Limites de discipline
Section : Gehenne (V3) - Divers

Dem 

Atlas a posté récemment pour se plaindre d'abus de la part de certains joueurs, qui détourneraient honteusement leur bg pour pouvoir poutrer tout ce qui bouge.

Il est vrai que c'est tres ennuyeux et anti-rp, mais au dela de ça j'aimerais quelques précisions concernant les compétences et les disciplines : que représentent ces valeurs de 1 à 5 ?

Un vampire avec 5 en Combat est il juste un peu entrainé ou se bat il depuis cinq cent ans ?

5 en Auspex demande-t-il un don particulier, une géné basse et beaucoup d'entrainement ou simplement l'envie de monter ses caracs ?

Ce serait sympa que les anims fixent en quelque sorte les définitions des différents niveaux des disciplines. Autre chose qui serait bien aussi... que les bg précisent les scores max de chaque discipline, pour éviter les bg de fous qui permettent de se faire un killer.

C'est un aspect du jeu amusant, je veux dire jouer à Sim City avec ses caracs, mais c'est ennuyeux quand la courtisane de base a 5 en Combat, Célérité, Puissance et Force d'Ame alors qu'lelle n'est jamais sortie de l'Elysée ?

Soit dit sans violence, bien entendu

Tulkas 

Citation Posté par Dem Ce serait sympa que les anims fixent en quelque sorte les définitions des différents niveaux des disciplines. Autre chose qui serait bien aussi... que les bg précisent les scores max de chaque discipline, pour éviter les bg de fous qui permettent de se faire un killer. C'est un aspect du jeu amusant, je veux dire jouer à Sim City avec ses caracs, mais c'est ennuyeux quand la courtisane de base a 5 en Combat, Célérité, Puissance et Force d'Ame alors qu'lelle n'est jamais sortie de l'Elysée ? Soit dit sans violence, bien entendu

Je voudrais juste revenir sur ton point "BG de fous qui permettent de se faire un killer", le BG n'est pas le seul point permettant d'accepter des montées de carac !! L'Evolution du perso dans la ville ainsi que le poste qu'il tente d'obtenir, les batiments qu'il achete etc ...

Aprés il est pas forcé qu'une courtisane qui squatte depuis le début l'Elyséum n'ait pas ses carac de combat boostée ... Tout dépend de son histoire passée. Un assasin arrivant en jeu n'a pas ses capacités de combat à bloc... donc il va se rattraper au fur et à mesure meme si il ne fait que du squat dans l'Elyséum


Edit : Bonjour Anderson ta signature correspond bien au perso !

Flint 

Citation Posté par Dem mais c'est ennuyeux quand la courtisane de base a 5 en Combat, Célérité, Puissance et Force d'Ame alors qu'lelle n'est jamais sortie de l'Elysée ?

Si la courtisanne a 5 en combat Célérité Puissance et Force d'Ame c'est bien dommage. C'est qu'il doit lui manquer des points ailleurs alors qu'elle n'a jamais besoin de ses discipline bref elle est pénalisées.

A si avec ces disiplines elle peut poutrer tout ceux qui viendront assassiner Jeanne. La pauvre !! Elle se condamne elle meme a lecher le c** de Jeanne pour l'éternité

Je ne pense pas qu'Atlas parlait des disciplines il est évident que si on a rien de mieux a faire on va les monter et que beaucoup de vampire meme les nouveau né seront au moins bourrin dans un ou 2 domaine alors qu'il faudrait des siecle pour atteindre le plus haut niveau.

Par contre si une fois les discipline remplit un jeune camariste au BG hyper pacifiste commence a poutrer tout le monde pour gagner en géné et continuer a ce Gros billiser ca passera pas.

Carmilla 

En gros y'a le "pourquoi on monte ses disciplines de combat" et le "comment on les utilise".

Un perso pacifiste peut vouloir savoir se battre pour défendre ses alliés mais ce n'est pas "grave" tant qu'il se se lance pas dans les batailles à tout bout de champ.

Et de toute façon c'est aux orgas de juger

Sandman 

Il y a aussi le type qui sait pas se battre qui se lance à corps perdu dans la bataille. Ca, c'est vraiment sport !

Tulkas 

Citation Posté par Sandman Il y a aussi le type qui sait pas se battre qui se lance à corps perdu dans la bataille. Ca, c'est vraiment sport !

Si tu aimes les risques Sandman, tu peut risquer ta paie au casino !!

Sandman 

Pas possible, si je joue ma paie et que je gagne, je ruine la banque...

Dem 

Disons que vous n'avez évidemment pas tort, mais je pense que ce serait mieux si les anims définnissaient les niveaux de discipline et ce qu'ils nécessitent en rp : il est possible qu'on n'atteigne 5 dans une carac qu'apres 50 ans d'étude et d'entrainement (au bas mot) et encore que ce soit limité aux plus basses géné.

Là j'avoue : j'ai joué un "jeune" et j'ai pu monter les caracs assez haut. C'était pas du gros billisme, mais je pense que ce serait plus réaliste que tout le monde n'ait pas 5 partout.

Donc je clarifie le but du topic (pour les anims ) : est ce que je peux avoir un topo sur l'apprentissage des disciplines en général au niveau rp, en ce qui concerne le comment on s'entraine et combien de temps ça dure ? (pas forcément dans Géhenne mais dans VTM)

Tulkas 

je ne suis pas un expert de VTM mais ca se fait grace à l'XP distribué par les MJs donc tout dépend de l'arrivée des points d'XP et de la facon dont tu les utilises !

Morkar 

Salut,

Je donne quelques chiffres, issus de VtM 3ème Edition.

A la fin d'un scénario lambda (en deux-trois séances) , un joueur peut espérer obtenir entre 10 et 15 de PX. Pour augmenter une discipline, voici les coûts...

- De clan : Niveau actuel x 5
- Hors clan : Niveau actuel x 7

Voilà, je vous laisse méditer dessus.

Ciré 

Me souvient d'une campagne sabat ou j'ai mis dans les 1 an (1 partie toutes les 2 semaines en gros) pour arriver a avoir 4 dans une discipline, et pourtant c'est un mj "trop" gentil en xp.
Les discipline meme au niveau 3 ne sont pas censé etre tres courante dans VTM. Apres ca depend aussi du MJ et de perso qu'il veux faire jouer.

cmbera 

Bon, alors peut-être suis-je entouré de personnes très bourrines en tant que MJ ou joueurs, mais franchement, un niveau 3 de disciplines ne me semble pas extraordinaire dans VTM. C'est même possible à la création de personnage! (déséquilibre dans les disciplines, d'accord, mais c'est possible!)

Ce qui est moins courant, c'est de pouvoir/avoir monté des disciplines hors clan à très haut niveau.

Grosso modo, je n'ai pas eu l'impression de voir des abus dans la description rp des disciplines, ni dans ce que j'ai su hrp que les gens avaient pour leur perso.

On est quand même loin des très gros bourrins de WW (Victoria Ash, Anatole, Fatima...)!

Il est vrai que les persos peuvent monter bien plus vite que dans tout JdR "sur table". Mais ça c'est propre à tous les jeux "vidéos" (je n'assimile pas Gehenne à un jeu vidéo, je prends un autre exemple de dérivé/adaptation de JdR). Je refais KOTOR pour la xième fois, et j'ai toujours autant de plaisir à faire monter mon perso au niveau 20.
Charles-Marie

Nany 

De plus, avec le nouveau système de chasse, il est désormais plus long de monter ses Disciplines. En tant que petit nouveau, j'ai cru comprendre qu'auparavant il ne fallait qu'un ou deux mois pour maximiser tout ça. J'approche je crois de mon deuxième mois et je suis bien loin d'en avoir fini avec les disciplines.

Masathyr 

Moi je ne sais pas.

Le problème n'est pas tant de combien on a de discipline, mais le rapport qui devrait être cohérent entre nombre discipline/age/géné.

Pour moi Vampire, que cela soit sur table, en GN ou à Géhenne, à toujours montrer des incohérences à ce niveau, car le nombre de disciplines refletent le temps de jeu et non l'âge du vampire.

Sur table, un NN qui joue régulièrement va devenir aussi barraque qu'un ancien.
A la Cama(pour ceux qui connaissent), un NN jouer régulièrement pendant 2 ans peut avoir plus de disciplines qu'un Ancien de 600 ans.
A Géhenne, même effet. Un NN qui joue depuis un an est intouchable par un ancilla voir un ancien qui commence.

Mais bon, aprés entre cohérence/réalisme du jeu et plaisir de jeu y'a toujours eu un monde.