[International] Le Japon.
/ Actualité

hunterkirua 

Evil-Dante j'accepte avec plaisir tes excuses, il est vrai que je me suis senti "offusqué" par tes paroles mais j'ai peut-être réagi un peu excessivement moi aussi, je sais pas. Oui c'est vrai que tu m'as, je pense, dit ça pour me mettre en garde mais la manière m'a gêné toutefois merci de l'attention ^^. Ne t'inquiètes pas je suis loin d'être un jeune rêveur, j'ai eu tout le temps de m'éloigner de cette voie, et je sais très très TRES bien que le Japon n'est pas ce que l'on voit dans Love Hina ou autre mangas où c'est la belle-vie. Je me suis préparé à peut-être être déçu par la culture ou la nourriture je ne vais pas y aller, je le répète, de bonnes idées pleins la tête, je garderai le sens des réalités!!

westgirl d'accord avec toi bravo evil pour la sagesse quand même respect y en a beaucoup qui seraient allés dans l'autre sens.
Mais je sais très bien, ne me prenez pas pour un je ne vais pas tout plaquer pour aller vivre au Japon je n'y suis même pas allé une seule fois!!!! Si j'y vais, c'est que je suis sûr d'avoir là-bas une, au moins, aussi bonne situation qu'en France et surtout que je n'ai pas à regretter ce choix!!
JAPONj'y irais en y ayant bien réfléchi!!! MDR.

Corbeau 

Bon suite à la redirection de l'autre conversation vers celle ci. Je voudrais répondre à Kage-Bunshin qui parlait de dévouement des japonais à leur société par choix. je tiens à préciser qu'il n'est nule question de choix, mais de conditionnement social. La socialisation y est très très très forte. Si bien que la moindre transgression des normes est très sévèrement réprimandée voir auto réprimandée.

Sealiven 

Le Japon, lorsque j'y pense, deux mots me viennent directement à l'esprit : Manga et Megalopole...

Manga car c'est une société totalement basée ( ou presque ) sur le manga. On a un manga pour apprendre à monter une tente, ou même pour savoir comment fire des spaguettis bolognaise... Biensûr n'oublions pas celui pour se détendre ou pour se tirer la nouille ( hommes ^^ ). ;-)

Megalopole, oui, parce que le Japon est pour moi une grande ville, et non un pays^^
Je vois ça comme une seule et immense ville, voilà^^

Et, sinon j'aimerais aller au Japon comme j'aimerais aller en Chine, ça me tente bien moins que l'Italie... Surtout que c'est bien plus loin ( en plus ! ) que l'Italie...

Leur culture, mouais, manger du chien, bof. Mais le fait de lire toujours quelque chose, et la forme des maisons à l'ancienne est belle :-p

So, no comment I make, but I'm soso to go in Japan... ^^

Nyx 

Citation Posté par Sealiven Le Japon, lorsque j'y pense, deux mots me viennent directement à l'esprit : Manga et Megalopole... Manga car c'est une société totalement basée ( ou presque ) sur le manga. On a un manga pour apprendre à monter une tente, ou même pour savoir comment fire des spaguettis bolognaise... Biensûr n'oublions pas celui pour se détendre ou pour se tirer la nouille ( hommes ^^ ). ;-)

Ou comment resumer au moins 30 siecles d'histoire et de culture raffinee a un truc qui ne date pas de plus de cinquante ans...

Il ne faut pas tout confondre, la societe nipponne est une societe riche culturellement tres developpee et historiquement passionnante, le manga n'est qu'une creation recente de cette societe et donc c'est le manga qui est base sur la societe et non l'inverse.

Mais peut etre que je dis cela parce que j'aime pas le manga ?
Ou peut etre parce que adorant le japon et sa culture, je me suis un peu plus renseigner que le simple fait de lire trois mangas ?

Aller savoir, en tout cas il ne faut pas resumer le Japon a ce que nous occidentaux nous en voyons et certainement pas a ce qu'il exporte en masse que ce soit sa technologie ou ses mangas...


Nyx realiste.

Saiyuki 

Nyx, tout à fait d'accord, pourtant j'aime bien les mangas (comme quoi^^)

On ne peut pas resume le Japon au mot mangas, il est "jeune" est beaucoup des mangas se basent sur les valeurs, l'histoire ou les legendes nippone

EXs :
_Naruto parle de ninja
_Saiyuki, Dragon Ball, Saiyukiden, +again (je crois) de la legende du Roi singe
_Shaman King avec les esprits parle de la culture nippone
_SD Kyo, mele fiction et histoire avec la bataille de Sekigahara et certains personnes ont vraiment existé (le mangaka le dit lui meme)

Le Japon a une histoire et une culture complexe et interessante, il a d'ailleur reussi à garder beaucoups de ces traditions (meme si j'ai l'impression que certaines se perdent comme partout)

Apres je dois surement idealise un peu

Assuran Zala 

Citation Posté par Sealiven Manga car c'est une société totalement basée ( ou presque ) sur le manga. On a un manga pour apprendre à monter une tente, ou même pour savoir comment fire des spaguettis bolognaise... Biensûr n'oublions pas celui pour se détendre ou pour se tirer la nouille ( hommes ^^ ). ;-)

Je rejoins Nyx, sur presque tous les points... ce n'est pas la société qui est basée sur les manga mais les manga qui sont basés sur la société... nuance

Corbeau 

Je rejoins également Nyx, mais maintient que la pression sociale est à ce point ennorme que le libre arbitre n'existe quasiment plus là bas (et déjà qu'il n'existe quasiment pas dans nos sociétés)

Tsuyu 

Tout à fait d'accord avec Nyx. D'ailleurs je trouve dommage cette vision du Japon (manga/mégalopole) et je pense que c'est soit de l'ignorance, soit un manque de respect envers la culture nippone que de la résumer à cela.

Pan chan 

Je ne pense pas qu'elle ai dit ça méchament, c'est juste que quand on parle d'un pays il y a toujours des stéréotypes qui viennent en tête du genre la France :Fromage et Vin , Suisse,Belgique : Chocolat.

Mais il est vrai que je trouve ça domage que de limiter sa vison d'un pays à ce genre de chose.

Sealiven: Pour le chien c'est la Chine qui en mange , le japon n'a mangeait que les chats et les chiens durant la 2eme guerre Mondiale, et je suis certaine qu'avec les penurie cela s'est également produit en France.

Assuran Zala 

Citation Posté par Corbeau Je rejoins également Nyx, mais maintient que la pression sociale est à ce point ennorme que le libre arbitre n'existe quasiment plus là bas (et déjà qu'il n'existe quasiment pas dans nos sociétés)

C'est également vrai (même si en temps normal je nuancerais un peu, mais là j'ai la flemme, il n'est que 9h30 )

Toutefois ce qui peut paraître paradoxal, c'est qu'à l'inverse des sociétés occidentales, les japonais ne s'en plaignent pas ou très peu en comparaison. Celà leur parait normal et en général ils n'y pensent même pas. Mais ça ne les empèche pas de grogner de temps en temps^^ Je pense notamment aux trouvailles de Junichiro Koizumi (et son gouvernement), dont les idées n'ont pas forcement fait l'unanimité ces dernières années.

Encore une fois, je pense qu'il faut revenir aux origines du pays et à l'émergence de la psychologie de groupe pour espérer comprendre ce conditionnement.

Oui Pan, dans toutes les guerres, dans tous les pays. En france, comme ailleurs, on a même mangé du rat...^^

BEBOP 

Citation Posté par Pan chan Sealiven: Pour le chien c'est la Chine qui en mange , le japon n'a mangeait que les chats et les chiens durant la 2eme guerre Mondiale, et je suis certaine qu'avec les penurie cela s'est également produit en France.

Exact, j'ai lu une histoire récemment où on en parlait.

Ensuite résumer le Japon à ces 2 termes est très réducteur parce que
le Japon est une société aussi vieille que la France et a un passé très riche (je ne fais que le répéter).
Les images que nous recevons du Japon sont tronquées. On nous montre que certains aspects de la société japonaise (pas toujours les mieux choisis d'ailleurs ) sans nous expliquer pourquoi c'est comme ça.
Tout ça parce que nous (Occidentaux) ne connaissons pas si bien le Japon que cela. Ce qu'il est devenu aujourd'hui est une évolution de plusieurs siècles et nous n'avons pu suivre cette évoution que ponctuellement lors des périodes d'ouverture vers l'étranger et de nos jours aussi.

De plus, nos étalons de valeurs sont différents des leurs du fait de nos évolutions respectices. Ce qui peut nous paraitre "étrange" chez eux l'est tout autant pour eux à notre sujet.
Par exemple, dans un post précédent, j'ai parlé de la place du chien au Japon. Là bas, il est considéré comme une personne à part entière et vit la "vie d'un être humain". C'est très surprenant.

Enfin, si tu es fan de mangas, lis en un maximun, tu découvriras et comprendra mieux les richesses du Japon même si eux aussi ne permettent que d'en découvrir une toute petite partie.

Westgirl 

Citation Posté par Pan chan France :Fromage et Vin , Suisse,Belgique : Chocolat.

Pour m'inscruster dans la conversation ... Tiens, ch'uis étonnée de ne pas voir pour Belgique, en plus du chocolat, frites et bierre ^^ (Quoique moi, je ne fais pas que manger des frites, boire de la bierre même si j'adore le chocolat ^^)

Herm, bref, pour ce problème de limiter le Japon à mégalopole ou Manga, je pense, et j'espère, que Sealiven ne considère pas ce pays qu'en tant que tel. Enfin, d'après ce que j'ai compris de ce qu'il a dit, ce sont les 2 premières choses à laquelle il pense quand on lui dit .... JAPON .... ? Nan ?

Enfin, moi, j'dois avouer qu'on me dit "Japon" je pense directement aux mangas, à des nuages tout gris de CO2, méthane et autre, et à ma famille ^^

Sinon, pour parler nourriture, ici, on mange bien du Kangourou, du Crocodile et quoi d'autres encore ? Et franchement, je trouve ça encore pire que de manger du chien (le mieux est de ne plus manger de viande du tout, évidemment (mais non, ch'uis hélas pas (encore) végétarienne ^^')) ...

Sealiven 

Evidemment, je connais rien au Japon, mais ce que j'avance n'est que ce que tout le monde peut ressentir/penser lorsqu'on leur dit le mot "Japon".

Je ne considère heureusement pas le Japon comme tel, mais ces deux mots Megalopoles et Mangas sont pour moi des références sur lesquelles je me bases, rien de plus ;-)

Et non j'suis pas fan de mangas xD

Crevetterose 

Citation Posté par Sealiven Je ne considère heureusement pas le Japon comme tel, mais ces deux mots Megalopoles et Mangas sont pour moi des références sur lesquelles je me bases, rien de plus ;-)

C'est vrai que quand on dit Japon la première chose qui vient à l'esprit de la grande majorité des gens ce sont les mangas! Mais à mon avis ce n'est pas pour autant que certains limites le Japon à ça. Evidemment que le Japon a une culture très riche qui va bien au dela de l'image qu'on en a!