La liberté
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Rasta 

c vrai que tu est un demi-dieu^^

"La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres ..."


certe mais ceci est en réaliter une liberté trés restrictive, individuel et renvermer sur soit même!!!

C une liberté dans le sens négatif du terme car elle n'est pas ouvert sur la tolérence mais sur l'intolérence puisque je n'est plus le droit d'agir quand les autre son intolérent

(pour éviter tous kipropos je ne dit pas que vous étes intolérent)

or la liberté devrait étre baser sur la communauté et la tolérence

Deplus c'est la base des innégalité car:
je laisse lui faire car je suis tolérent avec lui mais pas lui car je suis pas tolérent avec lui, or vu la définition de la liberté, je limite celui que je veut et crée ainsi des inégalit


enfin c juste pour discuter, ne voit rien de personnel dans ce que je dit

Kisara 

Citation Posté par Rasta c vrai que tu est un demi-dieu^^ "La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres ..." certe mais ceci est en réaliter une liberté trés restrictive, individuel et renvermer sur soit même!!! C une liberté dans le sens négatif du terme car elle n'est pas ouvert sur la tolérence mais sur l'intolérence puisque je n'est plus le droit d'agir quand les autre son intolérent (pour éviter tous kipropos je ne dit pas que vous étes intolérent) or la liberté devrait étre baser sur la communauté et la tolérence Deplus c'est la base des innégalité car: je laisse lui faire car je suis tolérent avec lui mais pas lui car je suis pas tolérent avec lui, or vu la définition de la liberté, je limite celui que je veut et crée ainsi des inégalit enfin c juste pour discuter, ne voit rien de personnel dans ce que je dit

Ca c'est profond comme réflexion , tu phylosophe bien:
"La logique est la frontière du rève" (tiens je vais en faire ma signature).

Rasta 

merci, mais je n'est aucun mérite

je passe en 2éme anné de philo
(et sa c pas d connerie^^)

Graham 

C'est intérressant se que tu dit.
C'est vrai que si la liberté de cetaine personne est trop importante, les autres sont assez restreint.
Effectivement si les plus ouvert et les plus créatifs sont bloqué par des gens intolérants et influents ... On va se retrouver dans une sorte d'aristocratie regréssive par manque de liberté.

Mais à l'oirgine ses mots devais prendre le sens d'une liberté égal pour tous !
Chaucun né et demeure libre et égaux en droit. Donc l'influence de certaines personnes ne devrais donc pas exister pour ne pas fausser les autres.

D'ailleur, on pourrais presque dire que les publicité présentent dans le metro sont anti-constitutionnel, car si on nous inflige des images que l'on ne veux peut-être pas voir. Lorsque l'on prend le metro, c'est pour voyager donc pas pour être affligé par le commerce international ou les offres de mauvais gouts.

Finalement t'as pas tord quand tu dit que ces mots ne sont pas respecté.
Mais lorsque que tu dit que c'est tourné vers l'intolérance, je ne le pense pas. Si tu veux avoir une potrine qui rebondit sur ton écran, ne la diffuse pas sur internet garde là sur ton écran et uniquement sur le tient.
Et dans ce cas tu aura se que tu désire sans pour autant obliger les autres membres à regarder se qu'il ne veulent pas voir.

PS : Fait attention on va croire que tu prêche pour ta paroisse.

Rasta 

Chaucun né et demeure libre et égaux en droit. Donc l'influence de certaines personnes ne devrais donc pas exister pour ne pas fausser les autres.


----> c'est pour cela que c'est une mauvaise liberté car depuis ta naissance tu est influencer par tes parend, t proche et tes relation ainsi que pas le systéme politique (mais c plus compliquer donc laissons cela de coter)
Or et donc tu n'est jamais libre car depuis tous petit on t'influence et on empiétre sur ta "bulle" de liberté sans que tu le choissise

D'ailleur, on pourrais presque dire que les publicité présentent dans le metro sont anti-constitutionnel, car si on nous inflige des images que l'on ne veux peut-être pas voir. Lorsque l'on prend le metro, c'est pour voyager donc pas pour être affligé par le commerce international ou les offres de mauvais gouts.

-----> exactement sauf que dans ce cas il y a la liberté de millier de gens qui est mise en cause et surtout les intéret économique de certaine firme de l'état

donc de cette définition de la liberté ont devrait plutot dire:"ta liberté commence là ou celle des autre homme plus fort s'arréte"
quand je dit plus fort c valable dans tous les sens du terme




Mais lorsque que tu dit que c'est tourné vers l'intolérance, je ne le pense pas. Si tu veux avoir une potrine qui rebondit sur ton écran, ne la diffuse pas sur internet garde là sur ton écran et uniquement sur le tient.



----> je le savais que sa aller dévier et retomber sur sa, et on va finir par s'embrouille, (et comme t modéro tu va me virer et ma liberté sera bafouer par la tienne!!mdr^^)

bref, oui! c une liberté tourné vers l'intolérence car si tu était tolérant (ou inconscient ou pervére comme moi ) tu me perméttrait de le laisser!!or tu est intolérent (ou conscient ou..) et du cout tu réduit ma liberté!!
ma liberté et d'autant plus grande quand tu est tolérent, plus tu est tolérent et plus je suis libre!!!Or dans la définition même de la liberté il y a le mots limite et donc c'est dans l'essence même de la liberté qu'il faut étre intollérent
bref comme si on était libre quand on limité les autre aussi
La liberté ce défini par le moyen de la limité



ps:moi perso m'en fou de mon image ct juste histoire de discuter et de philosopher^^ l'image ct plus pour le fun que pour l'irrespect de l'agence femminine


surce je vais manger bonne apéti^^

PsYkO 

Pourquoi ne pas ouvrir un topic sur la liberté ?
Ca évitera de faire du hors sujet sur ce topic et d'entrainer sa fermeture...

Citation Posté par Rasta "Dans "pourquoi tu veux être un mec" tu dis que ce sont des porcs , des violeurs , des brutes , des machos et des gros fainéants " c pour sa que c'est bon d'étre un homme

Je trouve que pour une entrée sur un topic, cette réponse est de très mauvais goût... Tu as peu être ton mot a dire sur la liberté mais en tout cas tu n'as rien apporté jusqu'à présent sur ce topic si ce n'est un hors sujet...

Citation Posté par Rasta la liberté devrait étre baser sur la communauté et la tolérence

Justement c'est de la tolérance que de limiter sa liberté pour respecter celle des autres, qu'admettre qu'ils puissent exercer leur liberté même si cela doit empiéter un peu sur la notre.

De plus même si cette vision peu paraitre liberticide et instable, elle ne fait que renforcer notre liberté car en la limitant, on se sent plus libre de profité de ce qui nous est autorisé et elle est garantie au jour le jour par l'ensemble de la communauté et par les lois. Si dans une communauté quelqu'un empiète de trop sur la liberté d'un individu, il empiètera forcément de trop sur celle des autres...et donc sur la notre. Or dans au sein d'une communauté le souhait de tous de garantir l'égalité et sa liberté, donc si je veux garantir ma liberté à long terme, je dois d'abord garantir celle des autres.

Ce qui est égoiste à la base devient alors d'utilité commune à du long terme...

PsYkO.

Glorf 

Si vous voulez un monde totalement égalitaire et de liberté, commencez par trouver le moyen d'anéantir toute forme d'ambition chez l'homme. Il ne lui restera plus que ces instinct de survie et de reproduction! Alors, Chacun sera libre de faire ce qu'il veut et la loi du plus fort régnera! Donc pas d'égalité (même si moralement, c'est la société la plus égalitaire, mais pas génétiquement)


Cependant les enfants, nous nous écartons du sujet alors stop au HS!!!!

Kisara 

Citation Posté par PsYkO Pourquoi ne pas ouvrir un topic sur la liberté ? Ca évitera de faire du hors sujet sur ce topic et d'entrainer sa fermeture... Je trouve que pour une entrée sur un topic, cette réponse est de très mauvais goût... Tu as peu être ton mot a dire sur la liberté mais en tout cas tu n'as rien apporté jusqu'à présent sur ce topic si ce n'est un hors sujet... Justement c'est de la tolérance que de limiter sa liberté pour respecter celle des autres, qu'admettre qu'ils puissent exercer leur liberté même si cela doit empiéter un peu sur la notre. De plus même si cette vision peu paraitre liberticide et instable, elle ne fait que renforcer notre liberté car en la limitant, on se sent plus libre de profité de ce qui nous est autorisé et elle est garantie au jour le jour par l'ensemble de la communauté et par les lois. Si dans une communauté quelqu'un empiète de trop sur la liberté d'un individu, il empiètera forcément de trop sur celle des autres...et donc sur la notre. Or dans au sein d'une communauté le souhait de tous de garantir l'égalité et sa liberté, donc si je veux garantir ma liberté à long terme, je dois d'abord garantir celle des autres. Ce qui est égoiste à la base devient alors d'utilité commune à du long terme... PsYkO.

Tu as raison, c'est le fondement d'une société que la tolérence, mais bon il faut de tout pour faire un monde .

Sinon, je pense que les Hommes et les Femmes ne sont pas meilleurs dans les même domaines, mais globalement il ne vaut pas mieux être un homme qu'une femme: ça se compense. Après il y a les distinctions sociales (une femme doit faire 2x plus qu'un homme pour être autant reconnu, ce qui est absurde.

Rasta 

Je trouve que pour une entrée sur un topic, cette réponse est de très mauvais goût... Tu as peu être ton mot a dire sur la liberté mais en tout cas tu n'as rien apporté jusqu'à présent sur ce topic si ce n'est un hors sujet...


----->dans le genre, je veut faire mon malin mais je ne sais même pas comprendre si c'est de l'humour ou pas!!mais si tu veut je méttrais pour toi entre parenthése humour pour que tu comprennent

---->ensuite je t pa demander si tu trouver ma blague de bon gout de ou mauvais gout!!!ce ki est bon pour l'un n'est pas bon pour l'autre

---->enfin si tu t'intérrésser vraiment au forum tu éviterais d'aggrésser les gens quand messieu n'est pas content ou comprend rien




Justement c'est de la tolérance que de limiter sa liberté pour respecter celle des autres, qu'admettre qu'ils puissent exercer leur liberté même si cela doit empiéter un peu sur la notre.



---->déja ta pas compris la définition même de la liberté puisque ce n'est pas toi qui te limite mais les autres d'ou : ta liberté commence là ou celle des autre s'arréte.
mais bon visiblement tu comprend pas tous ce qui ce passe sa doit étre du a un age mur et certain mais bon je vais pas rentrer dans ton jeu d'aggréssion multiple et gratuite.

----> dans le sens ou tous le monde est tolérent et toi qui te limite alors peut étre que ce que tu dit est vrai!!Or c jamais le cas, la preuve en est un peu plus haut!
j'ai juger ke je pouvais, mais en faite on peut pas donc c pas moi qui me limite mais toi
élémentaire (non c pour étre méchant^^)


De plus même si cette vision peu paraitre liberticide et instable, elle ne fait que renforcer notre liberté car en la limitant, on se sent plus libre de profité de ce qui nous est autorisé et elle est garantie au jour le jour par l'ensemble de la communauté et par les lois


---->ceci est vrai qu'a plusieur condision:
d'abort que les loi soit faite par la communauté sinon c'est de la tyranie
ensuite seulement si la loi et applicable par tous et pour tous
enfin que ce qui est autoriser est pour le bien de tous

--->ensuite faut que je réfute ce que tu dit sinon tu a gagnier^^ (humour)

A partir de moment ou la liberté est limité alors ce n'est plus de la liberté, on est d'autant plus libre en transgrésent que en suivant car dans un telle systéme celui qui suit ce ke dit la communauté (mm si imaginons, les lois sont les meillieur et le mieu dans l'absolue) n'est plus libre car il suit un chemine tracer par les autres!!mais celui qui va contre c loi est libre car il prouve que le choix est possible et k'il le fait!!enfin bref...

Deplus la lois ne garentie rien de la liberté si ce n'est une dérive possible par la tyrani car ceux qui font les lois ,qui sont sencer gérer la liberté, sont au deçu des lois et donc la liberté n'est pas égale a tous et donc il y a des dirigent et des dirigé avec des dirigent qui ont plus de liberté.
pour l'exemple prendre la france

(attentino je n'est pas dit ke la france était une tyranie, mais un début de tyranie mais ceci est un autre débat)




Si dans une communauté quelqu'un empiète de trop sur la liberté d'un individu, il empiètera forcément de trop sur celle des autres...et donc sur la notre.



----> excuse moi je ne voit pas porquoi le forcément
par exemple quand je dit de fermé sa gueulle a mon petit frére, j'empiéte sur sa liberté et sa ne nuit pas a la communté!!ou bien que je me proméne a poile dans la rue une bramche entre les fesse, ou ke je mes un avatar avec d sein ki remu!sa empiéte peu étre sur la liberté de chaqu'un mais pas sur la liberté de tous

c bo d'affirmé mais il faut prouver et sa c plus dur..

Or dans au sein d'une communauté le souhait de tous de garantir l'égalité et sa liberté, donc si je veux garantir ma liberté à long terme, je dois d'abord garantir celle des autres.



---->ton raissonement serai juste (koi ke) si tes hypothése de dépare était vrai!!!or il ne le sont pas!!le fait d'empiéter sur une personne ne nuit pas a la généralité.



la tyranie ne ce justifie pas

rasta

PsYkO 

Tiens encore une monsieur je sais tout ....

C'est marant je suis pas d'accord avec toi alors je comprend rien... va voir nostrah vous serez bon copains

Je ne vais donc pas continuer une 2eme fois un hors sujet avec un individu qui va me rabacher que je ne comprend rien juste parce que je ne suis pas du même avis

Retour au sujet: Je commence a croire qu'il vaut mieu être une femme qu'un mec quand je vois ce genre de personnage borné (toujours des mecs...).

Stop au hors sujet et au langage sms d'ailleurs

PsYkO.

Angefeu 

Phaco 

Citation Posté par Rasta merci, mais je n'est aucun mérite je passe en 2éme anné de philo (et sa c pas d connerie^^)

leger hors sujet mais assez important a mon gout.

Je trouve pour quelqu'un qui passe en 2eme année de philo, tu ecris pas super bien, voir vraiment pas bien. C'est tres desagreable à lire et je trouve tes "raisonnements" bizarre on va dire.

Citation A partir de moment ou la liberté est limité alors ce n'est plus de la liberté, on est d'autant plus libre en transgrésent que en suivant car dans un telle systéme celui qui suit ce ke dit la communauté (mm si imaginons, les lois sont les meillieur et le mieu dans l'absolue) n'est plus libre car il suit un chemine tracer par les autres!!mais celui qui va contre c loi est libre car il prouve que le choix est possible et k'il le fait!!enfin bref...

a t'ecouter, l'ideal serait de faire ce que l'on veut...et ben bonjour l'anarchie, la je pense que c'est le retour a la loi du plus fort, remarque tu vas me dire que c'est ce qui se passe en ce moment, mais je pense que c'est pas si mal que ca.

la je suis pressé, mais je reviendrais plus tard...

Nostrah 

Moïsha 

rahhhhhhhhh je sais que je ne devrai pas pas repondre......... Nos tu devrais m'en empecher!!!!!!!!

bon je ne dirais qu'une chose, dans la lointaine époque où je faisais des études de philosophie... le concept de base pour parler de liberté était:

il est faux de croire que la liberté est attachée au proverbe populaire "la liberté des uns s'arrete quand commence celle des autres". Nous ne peuvons être libre que si nous sommes libres tous ensembles.

lisez Bergson est vous comprendrez !

Mo qui devrait pas participer à ce genre de discussion

Au fait c'est la modo qui parle... je rappelle que les couleurs et notamment le rouge sont réservées aux posts de modération... prière d'éditer les posts et d'écrire en noir!!