[International] Le Japon.
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Gamestage 

Citation Posté par Assuran Zala Gamestage, tes deux dernières photos (celles des rayons de manga) c'est à Tokyo? Ca me fait penser à Gamers ou Laox...

Nope, aucun de ces deux magasins. En fait, je ne me souviens plus du nom, mais c'était dans un magasin pas trop loin de la station Takadanobaba. En fait c'était la première librairie dans laquelle on était entré, donc on avait pris des photos, pour pouvoir montrer aux autres. Mais c'est vrai que dans d'autres magasins où on était allé par la suite, il y avait encore plus de manga.

En parlant de Gamers, je ne sais pas pourquoi, mais on dirait qu'ils font de la discrimination. Quand j'y étais allé, j'avais dépensé pour 7 000/ 10 000 yens, et je n'ai eu droit qu'à une carte postale en cadeau, tandis, que pour mes amis, ils ont eu droit à un poster, alors qu'ils avaient dépensé moins :'(, c'est pas juste.
Et pour Laox, on m'a dit que c'était cher là-bas, mais je n'ai pas trouvé que les prix différaient des autres magasins.

Assuran Zala 

Citation Posté par Gamestage Nope, aucun de ces deux magasins. En fait, je ne me souviens plus du nom, mais c'était dans un magasin pas trop loin de la station Takadanobaba. En fait c'était la première librairie dans laquelle on était entré, donc on avait pris des photos, pour pouvoir montrer aux autres.

Aah, dans ce cas, je vois parfaitement duquel il est question La première fois où j'y suis allé, j'ai été quelques jours dans un business hotel de Takadanobaba (That's why^^) J'avais pris tout un tas de cartes postales représentant des estampes, sur fond d'histoire japonaise.^^

Citation En parlant de Gamers, je ne sais pas pourquoi, mais on dirait qu'ils font de la discrimination. Quand j'y étais allé, j'avais dépensé pour 7 000/ 10 000 yens, et je n'ai eu droit qu'à une carte postale en cadeau, tandis, que pour mes amis, ils ont eu droit à un poster, alors qu'ils avaient dépensé moins :'(, c'est pas juste. Et pour Laox, on m'a dit que c'était cher là-bas, mais je n'ai pas trouvé que les prix différaient des autres magasins.

Bah moi j'ai rien eu du tout lol! Nan, a Laox c'est pas plus cher. En fait, ça dépend des produits. Pour un objet qui est 200Y plus cher chez Laox que chez Gamers, un autre type de produit sera 200Y plus cher chez Gamers que chez Laox En fait, ça s'équilibre sur l'ensemble des produits proposés. Mais sur une catégorie précise c'est possible

J'ai dû tracer tout Akihabara pour pouvoir trouver mes peintures gundam color. Quand Gamers ne les avait pas, c'était Laox et inversement

Blackdragon 

Citation Posté par Gamestage Dans mon école, il y a encore un séjour de deux semaines qui est organisé en avril prochain. J'aurais bien aimé y aller encore, mais cette année, cela tombe pendant mon stage :'(. Enfin bref, j'ai retrouvé quelques photos qu'une des personnes qui était allé avec moi en avril dernier a prises. La première, c'est une porte à Kyoto, la deuxième, c'est une rue de Shinjuku, la troisième et la quatrième, c'est une petite partie d'un rayon manga.

KYAAAA?!
Le rayon manga!!! le paradis sur terre !
*snif*
Dis t'est dans quelle école?

Assuran Zala 

Juste un petit up avant la reprise des tofs pour vous prévenir que le mardi 10 janvier prochain, France 5 nous propose un doc sur Kyoto à 15h45 (durée 1h)

Voili voilou, au cas où ça vous interesserait

BEBOP 

Merci pour l'info, je ne veux pas le rater, faut que je m'organise en conséquence car mon magnéto m'a lâché.

A propos, je me suis dégotter le kojiki, c'est un livre qui traite des mythes fondateurs du Japon (Izanami & Izanagi...). Si cela vous intéresse, je peux de temps en temps vous raconter un mythe, histoire de faire vivre le topic.

Sinon, y'a aussi la solution d'une recherche internet.

Sheeana 

ouah, 20 pages à lire, ça fait long! toutes ces photos, aaaaah je suis trop jalouse!!
moi aussi, comme toutes les personnes qui entretiennent ce topic, je suis une fan du Japon... j'essaie d'apprendre la langue, mais j'ai pas de prof, alors ben en autodidacte ça avance pô vite!

sinon, question à Assuran-senpai ou à toute autre personne calée en la matière... est-ce vrai que les Japonais ont des tendances misogynes?

Assuran Zala 

Citation Posté par BEBOP A propos, je me suis dégotter le kojiki, c'est un livre qui traite des mythes fondateurs du Japon (Izanami & Izanagi...). Si cela vous intéresse, je peux de temps en temps vous raconter un mythe, histoire de faire vivre le topic. Sinon, y'a aussi la solution d'une recherche internet.

Ah oui, je connais un peu^^ Je ne sais pas pour les autres, mais perso je trouve que ça serait bien plus sympa de le raconter plutôt que de faire une recherche sur internet Donc n'hésite pas à poster!

Concernant la question de Sheena sur les japonais mysogines. On ne peut pas vraiment dire qu'il s'agit de mysoginie. Ca risque d'etre un peu long, mais je vais tenter de vous expliquer convenablement...
Comme celà a déjà été dit, les japonais s'investissent à 200% dans leur boulot. Ce qui fait qu'un mari, et parfois un père, ne rentre presque plus chez lui, laissant sa famille s'autogérer. La mère qui "n'a plus" de mari, dont elle n'a plus a s'occuper, se consacre entièrement à son fils. Dans une famille japonaise, les garçons sont souvent mis sur un pied d'estale, mais sans pour autant dénigrer les filles, car ce sont eux qui feront vivre une famille quand ils seront adultes. Le fils est alors ultra couvé. Ce qui entraine certains désagréments. Il est eduqué pour travailler et faire vivre une famille. Souvent, les "jeunes adultes" garçons sont très étrangers aux Femmes, ils se marient très tard, quand ils se marient, et le cycle recommence.
De plus, il ne faut pas oublier l'histoire du Japon et la place que la femme occupée durant les siècles précédents.
Bref, tout ceci n'est pas pour arranger les rapports homme-femme.
Ce que j'ai exposé plus haut touche surtout les 30-50 ans actuels et les générations précédentes. Mais les moeurs changent peu à peu (surtout dans les villes) et les 15-25 ans d'aujourd'hui n'ont plus se problème (ils en ont un autre, mais ça c'est une autre histoire). Ils sont quasiment comme nous^^ Dans les campagnes, ce type d'éducation régresse moins vite, mais ils sont quand même plus soft^^
Enfin, il faut savoir qu'il n'y a pas très longtemps encore, se tenir la main dans la rue était percu comme irrespectueux... Tout ça pour dire que le problème vient plus de la société que des japonais eux-mêmes (Je vous rassure, de nos jours plein de japonais se tiennent la main, hein )

BEBOP 

Alors je me lance...

Tout d'abord, petit topo sur le KOJIKI ou Chroniques des choses anciennes.
Le KOJIKI est le résultat du travail de Hueda-no-Are et de O-no-Yasumaro.
Sa création date du VIIIème siècle, à la demande de l'empereur Temmu qui mandata Hueda-no-Are à sa rédaction. Il voulait, en effet, rétablir la vérité sur les généalogies et traditions de toutes les familles mais le but principal était d'établir l'origine divine de la famille impériale. C'est ainsi que furent créer les contes relatés dans cet ouvrage qui sont cependant basés sur les légendes déjà existantes des IVème, Vème et VIème siècles. A la mort de l'empereur, l'impératrice Gemmyô chargea O-no-Yasumaro de rédiger ce qu'avait collecté Hueda-no-Are. Cela lui prit 4 mois et le KOJIKI fut enfin présenté à l'impératrice le 28 janvier 712.

Le KOJIKI est découpé en 3 parties :
1. La génèse et la naissance des îles / la descente des divinités (kamis) sur terre = Partie mythologique.
2. Partie qui va du règne de l'empereur Jimmu jusqu'à celui de l'empereur Ojin ( marqué par l'introduction du confucianisme)
3. Epoque de l'auteur

Le KOJIKI fut complété 8 ans plus tard par le NIHONSHOKI pour combler ses lacunes.

2 petites précisions avant de commencer :
- Pour éviter tout problème (droit d'auteur...), je me base sur le KOJIKI publié aux Editions Maisonneuve & Larose en 1969, traduit et anoté par Masumi & Maryse SHIBATA.
- La plupart des noms des "personnages" sont traduits. Je trouve cela dommage car j'aurais bien aimé pouvoir les lire en japonais aussi.

Je vais donc vous raconter certains des contes de ce livre : ceux que je considère les plus intéressants ou dont il est fait référence dans certains mangas ou animes - au moins ceux que je connais.

Alors commençons par Azanami & Izanaki.

Alors que la terre "n'était qu'une tâche d'huile flottante voguant comme une méduse", les kamis vivant dans la Haute Plaine du Ciel demandèrent à Izanami & Izanaki (eux aussi des kamis) de consolider la terre.
Alors qu'ils se tenaient sur le Pont Flottant du Ciel, pont reliant la terre et le ciel, ils plongèrent la hallebarde divine (don des autres kamis) dans l'eau et l'agitèrent. C'est ainsi que naquit l'ile d'Onogoro.
Ils descendirent ensuite sur l'île et y dressèrent l'Auguste Pilier Celeste et érigèrent un pavillon.

Ils décidèrent alors de s'unir. La cérémonie consista à faire chacun le tour du pilier, Izanami par la droite, Izanaki par la gauche et de se rejoindre. Izanami fut la pemière à parler ce qui déplut à Izanami, mais ils s'unirent tout de même. De leur union naquirent un fils, Hiruko (Sangsue) et l'île d'Awa.
Mais leurs enfants étaient frêles, aussi Izanami & Izanaki remontèrent au ciel pour demander leurs ordres aux autres kamis. Ceux-ci leur demandèrent de procéder à nouveau à la cérémonie et que cette fois-ci, Izanaki parle le premier. Ils s'exécutèrent et de leur union naquirent dans un premier temps, les îles de l'archipel nippon puis dans un deuxième temps, les kamis.
C'est en mettant au monde Kami-Masculin-Vivement-Inflammable (aussi appelé Kami-Prince-de-la-Flamme-Rayonnante ou Kami-Esprit-de-la-Lumière-du-Feu) que Izanami fut gravement brûlée et mourut de ses blesssures. Elle fut inhumée au Mont Hiba, aux confins de la province d'Izumo et de celle d'Hahaki.

Fou de douleur, Izanaki décida de revoir sa femme, c'est pourquoi il descendit aux Enfers. Il la retrouva au pavillon des Enfers et lui demanda de revenir. Mais Izanami avait déjà mangé le repas préparé dans le chaudron des Enfers (dans l'antiquité, on croyait que, une fois, le repas des Enfers pris, le mort ne pouvait retourner sur terre) et ne pouvait revenir. Touchée par ce geste, elle décida de demander la permission aux kamis des Enfers et rentra dans le pavillon en précisant à Izanaki de ne pas la regarder.
Izanaki l'attendit mais l'attente fut trop longue, il rentra dans le pavillon et regarda. Il découvrit alors sa femme couverte de vers rampants et grouillants. Terrifié, il s'enfuit. Folle de rage, Izanami le fit poursuivre par les femelles répugnantes des Enfers, les 8 kamis du Tonnerre et 1500 soldats des Enfers qui échouèrent à le rattraper.
Izanami le poursuivit alors elle-même jusquà la frontière entre les Enfers et notre monde. Pour l'empêcher de passer, Izanaki ferma la frontière à l'aide d'un rocher. C'est ainsi que, face à face, de part et d'autre du rocher qu'ils se séparèrent.

Après son retour du pays des morts, Izanaki sale et répugnant décida de procéder à ses ablutions qui furent à l'origine de la naissance de 26 nouveaux kamis dont Grande Auguste Kami Illuminant du Ciel ou Amaterasu, Majesté Comptable des Lunes et Majesté Masculin Puissant Rapide Impétueux ou Susano o. Chacun est né respectivement de l'oeil gauche, de l'oeil droit et du nez d'Izanaki.

Izanaki très heureux d'avoir enfanté, donna ensuite à chacun le gouvernement d'un domaine. Il tendit à Amaterasu son collier et lui assigna le domaine du ciel, à Majesté Comptable des Lunes celui de la nuit et à Susano o, celui de la mer.

Mais Susano o ne gouvernait pas son domaine. Il ne cessait de pleurer et il pleurait tant que ses pleurs dévastaient le pays dont il avait la charge, le mal s'y répandait.
Agacé, Izanaki demanda à Susono o la raison de son désespoir. Susano o lui répondit qu'il voulait revoir sa mère Izanami, restée au pays des morts.
Izanaki rentra alors dans une grande colère et exila Susano o.

EDIT : L'empereur du Japon est considéré comme le descendant d'Amaterasu sur terre.


La suite plus tard... La confrontation entre Susano o et Amaterasu

Tohru_d 

arf a lire ton post j'ai l'impression d'etre en cours a la fac... lol mais c'est un sujet passionnant je trouve !

on a travailler dernierement le Genji Monogatari qu'est-ce que c'est bien... entre les monogatari et les nikkis moi je suis aux anges.

Sheeana 

Citation Posté par Tohru_d arf a lire ton post j'ai l'impression d'etre en cours a la fac... lol mais c'est un sujet passionnant je trouve ! on a travailler dernierement le Genji Monogatari qu'est-ce que c'est bien... entre les monogatari et les nikkis moi je suis aux anges.

Excuse mon ignorance flagrante, mais c'est quoi, les monogataris et les nikkis?
(j'ai peut-être mal lu les posts précédents...?)

BEBOP 

Citation Posté par Tohru_d arf a lire ton post j'ai l'impression d'etre en cours a la fac... lol mais c'est un sujet passionnant je trouve !

Moi aussi je trouve ça super intéressant (d'ailleurs je cherche des livres traitant du japon, si tu as es suggestions) mais j'ai fait le plus court possible parce que énumérer tous les enfants d'Izanami et Izanaki... Ils ont été très prolifiques !!!

Citation Posté par Tohru_d on a travailler dernierement le Genji Monogatari qu'est-ce que c'est bien... entre les monogatari et les nikkis moi je suis aux anges.

Même question que Sheena, qu'est ce c'est et de quoi ça parle ?

Tohru_d 

BEEBOP Sheena > promis dès que j'ai le temps je vous post un résumé bien fait pour présenter les Nikkis (journaux intimes de femmes) et les monogataris (grand récit épiques).

Assuran Zala 

Reprise des tofs Pour cette fois, le quartier de Shiodome et celui de Shiba qui se trouvent tous les deux au sud-est de Tokyo, non loin de la baie. Ces quartiers marient nouvelle culture et tradition.

On est parti^^

Photos 1 et 2 :

La symbolique Tour de Tokyo "Tokyo Tower" est une tour pour les ondes TV construite en 1958. Elle atteint 333 mètres de hauteur. Elle est plus haute que la Tour Eiffel dont elle fut d'ailleurs inspirée. Cependant le marriage de ses deux couleurs (blanc et rouge) a tendance à l'écraser et à faire penser le contraire. Il ne faut qu'une minute à son ascenseur pour parvenir à la plus haute plate-forme d'observation située à 250 mètres de hauteur. L'autre ne s'élève qu'a 150 mètres. On peut admirer la totalité de Tokyo en vue panoramique depuis les deux belvédères. De nuit, la vue est particulièrement magnifique A la base se trouve un Musée de Cire, semblable au Grévin, avec plus de 100 statues de cire, un aquarium avec plus de 900 variétés de poissons et une galerie d'images avec des oeuvres en 3D ou holographiques.
A l'est de la tour, le parc de Shiba (Shiba Koen). Jusqu'au 17ème siècle il possédait plus d'une centaine de sanctuaires. Aujourd'hui il n'en reste que quelques un (Photo 3). L'Empire Meiji transforma le domaine en parc et la plus grande partie du parc Shiba est maintenant occupée par un terrain de golf. Heureusement, à l'est du parc, on y trouve encore un agréable paysage de bois et de cours d'eau.

Autrefois ce site abritait le cimetière de la famille des Tokugawa. De nos jours, le Zojo-ji reste le principal vestige du domaine (Photos 4, 5 et 6). C'est un temple bouddhique appartenant à la famille d'Ieyasu Tokugawa, qui a établi le gouvernement d'Edo. Il fut fondé en 1393, puis fut "transporté" à cet endroit en 1598 par Ieyasu. Le Temple a malheureusement subit des dommages pendant la seconde guerre mondiale et une partie fut détruite. Ce n'est qu'en 1974 que le batiment principal (Photos 5 et 6) fut reconstruit. Il fait face à la Daimon (Grande Porte), qui a elle aussi été reconstruite, et à la Sanmon (Porte principale) datant elle de 1622. En arrière plan, la Tokyo Tower
Sur la photo 4, il s'agit d'un des batiments annexes du temple^^

Après avoir vu tout ça (et fouiné un peu quand même^^) je suis vite rentré à l'hotel pour matter mon petit épisode de GSD, c'était un samedi (noir de monde dans tout Tokyo) et il était presque 18h^^ Il m'a fallu moins d'un quart d'heure pour faire Shiodome-Shinjuku en métro en faisant tous les arrêts C'est là qu'on se rend compte que le gruyère tokyoite est très au point


Voilou, la prochaine fois, on attaque Shibuya et Harajuku

Miniatures attachées

   

   

BEBOP 

Ouah, visiter le Japon sans bouger de son fauteuil
Continue Assuran à nous faire rêver en attendant qu'on organise notre voyage - avec toi, bien sûr, comme guide touristique.
As-tu eu l'occasion d'assister aux festivals, si oui quelques photos ce serait sympa.

J'ai vu y'a quelques semaines déjà, un documentaire sur la relation qu'entretiennent les japonais avec leur chien. C'était surprenant pour mes yeux de petite occidentale mais je crois bien typiquement japonais.
Je m'explique :
Là-bas, les chiens sont traités comme des personnes à part entière au point même qu'il y a mimétisme avec leur propre façon de vivre et la notre.
Tu vas chez le coiffeur, ton chien aussi et vous resortez avec la même coiffure. Les accesoires pour chien ça existe aussi - bon, ça se voit déjà chez nous.
Tu ne veux que la meilleure nourriture pour ton chien ? Va chez le traiteur qui a préparé de fabuleux petits plats équilibrés. Et si tu préfères les préparer toi même, tu peux prendre des cours de cuisine.
Les japonais appliquent aussi les grandes étapes de la vie d'un être humain au chien :
- baptême,
- anniversaire : une journée entre copains(ines) avec pleins d'activités et le gâteau comme clou de la journée
- mariage : cérémonie avec prêtre, témoins et signature des livrets,
- funérailles : une personne des "pompes funèbres" vient préparer le chien puis il est incinéré.

Et pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir un chien, il est possible d'en louer un !!!

Ahh ces japonais...