en fait) peut très bien s'adapter à se genre là, moyennant quelques modifications. Tu peux rajouter une compétence "Mega saut", ou seulement utiliser force + atlétisme, en changeant les effets prévus sur la table des réussites.

Scholtz 

Hum le systéme vampire n'est pas meilleur qu'un autre pour faire du " spectaculaire" au contraire il est assez long je trouve, si tu veux te basser sur ce systéme, prend comme exemple Exalted qui est un jeux basé sur le D10 mais ou t'es perso se lattent 30 mecs anonymes assez facilement, par contre tu lance des brouettes de dés ( entre 15 et 20 )

sinon pour rester dans le D100 tu a feng shui ou la aussi t'es perso se la jouent matrix en sautant partout et en tirant sur tout ce qui bouge
Le systéme est surement plus simple a utiliser

Ned 

merci!!! il me reste juste a fair testé ca par mes joueurs préféré.... (je sent qu'ils vont encor me trouvé des failles inimaginable... a croire que c'est ca le but d'un joueur...)

Talden 

Mais C'EST le but d'un joueur, Ned!

Simple conseil qui vient de mon expérience (de mon jeu): si tu veux des combats impressionnants, donne aux joueurs la possibilité de réagir aux actions de l'adversaire (parades, contre-sorts, esquives, etc.). Je trouve qu'il n'y a rien de plus ennuyeux que les combats à la D&D où on tape chacun à son tour en attendant de se faire frapper par l'autre...

A bientôt.

Claw 

tout à fait d'accord.