[International] Le Japon.
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seinken 

Bon voila; après avoir lu tout les commentaires du topic "Jigoku Shoujo" ( un anime) sur animesuki; j'aimerais poser quelques questions pour les connaisseurs du Japon, mais plus précisément du système japonais.
J'ai trouvé ça abusé.
Dites moi si les propos des users d'animesuki sont corrects.

J'explique vite fait la situation, le 1er épisode de Jigoku Shoujo nous montre une fille d'un collège féminin, qui se martyriser par 3 filles de sa classe; elle est victime de racket, se fait tapper, elle perd la confiance de sa mère, du directeur à cause de ces 3 "garces" qui n'arretent ps de la mettre à bout (blackmailing comme ils disent).

En bref, une histoire qui m'a vraiment énervé ( heuresement la vengeance à la fin m'a refait sourire).

Voila ce que j'ai entendu sur animesuki:

Tout d'abord le 1er post :

Citation I, however, was quite disappointed at the behaviour of the characters. Though I understand the episode was a self contained story, and many of the side characters were there just to drive the story forward, I HATED the way the bullied girl's teacher and her mother acted. I don't know about other cultures, but if a teacher saw a picture of me with a stranger on the street they wouldn't automatically use that as proof that I was a prostitute of sorts, and threaten my position at the school with it. The mother sort of gave up on her daughter too. I also was disappointed with the bullying and the whole string pulling thing. I expected to feel the intense sadness and anger the main girl felt when she pulled the string, but I didn't. I wanted to feel like I wanted to pull the string with my own hands. Anime series such as Narutaru and Elfen Lied actually made the viewer feel the pain that the bullied characters in those respective series were feeling.

et voici la réponse:

Citation which unfortunately is not without basis in actual Japanese society. noone takes notice of the bullying, everyone pretends its not there until someone gets seriously hurt or killed. there are many cases in Japan where the bullied get bullied so much that finally they take it into their own hands and kill the bully. then all the blame gets put on the bullied kid. especially in the case of the teacher, the foremost thing most school authorities have in mind in Japan (and also from where i come from too) is the 'name'/'honor' of the school; i.e. our poor bullied girl has shamed the school by seeming to have gone on dates with older men and what mose concerns the teacher is how to keep that news from spreading, not how to help the poor girl. for a more real life example of uncaring school authorities, (which admittedly is not Japan), I have a friend's sister who while doing PE broke her leg. The school, instead of calling for an ambulance, merely contacted my friend's mother, who had to come all the way to school and then drive her daughter to the hospital. Meanwhile, my friend's sister had to lie out in the field with a broken leg. The teacher did practically nothing. there are these sort of unconcerned people in the world, and there are tragic stories that mirror the story of the 1st episode of Jigoku Shoujo.

Bon je sais, c'est lourd à tout lire, mais (putin) de !?!?; franchement ça me déçoit là...

Voila, j'aimerais vraiment voir la vérité ^^.

Merci d'avance.

Je post ici, car le sujet parle plutot sur le Japon, et non sur l'anime Jigoku Shoujo.

edit: Hum, en relisant j'avoue qu'il est un peu difficile de comprendre sans avoir vu l'anime. Donc demandez moi si vous voulez un renseignement; mais jveux savoirrrr ^^ svp.

Kira Yamato 

Citation Posté par Koaku Mon rêve (et un jour je le ferai) consisterait à traverser tout l'Orient en train afin d'arriver au Japon en bateau...le paysage doit être vraiment impressionant.

Koaku...

tu es un grand poète!!!
franchement...ça c'est une idée grandiose pour faire un voyage inoubliable...

c'est franchement plus intéressant que de traverser l'Orient à 10 000m au dessus du sol! et d'arriver cloitré dans un aéroport avant d'enfin apercevoir...Le Pays du Soleil Levant!

chapeau bas...

Assuran Zala 

Alors, je vais essayer de répondre a ta question Sein

Il faut savoir qu'au Japon comme ailleurs le racket existe^^ Dans les bahuts, en général, on trouve des "bandes" avec a leur tete des caids. Ce sont souvent des élèves des plus grandes classe de l'établissement et disons qu'ils aiment bien faire la loi Quand lors d'une rentrée scolaire les petits nouveaux arrivent, il n'est pas rare de voir ces caids et leur bande intimider les jeunes, histoire de marquer leur territoire. C'est caricatural, mais c'est repris dans beaucoup d'anime et de manga. Ces pratiques vont parfois jusqu'au racket, effectivement Ce premier cas concerne surtout les gars^^

Voyons le cas qui nous interesse, celui des filles. Ce n'est pas le même genre de pratique. Il existe aussi des "bandes" mais ce n'est pas tout a fait comme pour les gars. En général, celle qui mène le groupe est soit aisée financièrement ou alors c'est une bimbo qui peut avoir tout les gars qu'elle veut. Bien sûr je grossis le tableau mais c'est un peu ça Enfin bref, c'est une petas (pas de sens péjoratif)! lol! Contrairement aux gars, elles ne se bastonnent pas, mais c'est plutot les pires vacheries du style enfermer celle qu'on aime pas dans les toilettes pour lui faire rater les cours ou encore s'arranger pour qu'elle arrive dans un piteux état... il y a plein d'autres exemples, mais c'est trop long Perso, je n'ai jamais entendu parlé de racket entre filles, mais ce n'est pas impossible. C'est plus courant chez les gars

C'est souvent gratuit, mais par la même occasion ça limite la compétition (dans la tete de ceux qui font ça^^). Or comme le système scolaire japonais est très rude... ils estiment sans doute que c'est bon a prendre

Enfin pour les profs, comme je l'ai déjà dit, une école acquiert la renommée grace a ses éléves. Si il y a un accident dans lequel l'établissement est en cause, il peut y avoir des coupes-sombres! Mais c'est assez peu fréquent^^ Dans le cas cité par le membre d'animesuki, je pense que c'est du au prof et non au bahut. A mon avis, il n'a pas eu le courage d'endosser la responsabilité d'un accident pendant son cours, de peur de perdre son job, et a voulu passer ça sous silence... (la compétition pour le boulot est très rude aussi^^)

En résumé, ces pratiques ne sont pas rares, mais ce n'est pas pire qu'en france!

J'espère avoir répondu à tes questions...

seinken 

Ah oui merci de m'avoir éclaircit Assuran kun!! Et j'avoue qu'on voit ça partout (comme l'a précisé l'user d'animesuki). En fait ce n'est pas vraiment du racket etc... dont je voulais parler ( on sait tous qu'il y a ça dans les bahuts); mais surtout de l'honneur/le nom de l'école. Et tu y as répondu, et cette réponse me va bien.

Donc merci; ça me rassure déja plus .

lovelyPeach 

Je savais pas qu'il y avait des fille qui enfermer vraiment leur ennemi dans les toilette!J'lavais vu dans GTO mais je pensait pas que ça existait vraiment!

Lol je trouve plus le japon si génial que ça tout a coup!

Assuran Zala 

Citation Posté par lovelyPeach Je savais pas qu'il y avait des fille qui enfermer vraiment leur ennemi dans les toilette!J'lavais vu dans GTO mais je pensait pas que ça existait vraiment! Lol je trouve plus le japon si génial que ça tout a coup!

Faut s'arranger pour etre du bon coté (bon dans le sens sans ennuis, hein! ) ou alors ne pas se laisser intimider pour avoir la paix après

Otsuka 

c'est une vrai affaire de societe inquietante en effet j'ai quelque part vu sur internet que ca allait beaucoup plus loin et cela conduisait tres souvent au suicide de la personne concernée par exemple un jeune qui est au lycée et qui ne possede pas de portable est la cible des railleries du lycée entier mais surtout les jeunes de sa classe au yeux des autres ce n'est qu'un marginal et se fait tabasser etc et comme tout le monde le sait le systeme du "groupe" est tres important là bas et bien meme ses "amis" lui ont offert un portable en platisque pour que quand ils sortent ensemble faire comme s'il avait un portable pour ne pas attirer la honte sur eux et bien ce jeune là s'est suicidé et sa mere est devenue une femme qui est a la tete d'une l'organisation qui passe dans tous les lycées pour faire de la prevention mais ce phenomene ne plait pas au gouvernement qui essait un peu d'effacer cette organisation

Assuran Zala 

Attention!! Il faut se méfier de ce qu'on peut trouver sur la toile. La plupart du temps, ce genre de commentaires est fait par des gens n'étant jamais aller au Japon, ou ne s'étant pas vraiment renseigner sur le sujet

De plus, il ne faut pas tout confondre. Il est vrai que le nombre de suicide au Japon est très important et ce surtout dans le monde du travail (je ne reviens pas sur la cause, le sujet ayant déjà était abordé dans les pages précédentes) mais le cas que tu as mentioné est encore une fois du cas par cas. On ne peut pas généraliser a une société entière une anecdote isolée (d'ailleurs, un japonais sans portable, c'est presque inexistant à l'échelle du pays, bien sûr).

Les jeunes se suicident aussi (pour la même raison que leurs ainés) à cause des impératifs, de la pression, du manque de temps pour souffler, entre autres... mais dans le cas que tu décris, la cause me parait un peu grosse a avaler Il existe de nombreuses pratiques pas très orthodoxes dans les bahut, entre les jeunes, mais d'après ce que je sais du système, il est extrèmement peu probable que la raison invoquée (l'absence de portable) soit suffisante pour se faire bastonner, et a fortiori pour justifier un suicide. A moins qu'il ne s'agisse vraiment d'un cas isolé! Ce qui me pousse a penser, que ce n'est pas la vrai raison du suicide, mais plus la "cerise sur le gateau". A mon avis, ce jeune devait avoir d'autres problèmes que celui là. Peut etre était-il victime de racket ou bien peut etre qu'il était souvent la cible des caids, car paraissant faible. Les caids en auront profiter, plus qu'avec les autres. Et cette abscence de portable, aussi banal soit-elle, ce soi-disant manque de conformité, n'était pas là pour arranger les choses. En tous cas, a mon avis, ce manque ne peut en aucun cas etre une raison suffisante pour justifier un suicide. Au passage, je tiens a signaler que je connais quelques japonais qui n'ont pas de portable et il n'ont jamais aucun problème, même avec leur amis !

En résumé, celui qui a conté cette histoire, n'a considéré que le sommet de l'iceberg Ce ne serait malheureusement pas le premier a ne pas tenir le choc.

Quand l'on dit qu'au Japon, le "groupe" prime sur "l'individu", on veut dire que chacun a une échelle différente appartient a un Tout, et chacun travail pour ce Tout. Si quelqu'un flanche, tout le groupe flanche avec lui. Et c'est pour cette raison qu'ils mettent autant la pression. Alors, comme le sens de l'honneur occupe encore une place très importante pour les japonais, ils prèfère se suicider plutot que de subir un blame ou de craquer... C'est un de leur travers, en tout cas dans ce domaine. Dans d'autres domaines ça leur sert énormement (Mais ça aussi, on en a déjà parlé^^)

Enfin, concernant les associations de ce genre, je dirais qu'elles sont nombreuses, mais on des buts diverses. Il est vrai que le gouvernement ne fait pas tout ce qui est en son pouvoirs pour les aider, encore une fois pour privilègier le groupe a l'individualité, mais aussi pour des raisons économiques. En effet, on peut difficilement accorder des crédits a une association et dire merde aux autres Donc il reste sur un pied d'égalité^^ D'autant plus que l'économie actuelle n'est pas flambante, sans parler des litiges politiques entre partis ces derniers temps (même si ce problème ne date pas d'hier)


PS: promis, je poste demain la suite des tofs

Otsuka 

Citation Posté par Assuran Zala Attention!! Il faut se méfier de ce qu'on peut trouver sur la toile. La plupart du temps, ce genre de commentaires est fait par des gens n'étant jamais aller au Japon, ou ne s'étant pas vraiment renseigner sur le sujet

aaahhh non je suis sur de ma source enfin je veux dire... je ne sais plus où j'ai trouvé ca mais ce qui est sur c'est que ce n'est pas des paroles d'une personne qui a entendu parler de ca quelque part dites par une autre blablabla c'est une vraie information en fait sur google on a un truc qui est pas mal ce sont des "alertes" en effet tu mets un mots et a chaque fois que l'actualite est en rapport avec ce mot tu recoit une alerte c'est a dire un e-mail avec le lien du site moi par exemple j'ai mis japon ca fait que a chaque fois qu'il y a des nouvelles du japon je suis alerté par un e-mail ca me permet de me tenir au courant de l'actualite là bas et bien cet article trouvé sur le jeune au portable et sa mere qui s'est "revolté" et elle a bien raison et bien je l'ai lu a partir d'un article avec des sources sures etc ce n'ai pas des paroles d'une personne blablabla lool

Assuran Zala 

Dans ce cas, c'est bien une "anecdote" isolée (si tenté qu'un suicide puisse etre qualifier d'anecdote, quoiqu'au Japon... ) et en aucun cas une généralité (le coup du portable, je veux dire)!

Autre chose, tu pourrais faire un petit effort pour la ponctuation!! Quand on voit un gros paté sans aucune ponctuation c'est pas très encourageant pour la lecture... Une majuscule, quelques virgules et point, n'ont jamais mordu personne !

Otsuka 

Citation Posté par Assuran Zala Autre chose, tu pourrais faire un petit effort pour la ponctuation!! Quand on voit un gros paté sans aucune ponctuation c'est pas très encourageant pour la lecture... Une majuscule, quelques virgules et point, n'ont jamais mordu personne !

Oué c'est vrai que je ne fais pas trop attention mis a part les "..." ,ce sont les seuls traits de ponctuation que je mets lool je promets de faire des efforts. gomen

Assuran Zala 

Voilà ENFIN la suite des tofs Désolé, mais boulot boulot lol!

Je pense qu'il n'y aura pas beaucoup de commentaires (quoique je suis encore capable de faire comme d'habitude et de finalement gratter 20 lignes ) puisque ce ne sont pas des photos pour lesquelles il y a beaucoup de choses a dire.

Si je me souviens bien on été arrivé a l'entrée du Jardin de l'Est... alors on attaque

La première, est la porte intérieure de la Porte Ote-mon. Elle est donc juste après le controle des gardes (des policiers, pas des Samurais )!
Sur la deuxième tof, une statue. Tout le monde l'a bien remarqué il s'agit d'un poisson Mais j'ai cherché un peu, pour voir s'il y avait une signification particulière. Résultat des courses, a part le fait que ça me rappelle une "légende" de la mythologie japonaise et que ça me fait penser au Tango no Sekku (dont l'un des symboles est un poisson et qui symbolise la force, la volonté et la combativité)... Je ne vois pas ce que ça viendrait faire là apart peut etre pour la force et la combativité, mais bon...
Je prèfère ne pas dire de con****** Dernière précision, la statue se trouve a gauche avant la porte de la première tof

Le Jardin de l'Est, ou en japonais Higashi Gyoen, abrite les vestiges de l'ancien château d'Edo. A l'entrée du Jardin il y a aussi un petit hall d'exposition où sont exposées certaines des plus belles oeuvres d'art de la collection privée de la Famille Impériale!

La troisième photo represente une "guardhouse" (le terme anglais fait moins con^^). C'est la première que l'on voit juste après etre entré dans le Jardin de l'Est. Il y avait constamment des Samurais dans cette "guardhouse". Cela permet en cas d'attaque d'avoir directement des hommes a portée de main sans avoir a les faire venir du donjon ou du château qui sont très loin de la Porte. Dans le cas contraire, le temps que les Samurais arrivent, la Porte serait déjà tombée aux mains de l'ennemi Un grand nombre de "guardhouses" sont réparties sur tout le domaine^^

La quatrième n'a pas un grand interet. C'était juste pour dire que le Jardin de l'Est possède enormement de variétés différentes d'arbres et de fleurs, qui agrémentent le Jardin, et offrent au visiteur un nouveau visage a chaque saison. C'est un lieu idéal de détente et de promenade^^

La cinquième est la plus grande "guardhouse" du domaine. Elle pouvait accueillir plus de 100 Samurais. C'était le QG des gardes impériaux.^^

Et la dernière, c'est aussi une "guardhouse". Je vous l'ai mise pake je trouvais la photo sympa

NB: Je viens de voir que je n'avais pas encore mis la tof de la Porte principale du Pont Nijubashi Tanpis, je vous la mettrai la prochaine fois! (si j'oublie pas encore )

Voili voilou (Qu'est ce que j'avais dit... j'ai encore trouver le moyen de gratter )

Miniatures attachées

   

   

Otsuka 

Vraiment magnifique j'adore les guardhouse ^^ ca fait classe nen?!

Harima4ever 

ah ouais j'adore les 3 dernières!!!merci