La liberté
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Metos 

Bon je vais essayer d'expliquer pourquoi de mon point de vue la liberté est relative.

La liberté avec un grand L est un concept, elle n'existe pas et n'existera jamais, c'est comme l'infiniment grand et l'infinimemnt petit.
Explication avec l'infiniment grand: Plus tu l'imagine et plus tu en es loin car si tu arrives a imaginer une chose immense et bien l'infiniment grand sera plus grnd que ce que tu as imaginer.
Pour la Liberté c'est pareil, plus tu penses savoir ce que c'est et plus tu découvre que c'est encore plus vaste que ta conception.


Sinon on te l'a dit plusieurs fois: Moisha, Angefeu mais aussi des membres.
Sur ce forum on favorise le langage français et on combat activement le langage sms. Si tu ne veux pas faire l'effort de bien écrire ce qui va se passer sera qu'on ne fera plus l'effort de te lire et les monologues c'est très vite chiant.
C'est pouquoi je t'invite à écrire en bon français, surtout que ca ne te coute rien de taper tous les caractères vu que on n'est pas sur un téléphone portable et donc que tu n'es pas limité.
Ensuite pour la couleur on te l'a dit aussi, je suis gentil je te redis une dernière fois d'écrire en noir, après j'intervients.
Metos - Modérateur Le Comptoir

Rasta 

et Moi je vais expliquer pourquoi ce n'est pas relatif et tu va expliquer pourquoi sa l'est (et pas donner un exemple de quelque chose de relatif)

La Liberté ne peut étre relatif car c'est un concepte, un concepte c'est lorsque les homme c'est met d'accord pour qu'un mot désigne une chose

le concepte de liberté est le suivant:
-----> en language famillier: quand tu a le choix entre de chose, tu est libre

ce n'est pas possible que ce soit relatif car 2choix reste de choix pour toi comme pour moi comme pour les autre!!!

ce qui peut étre relatif c'est Ta définition de liberté
mais dans ce cas j'arréte tous de suite de discuter car si tu n'emploit pas les même définition pour les même mots alors on va rien comprendre!!!

ps: c'est le probléme des copies de philo, avant il faut toujours que tu définisse les conceptes

j'entend par liberté....
(mais aussi si tu donne pas les bonnes définitions pour les bon conceptes ta une salle note)

chez spinoza ou descarte liberté= volonté



ps, quand a la couleur intervient!!il ne faut pas proposer un service si tu n'est pas capable de l'assumer de plus ce n'est pas écrit dans la charte qu'il faut écrire en noir, en bleu ou en vert selon les désir de messieux!!! et arréte d'agrésser les gens aussi c relou!!! vive la bonne entente que tu impose


et oublie pas de changer la chate du contoir interdi d'écrie de diférente couleur car je les décider

Phaco 

Citation Posté par Rasta ps, quand a la couleur intervient!!il ne faut pas proposer un service si tu n'est pas capable de l'assumer de plus ce n'est pas écrit dans la charte qu'il faut écrire en noir, en bleu ou en vert selon les désir de messieux!!! et arréte d'agrésser les gens aussi c relou!!! vive la bonne entente que tu impose

Rasta c'est pas faute de t'avoir prevenu, mais je pense que ta facon d'agir n'est pas tres intelligent, tu te victimises et personnelement je trouve ca dommage.

En revanche dans la chart c'est marqué d'ecrire en francais et non en SMS.

Rasta 

faut pas déconner non plus j'écrrit plus en rouge mais en maronne et sa plait toujours pas, si ce n'est pas cherché la merde pour des connerie c'est quoi??

oua il écrit avec des couleur c'est trop chiant!!!

pourquoi vous proposer de le faire si on ne peut pas?

Metos 

Rasta 

oui et il ne m'a pas dit que je n'est pas le droit d'écrire de diférente couleur!!!


vous m'avait dit change, le rouge, j'ai changer, le rouge et la tu ve me blacklister car j'écrit en maronne

ah! c'est une blague, ou alors c'est le summum de la bétise?

sergentjo 

Rasta, tu démontres à tous ton sens de la liberté au mépris de ce que les autres te disent, tu es libre et tu en profites, peut etre esperes tu avoir des problèmes avec les modérateurs pour prouver que la liberté n'existe pas réellement.
Ce n'est pas la peine d'arriver à cette extrémité car je vais te dire que la liberté n'existe pas.

Concernant la relativité de la liberté, elle existe aussi, il n'y a pas forcément que deux choix qui nous sont proposés face à une situation. Par rapport aux circonstances, aux lois, à ta maturité, à ton regard face à ce qui est devant toi, à ton passé, à ceux qui t'entourent, aux conseils.... il y a encore des choses mais maintenant je pourrais pas tous les citer, tout dépend de la situation. donc face à tout cela, la liberté devient relative car il y a beaucoup d'éléments qui rentrent en compte.

Je ne crois pas que l'ouverture du débat soi lié au concept de la liberté, mais sur ce qu'on croit qu'elle est. Donc chacun montre ce que la liberté signifie pour lui.

Tu ne peux pas dire que tout ce qui a été dit est faux car, on n'a pas débattu du concept de la liberté.

Et pour la couleur, je tiens à te signaler qu'hyjoo est une communauté donc tu te plies au bon vouloir de la majorié, et pour l'instant, tu es seul contre tous, ce qui veut dire à mon avis, que tu veux t'exclure de cette communauté tout en y restant pour embeter le monde. Pourquoi empiètes tu sur notre liberté?
Tu risques de me répondre que c'est nous qui empiétons sur la tienne, les couleurs servent à souligner, mettre en valeur quelques phrases, mots, mais pas pour écrire tout son texte. Il est plus agréable et moins fatiguant pour les yeux de lire un texte écrit en noir, et déjà que ton français est un peu mauvais, ce n'est pas pour arranger les choses.

Ta liberté te permets que si ce que l'on te dit ne te plais pas, tu as le droit de partir pour aller là où personne ne te réprimendera sur la couleur que tu utilises pour écrire.

Takamura 

Bonjour

Je m'immisce dans cette discussion fort plaisant.

Ce que nous oublions, c'est que la liberté n'est pas indépendante de la justice.

Ce qui peut restreindre la liberté d'un individu, c'est la justice. Je parle de la conception de la justice philosophique, pas la justice humaine influensable.

L'idéal évidemment c'est d'atteindre la justice qui ne soit pas influensable.

Les autres principes qui limitent la liberté, ne sont que des freins de la liberté illégitimes. L'homme peut souffrir des ces freins illégitimes.

Rasta 

Citation Posté par sergentjo Rasta, tu démontres à tous ton sens de la liberté au mépris de ce que les autres te disent, tu es libre et tu en profites, peut etre esperes tu avoir des problèmes avec les modérateurs pour prouver que la liberté n'existe pas réellement. Ce n'est pas la peine d'arriver à cette extrémité car je vais te dire que la liberté n'existe pas. Concernant la relativité de la liberté, elle existe aussi, il n'y a pas forcément que deux choix qui nous sont proposés face à une situation. Par rapport aux circonstances, aux lois, à ta maturité, à ton regard face à ce qui est devant toi, à ton passé, à ceux qui t'entourent, aux conseils.... il y a encore des choses mais maintenant je pourrais pas tous les citer, tout dépend de la situation. donc face à tout cela, la liberté devient relative car il y a beaucoup d'éléments qui rentrent en compte. Je ne crois pas que l'ouverture du débat soi lié au concept de la liberté, mais sur ce qu'on croit qu'elle est. Donc chacun montre ce que la liberté signifie pour lui. Tu ne peux pas dire que tout ce qui a été dit est faux car, on n'a pas débattu du concept de la liberté. Et pour la couleur, je tiens à te signaler qu'hyjoo est une communauté donc tu te plies au bon vouloir de la majorié, et pour l'instant, tu es seul contre tous, ce qui veut dire à mon avis, que tu veux t'exclure de cette communauté tout en y restant pour embeter le monde. Pourquoi empiètes tu sur notre liberté? Tu risques de me répondre que c'est nous qui empiétons sur la tienne, les couleurs servent à souligner, mettre en valeur quelques phrases, mots, mais pas pour écrire tout son texte. Il est plus agréable et moins fatiguant pour les yeux de lire un texte écrit en noir, et déjà que ton français est un peu mauvais, ce n'est pas pour arranger les choses. Ta liberté te permets que si ce que l'on te dit ne te plais pas, tu as le droit de partir pour aller là où personne ne te réprimendera sur la couleur que tu utilises pour écrire.

c bon tu ma conviancu, voila un raisonnement bien plus intelligent


ps: et dans ta signature il manque: sed

l'erreur et humaine, mais perséveré est diabolique

sergentjo 

Citation Posté par Takamura Bonjour Je m'imisse dans cette discussion fort plaisant. Ce que nous oublions, c'est que la liberté n'est pas indépendante de la justice. Ce qui peut restreindre la liberté d'un individu, c'est la justice. Je parle de la conception de la justice philosophique, pas la justice humaine influensable. L'idéal évidemment c'est d'atteindre la justice qui ne soit pas influensable. Les autres principes qui limitent la liberté, ne sont que des freins de la liberté illégitimes. L'homme peut souffrire des ses freins illégitimes.

Pourrais tu dévelloper ta pensée sur la justice philosophique, car je ne vois pas du tout ce que cela pourrait etre.
La justice est quasiment aussi vague que la liberté, faudrait peut etre créé un sujet rien que pour elle.

Takamura 

Citation La justice est quasiment aussi vague que la liberté, faudrait peut etre créé un sujet rien que pour elle.

Oui certainement. La justice est aussi vague que la Liberté.


Cependant toute personne limite sa Liberté au regard de la Justice qu'elle croit être l'idéale.

La question est de savoir comment fait on une justice idéale...

D'infinis penseurs, philosophes ont tenté sur toute la planète de répondre à cette question. Je n'ai pas de réponse a vous fournir, cependant, je suis convaincu que la justice idéale peut être reconnu par l'homme. La définir est difficile, mais l'homme reconnait un jugement juste et impartial.

Edith1:

La théorie de la Justice que propose John Rawls me parait séduisante. Il propose de faire une union de 4 personnes qui ne peuvent rien connaitre d'elles mêmes. C'est a dire que ses personnes ne connaissent pas leur statut dans la vie réelle. Il ne savent pas s'ils sont un enfant ou un adulte, riche ou pauvre, noir ou blanc ou autres, marié ou non et ces personnes doivent faire des lois et se pencher sur la justice.

Ils ne peuvent donc discriminer quelconque cathégorie de la population, puisque dans la société ils peuvent être cette meme cathégorie.

Ici il s'agit de se mettre dans la peau d'une des ces personnes qui ne connait rien de son statut social et de créer une justice idéale.

On pourrait même faire faire ce travail a un ordinateur de nos jours...

Il ne s'agit de qu'une théorie...

PsYkO 

Je te remercie Fairyhacker d'avoir décortiquer mes propos pour essayer de les mettre à leur porté. Tu n'as rien oublié et tu n'as rien interprété de travers

J'espère maintenant que tu comprend mieux pourquoi j'ai préféré arréter de prendre part à ce débat... il y a autant d'intérêt à parler d'art contemporain à un aveugle de naissance que d'essayer de dialoguer avec ce genre de personne qui contredit sa pensé par ses actes.

Peu etre une jour comprendra t il le sens de la communauté et du respect des regles... bisard pour quelqu'un qui arbore les couleur d'un partie possédant la même racine étimologique.

D'ailleurs rasta une dernière remarque pour toi qui parle de rajouter des règles dans la charte... commence par respecter celles qui y sont déja: on écrit pas en langage SMS et on se relit pour éviter les fautes , ca donne plus de crédibilité à tes propos qui en ont besoin visiblement....

PsYkO.

Rasta 

-----> c'est vrai, j'aurai du aller jusqu'a me faire virer pour prouvez mes idées


-----> Le probléme avec ce genre de mec c'est que il ne savent pas distinguer la réalité et la parole.

NIAN!! tu peut parler sans agir, tu peut dire ce qui est bien et faire le mal!! et alors? je peut étre pour la communauté et clamer l'anarchie!!!

tu a surment du mal a comprendre cela


---> En plus tu vient bras levant avec ta charte à la main, mais tu n'est pas capable de la respecter:

Citation D'ailleurs rasta une dernière

.....

Citation ca donne plus de crédibilité à tes propos qui en ont besoin visiblement

article 3 que tu transgrésse souvent: Pas d'injures ou d'attaques personnelles

Ouf, c'est moi le méchant!!!

PsYkO 

Je ne fais pas d'attaques personnelles... j'utilise mon droit d'expression pour te dire que tes propos me semble peu crédibles vu l'orthographe déplorable que tu as.

De plus faire le contraire de ce que l'on pense ca retire encore plus de crédibilité... c'est pas gagné de réussir à nous convaincre dit moi

PsYkO.