[Litt]Harry Potter (2e topic)
Section : Littérature et bande dessinée
BD, livres et édition

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi c'est vrai que Rogue est un très grand Légilimence et occlumence mais je ne pense pas que se soit Dumbledore qui est été berné. Ok ce dernier à tendance à donner une deuxième chance aux personnes que d'autres se méfieraient comme de la peste, mais je pense que Dumbledore à un très bon sens du discernement pour preuve il était le seul parmi les professeurs à ne pas faire confiance à Tom et c'est grâce à lui encore que ce dernier n'est pas devenu professeur à Poudlard car là il aurait pu mettre en place sa propagande et enrôler plusieurs têtes blondes.

Dumbledore est le seul sorcier qui a toujours fait peur à Voldemort!
De plus Voldemort comme Dumbledore sont de très grand ligilimence au même titre que Rogue, on sait également que Dumbledore pratique aussi l'occlumencie par contre on ne sait rien à ce sujet pour Voldemort!

Et puis Rogue dit bien à Harry : Le Maître des Ténèbres, par exemple, sait toujours lorsqu'on lui ment. Seuls ceux qui pratiquent l'occlumencie arrivent à interdire tout accès aux sentiments ou aux souvenirs qui contredisent leurs mensonges et peuvent ainsi proférer de fausses affirmations en sa présence sans qu'il parvienne à les détecter.

Et autre chose pourquoi dire à Harry dans le tome 6 lorsque Rogue s'enfuit: paré, encore et toujours, jusqu'à ce que vous appreniez à vous taire et à fermer votre esprit, et surtout pourquoi ne pas ramener Harry à Voldemort il avait là une belle Occasion!!

C'est pour toutes ces raisons que je pense que Rogue berne Voldemort car ce dernier à tendance à sous estimer ses subalternes et à faire des erreurs surtout concernant l'ancienne magie.

Voilà pourquoi je pense que Rogue n'est pas un traître même s'il n'est pas un saint non plus

Tu sais que ton analyse est trés pertinente, c'est vrai que Rogue avait une occasion en or de faire un beau cadeau a Voldmort.
Peut être qu'il n'est pas le pourri que j'imagine,j'aimerai bien car j'adore l'acteur qui joue le role et ce serai sympa de voir que Dumbledore ne s'etait pas trompé. Ce sera une consolation apres sa mort à la fin du tome 6.

Il faut dire que j'ai commencé à apprécier Rogue à partir du 5 (lorsqu'on le voit dans la pensine humilié par James et sa clic) Et puis lorsque Harry réussi à lui renvoyer son sort et qu'il voit son enfance pas très heureuse! ces passages sont vraiment trop bien écrit, car ça lui donne un côté plus humain et sensible! Rhô on a presque envie de le consoler
Mais jusque là je n'ai jamais pensé à lui comme étant le méchant de service (sauf dans le 1) car je trouvais que c'était trop évident et puis ça ferait trop manichéen

il a quand même tué quelqu'un! Et la seule personne qui lui faisait confiance; si il l'a fait sur ordre, comment pourrait-il le prouver?
Vu la justice des sorciers , une fois Voldemort mort et les détraqueurs à nouveau sous controle, il est bon pour perdre son âme (si il en a une )

Rogue tue Dumbledore,c'est vrai mais il avait prété un serment inviolable a la mère de Drago Malfoy et donc,c'etait soit le respecter soit mourir a la place de Drago. Rogue aime trop sa petite personne pour mourir aussi betement

Pour moi (et évidemment ce n'est que mon avis ), il l'a fait sur ordre, un ordre de dernière minute sur la tour. Comment le prouver!!
Il reste encore le tableau de Dumbledore dans le bureau de la directrice actuelle, Mcgonnagal (maintenant à savoir si le poste lui sera confié à la rentrée prochaine??).

Je pense que le tableau pourra apporter sa version des faits à Mcgonagal qui connaît bien Dumbledore et qui je pense le croira ensuite ce sera à elle de plaider la cause de Rogue devant Harry pour éviter que celui ci ne commette l'irréparable et ensuite lorsque la guerre sera fini auprès du Ministère de la magie! Puis à eux de décider de la suite pour Rogue, mais s'ils lui font subir le baiser du détraqueur alors qu'on a la preuve que c'était sur la demande de Dumbledore qu'il l'a fait ça sera vraiment trop triste
Mais faudrait il pour ça que Rogue survive à cette guerre!

Ensuite est ce que le ministère de la magie va enfin prendre en considération les paroles de Dumbledore concernant les détraqueurs et vont ils faire en sorte de les éliminer définitivement!?

Salut, je pense avoir quelques idées pour le tome 7 sur les horcruxes.. on sait déjà qu'il en reste 4, mon hypothèses :
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La coupe de Poufsouffle :

Elle est décrite comme "une petite coupe d'or avec des poignées finement ouvragées". Après les premiers Horcruxes, Voldemort, souhaite, selon Dumbledore, acquérir des objets ayant appartenu aux quatre fondateurs de Poudlard. Il quitte l'école à 18 ans, en 1944, et va travailler chez Barjow et Beurk dans l'espoir d'enrichir sa collection d'objets susceptibles de devenir ses Horcruxes. Rapidement, il devient leur coursier et séduit, par ses manières, Hepzibah Smith à qui il vole la coupe de Poufsouffle. A-t-il utilisé le meurtre de cette vieille femme, une descendante de Helga Poufsouffle, pour créer cet Horcruxe, en 1944 ou en 1945 ? Nous ignorons où se trouve cette coupe.

le médaillon de Serpentard :

C'est "un lourd médaillon d'or" sur lequel se trouve la marque de Serpentard avec "un S ouvragé, en forme de serpent" (T.6, p.482). Voldemort le récupère en même temps que la coupe de Poufsouffle.

Le médaillon est un objet particulièrement important aux yeux de Voldemort. Mérope, sa mère, l'a cédé pour quelques Gallions à Barjow et Beurk qui le revendront à Hepzibah Smith. Cet objet précieux se trouvait dans la famille maternelle en tant qu'héritage de Salazar Serpentard, qui devient pour Voldemort un père de substitution. A-t-il utilisé le meurtre de son véritable père, datant de plus d'un an et demi, pour créer cet Horcruxe ?

Le médaillon de Salazar Serpentard, était conservé dans une caverne, dans un lieu que Voldemort avait découvert avant d'entrer à Poudlard et où il avait fait montre de sa puissance et de sa cruauté envers deux autres enfants de l'orphelinat. Il était protégé par de nombreux enchantements et par la potion verte dont nous ignorons le contenue qui a affaibli considérablement Dumbledore quand il l'a bue. Ce médaillon a été récupéré par un certain R.A.B ( à mon avis R.A.B est le frère de sirus alias Regulus le a du nom de son oncle je pense et black ) et remplacé par un faux Horcruxe. Nous ignorons s'il a été détruit. Beaucoup de lecteurs considèrent qu'il s'agit du médaillon du 12 square Grimmaurd qui a peut-être été volé par Mondingus Fletcher ("Ils trouvèrent aussi un lourd médaillon que personne ne parvint à ouvrir" (T5, p.136).)

un objet de Serdaigle :

C'est le seul Horcruxe que Dumbledore n'ait pas identifié. Il manque alors un objet de Gryffondor et de Serdaigle pour que les quatre fondateurs soient représentés. Or, vu la manière dont Dumbledore le présente, il semble qu'il s'agisse plutôt d'un objet de Serdaigle : "Je ne sais pas si [Voldemort] a jamais réussi à se procurer quelque chose qui a été en possession de Serdaigle mais je suis certain que la seule relique connue de Gryffondor demeure en sûreté" (T.6, p.556). Ce serait aussi une manière de montrer symboliquement que Voldemort n'a eu aucune prise sur tout ce qui avait trait de près ou de loin à Gryffondor.

Nous disposons peut-être d'un autre indice concernant cet Horcruxe. Après avoir travaillé chez Barjow et Beurk, Voldemort disparaît puis réapparaît dix ans plus tard, vers 1955, à Poudlard pour réclamer le poste de professeur de défense contre le forces du mal. Or Dumbledore lui fait remarquer : "Pourquoi es-tu venu ce soir, entouré de tes acolytes, pour demander un poste dont nous savons pertinemment tous les deux que tu ne veux pas ? [...] Bien sûr que je ne […] veux pas [te donner ce travail], et tu le savais depuis le début. Pourtant tu es venu jusqu'ici faire cette demande, tu avais donc un but" (T.6, p.491).

Pourquoi Voldemort est-il donc venu à Poudlard si sa requête n'était qu'un prétexte ? Souhaitait–il récupérer un objet de Serdaigle ou de Gryffondor pour en faire un Horcruxe ou y cacher un objet (dans la salle sur demande ? dans la Salle des Trophées qui, selon Malfoy, est toujours ouverte ?) ? Quoi qu'il en soit, Poudlard est sans doute l'un des lieux où Voldemort souhaitait cacher un Horcruxe. Y est-il parvenu ? N'a-t-il pas échoué de même qu'il n'a pu s'approprier un objet de Gryffondor ?

Nagini :

Selon Dumbledore, c'est avec la mort de Harry que Voldemort souhaitait créer son 6ème Horcruxe, ce qu'il n'a pu faire car l'Avada Kedavra lancé sur le bébé s'est retourné contre lui. On peut supposer que Voldemort avait apporté avec lui un objet ou comptait s'en procurer un ayant appartenu à Godric Gryffondor, à Godric's Hollow.

En réalité le sixième Horcruxe est un être vivant (ce qui est possible mais présente un risque, selon Dumbledore). Il s'agit de Nagini, un grand serpent femelle, qui accompagne souvent Voldemort. Il a été réalisé beaucoup plus tard, en 1994 ou 1995, avec le meurtre de Franck Bryce, le vieux jardinier moldu des Jedusor. Voldemort l'a-t-il créé alors qu'il n'avait pas recouvré son corps ou bien a-t-il attendu sa renaissance ?

Lorsque Voldemort a disparu le soir du 31 octobre 1981, il n'avait créé que cinq Horcruxes... voilà

maintenant que voldemort sait qu'au moins l'un d'entre eux a été détruit (son journal), la logique voudrait qu'il en recréat un nouveau, pour atteindre à nouveau le chiffre magique, 7!
Mais peut-on diviser indéfiniement son âme? Si oui, il aurait du en faire 666

Et pour l'objet de Serdaigle ou gryffondor, je vois bien le choipeaux magique (si je me souviens bien, c'était celui de Godric)

Oui, mais ni le choixpeau ni l'épée a été prises, donc si on suit la logique c'est un objet de gserdaigle et pendant dix ans il n'as pas fait un seul signe de vie donc je pense qu'il le recherchait et qu'il en a profité pour le dissimuler à poudlard .. et il y a aussi une rumeur qui dit qu' Harry va réanimer son père pendant une heure pour le parler ..

Et aussi, il ya des idées au sujet de Lord voldemort :
Dans le tome 6, lors de son premier cours, Rogue compare les forces du mal, et par là même Voldemort, à l’Hydre de Lerne : "- Les forces du Mal… sont nombreuses, diverses, toujours changeantes et éternelles. Les combattre, c'est comme combattre un monstre aux multiples têtes. Chaque fois qu'on en tranche une, une autre repousse, plus cruelle encore et plus rusée qu'avant. Vous devez affronter ce qui est instable, mouvant, indestructible" (T6, p.198).

Dans la mythologie grecque, l'Hydre de Lerne est un monstre à plusieurs têtes (5 ou 6, jusqu’à cent) aux cous serpentiformes qu'Héraclès (Hercule) affronte, lors de ses douze travaux. Elle vit dans l’eau du marais nauséabond de Lerne. Pour la combattre, Héraclès utilise des flèches enflammées puis il coupe les têtes du monstre qui renaissent sans cesse, ce qui le rend quasiment invincible. Afin qu'elles ne repoussent plus, Héraclès sectionne les têtes tandis que son neveu Iolaos brûle les plaies à l’aide de brandons allumés dans l’incendie de la forêt voisine. Mais la dernière tête demeure immortelle et indestructible. Héraclès, après l'avoir coupée, l'enterre et place au dessus d’elle un énorme rocher. Il plonge ses flèches dans le sang de l’Hydre pour les empoisonner.

Le parallèle entre Voldemort et L’Hydre est évident.

On a vu que Voldemort s’apparentait de plus en plus à un serpent. Deux de ses Horcruxes y sont liés : Nagini et le journal associé dans le tome 2 au Basilic. Comme l’Hydre, Salazar Serpentard, l’ancêtre de Voldemort "préférait les marais" (T4poche, p.190). Et c’est un Gryffondor, associé au feu, qui a le pouvoir de le détruire. Voldemort est un monstre, un être contre nature, invincible, aux multiples ramifications, les Horcruxes, qui doivent être successivement éliminés pour détruire la dernière partie de son âme immortelle. Les Horcruxes ne se recréent vraisemblablement pas mais leur destruction semble très difficile.

Quant au sang de Voldemort, en quoi peut on considérer qu’il est empoisonné ? Est-ce parce qu’il est le dernier rejeton d’une famille de sang pur dégénérée, héritière maudite de Salazar Serpentard ? Ce sang corrompu désigne-t-il par métonymie sa capacité de nuire ? Ou bien porte-t-il déjà en lui le poison qui causera sa perte, le sang de Harry utilisé pour régénérer son corps, à la fin du tome 4, évocation qui a fait naître " une lueur de triomphe" dans les yeux de Dumbledore ?

Beaucoup de questions restent en suspens. Où sont les quatre Horcruxes qui restent à détruire ? Comment Harry parviendra-t-il à en venir à bout ? Qui lui viendra en aide ? Les Horcruxes ont-ils le pouvoir de prendre possession de celui qui tente de les détruire ou de les utiliser ? Dumbledore et Harry ont-ils survécu miraculeusement à la destruction des deux premiers Horcruxes ?

La tache qui incombe à Harry dans le tome 7 paraît énorme : détruire quatre Horcruxes puis éliminer la septième partie de l'âme principale de Voldemort. Mais est-ce vraiment le scénario que J.K. Rowling a prévu ?

et je ne pense pas qu'on puisse diviser son âme infiniement, faudrait être vraiment 100 000 000 plus fort que ce qu'est voldemort .. le chiffre 7 est magique, il a fait 7 horcruxes, donc si il y en a un en moins, il n'en referas pas sinon, il en aurait fait 8 ..

Comme L'Emir, j'ai aussi pensé au choipeaux magique. Que tu dises, Potter James, que ce n'est pas possible qu'il soit un horcruxe parce qu'il n'a pas été pris, je ne comprends pas. Il est possible qu'il ai été pris, puis reposé à sa place originelle non ? Après tout, on sait combien de temps il faut pour "fabriquer" un horcruxe ?

Le problème c'est que le choixpeau a déjà aidé harry (il lui a donné l'épée quand même!) donc si voldemort s'en était emparé (ça voudrait dire je pense qu'il en aurait chassé l'esprit mis par Gryffondor pour le remplacé par son morceau d'âme) ce serait contradictoire! Aprés ce serait terrible parce que, depuis le début, comme le choixpeau lui dans l'esprit des gens pour choisir où les envoyer, ça voudrait dire que dés le début Voldemort à pu connaître chaque personne qui est passé par l'école!!! Enfin, sa partie d'âme dans le choixpeau, mais alors il suffirait qu'il le mette un moment pour avoir accés à toutes les informations qu'à glané le choixpeau!!! Vraiment terrible comme idée! Ensuite il reste juste le fait que ça colle pas au niveau de l'affrontement entre Harry et Jédusor (une partie de l'âme de Voldemort aurait pas aidé harry a en aidé une autre!), et en plus ça voudrait dire que tous les serpentards sont vraiment des pourris puisque c'est voldemort qui les y a envoyés! Or, j'ai de gros espoirs sur un serpentard dont je me rappel plus le nom (qu'on voit dan sle 6, dans le wagon du prof de potion).

Oui, mais si le choixpeau était un horcruxe, ça se saurait, C'est sûr qu'il n'aurait pas aidé Harry dans le 2 et il serait rempli de sors pour ne pas qu'on s'en empare ou le détruise.