[Divers] L'intérêt de la vie ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Lorr 

Mais qu'est-ce que cette question !

C'est évident non !
Je vis ma vie selon mon entourage, selon mes sentiments envers mes amis, ma copine, selon mon expérience. Que dire de plus.

L'intêret de la vie, c'est de progresser, d'évoluer dans le temps en apprenant tous les jours. C'est également partager nos plaisirs, nos découvertes, nos impressions.

Mais aussi perpétuer le cycle de la vie. Tout un système qui se trouve être trop compliquer pour nous. Vis ta vie. Basta.

elehonnore 

La vie est une expérience, c'est tout. Dificile de développer, bonne ou mauvaise c'est une expérience quand même et quand on vieillis je pense qu'on la comprend mieu. Moi je ne vois pas d'intérêt à la vie. A part peut-être tomber amoureux(se) et vivre heureux(se) pour le restant de ces jours, peut-être.

Ethilirion 

Citation Posté par Iaoranamoana Nie. m'enlève les mots de la bouche. Voilà, pour moi l'intêret de la vie est de vivre, tout simplement. Pour reprendre Ethilirion, qui parle de destruction de la planète, je dirai qu'il ne faut pas faire de généralité. Que depuis quelques années, il y a un intêret grandissant pour l'environnement, les enfants ont des campagnes de prévention et savent mieux les gestes que leur parents. Ce n'est pas irrémédiable, on a atteint un stade critique certes, mais les vies qui vont suivre ou qui nous précède de peu d'années, vont changer les choses. Petit à petit. Alors oui, vivre pour vivre, pour apprendre des leçons du passé et évolué, découvrir, s'enchanter.

He bien,Iaoranamoana,si les enfants des nos pères,et si les futures progénitures de notre descendance sont si bien informés,mis en garde,prévenus,peux tu m'expliquer pourquoi le taux de pollution n'a jamais été si élevé?
Pourquoi la banquise a perdu plus en 10 ans,10 misérables années,qu'en 10 siècles?
Pourquoi on atteint des pics de chaleur jamais vu jusqu'à présent?
Je pourrais aussi te demander pourquoi est ce que l'Amérique,2ème puissance mondiale je crois,a refusé l'accord international stipulant que TOUTES les grandes puissances devraient diminuer leur production de CO2 de 15% d'ici à quelques années?
Ce sont pourtant EUX les 1ers pollueurs mondiaux!
Peut ont aussi m'expliquer pourquoi la France ne bouge t elle guère plus qu'un orteil pour assurer "l'avenir de nos enfants"?
Il y a bien évidemment une réponse qui s'impose d'elle même.
Tellement évidente que je ne la citerai pas ici.
A vous de voir si vous la connaissez.

Moi,pour ma part,je n'attends plus rien de la planète,sinon sa destruction totale avant 200 ans.
Notre humanité en moins,ce sera une épine retirée du pied de Mère Nature.

cido 

Si jamais on élargit ce terme à un point de vue global, la "vie" n'est pas seulement celle de l'être humain, mais aussi de tout ce qui nous entoure.
Je vais essayer d'éviter le hors sujet (hihi ), mais jusque là la vie n'a eu qu'un seul but : évoluer.
Alors je pense de même pour un être et même plus largement les humains en général. Notre espèce évolue, et chacun d'entre nous à sa façon y participe.
L'humain par définition philosophique a un libre arbitre, c'est à dire qu'il peut faire des choix.
Je vois les choses ainsi, étant née avec les conditions qui le permettent, les choix nous permettent d'évoluer vers la personne que l'on veut devenir, vers les experiences que l'on veut découvrir...
Ensuite pour ce qui est de la Terre, c'est vrai l'humain a quelque peu des actions stupides, mais qui dit vers quoi tout cela va-t-il évoluer ? Malgrés tout ce dont capable les humains, il restera toujours des phénomènes naturels incontrolables, ainsi même avec tous les plus compliqués calculs, on ne pourra jamais vraiment savoir et être sûr à 100% de la réaction de notre chère Terre mère.
Ce qui est sûr, c'est qu'on ne peut pas se lamenter sur notre sort, puisque cela est fait et la pollution existe et existait (on ne peut changer le passé).
Après, vu comment la société humaine est complexe, il est difficile à notre niveau de savoir exactement comment vont réagir nos enfants et petis enfants.
L'avenir nous le dira, arrète de te poser trop de questions ethilirion, je dois paraître une belle idéaliste mais se prendre la tête, culpabiliser, ou même penser que l'on pourrait changer quelque chose des EU, alors que l'on ne sait même pas ce qui se passe réellement à sa tête, c'est un peu.... "inutile" en quelque sorte.
Il faut arriver à faire quelque chose à son niveau ou à celui qu'on se fixe (et on peut très bien fixer très haut), et c'est déjà beaucoup.
Quand je parle de faire quelque chose à son niveau ça peut très bien aller faire des économies d'électricité, ou alors des recherches, écrire des livres de protestations, faire parti du gouvernement etc...

Et pour le mot de la fin, l'intérêt de la vie pour un être humain, est d'en donner un sens à sa façon

Ethilirion 

Cido,_toi qui daignes me répondre,_pourras-tu éviter avec autant d'adresse tout le cynisme tapi dans les touches de mon ordinateur_?

C'est vrai,_si tu le prends sur le point de vue de l'évolution,_il y a bien un moment où notre "_chère_" espèce humaine aura_(dans le meilleur des cas)_atteint le stade "_ultime_" de l'évolution,_celui où même le quidam moyen pourra utiliser son cerveau à 100%,_celui où le problème de la régulation ne se posera plus,_celui où la guerre aura cessé d'exister,_celui où tout un chacun sera en paix avec soi-même et ses voisins et,_pourquoi pas,_celui où nous aurons percé le secret de la vie éternelle_?

(/!\ Ici commence le cynisme pur et dur,_les questions sans réponses,_les arguments fallacieux_!!!
Si tu n'as pas déjà quitté cette page,_prends gaaaarde_!!!)

En fait,_suivant le raisonnement précédent,_j'ai plusieurs questions à poser,_en évitant au maximum le hors sujet.

Les êtres humains en général,_tu me l'accorderas,_disposent au fond d'eux même d'un certain équilibre entre "_éros et thanatos_".
Tu as lu Werber,_tu dois donc savoir ce que signifie le second terme._Quand au premier,_il se devine sans peine.
Ainsi,_disais-je donc,_si cet équilibre se rompt,_qui sait ce qui peut arriver_?_On voit de plus en plus de psychopathes dont le seul véritable problème est d'avoir perdu cet équilibre.
Notre future nation serait peuplée de psychopathes_?_Désolé,_j'ai du mal à le croire,_ce qui fait que notre prochaine nation se composerait aussi de guerriers.

Pour ce qui est de la durée de vie,_le nombre de suicides est déjà considérable,_et aux alentours de 85-90 ans,_les gens se lassent de la vie.
A quoi sert donc la vie éternelle si celle-ci n'a aucune "_saveur_" dirons-nous_(quoique pour ma part je la trouve un peu amère)_?_Ceci supprime donc l'option "_longévité_" des critères ;_alors que reste-t-il_?

Ah oui,_le quidam avec ses 100% d'utilisation du cerveau...
Eh bien généralement c'est notre différence de point de vue qui anime les débats et les soirées,_qui nous fais vivre en somme.
Si chacun utilise à 100% ses capacités mentales,_imagine un peu la cata...
Tout le monde serait toujours d'accord car chacun aurait examiné la situation,_et trouvé (toujours et chacun)_la meilleure solution.
Désespérant...

Si c'est ainsi que tu voyais l'évolution,_j'attends tes arguments. Sinon,_hé bien,_je les attends aussi.

Et moi j'attends avec impatience de voir tes prochains posts qui seraient encore plus agréables à lire s'ils tenaient compte de deux règles toutes simples concernant la ponctuation et les espaces :

• Les signes de ponctuation simples (point, virgule, etc.) sont suivis d'une espace mais n'en sont pas précédés.
• Les signes de ponctuation doubles (deux points, points d'exclamation, d'interrogation, etc.) sont suivis ET précédés d'une espace.

Merci.

Nayanea ~ modératrice Comptoir.

cido 

Cher Ethilirion, je vais essayer de faire de mon mieux pour répondre à tes questions ^^. Mais je préfère prévenir à l'avance, ce n'est qu'un point de vue, ma parole peut être largement controversée.

Alors déjà quand je parle d'évolution, je pense qu'instinctivement on cherche plus à évoluer vers quelque chose de "bien" que de néfaste.
Mais honnêtement, personne ne peut être vraiment certain de l'avenir du genre humain. Par exemple, quelqu'un sera-t-il avec certitude vers quoi va évoluer le Bonobo, alors que son comportement ressemble à celui de l'humain ?
Pour tout expliquer, j'ai pendant un long moment, et pour diverses raisons, détesté le genre humain. J'avais disons pas mal la même façon de penser que la tienne, et c'est peut-être pour ça que j'ai envie de te faire changer d'avis, car je me suis aperçue avec le temps que ce n'est pas forcément une bonne manière de penser, et qui empèche de vivre pleinement. Heureux sont les insouciants comme on dit ^^
Alors la vie, la vie... j'élargie ça à la Faune et la Flore. Honnêtement, je ne vois pas l'humain comme étant supérieur, il reste animal avant tout et ne devient que ce qu'il est pas éducation. Peut-être que j'ai une façon de penser trop simpliste, mais honnêtement je trouve cela très fascinant et existant, de voir à quel point la "nature" ou la "vie", appelle ça comme tu veux, a fait les choses. Comme si justement, elle cherchait continuellement à évoluer.
C'est dans ce sens là que je voyais les choses.

Du coup, pour ce qui est du cerveau, et d'utiliser ses capacités à 100%... Franchement, je ne sais pas si cela arrivera vraiment un jour, ou si c'est une bonne chose. Ce qui est fascinant et qui prouve bien qu'il reste encore bien des années pour évoluer, est de voir qu'il reste encore beaucoup de possibilités à explorer. Peut-être l'évolution ne s'arrêtera-t-elle jamais...
Bon j'arrète avec mon délire d'évolution .

Ensuite pour les humains, déjà d'un je vais être très clair : l'humain à la base est un animal, et comme tout animal il a aussi ses propres pulsions de violence. L'éducation et la culture, à mon goût, ont pour but de les réprimer assez pour qu'il soit capable de vivre en société. Bon bien sûr c'est sûrment beaucoup plus compliqué que ça, mais chaque humain a sa part de violence, alors il n'y a pas que les psychopahes qui l'expriment.
Même les gens qui ont gardé "l'équilibre".
Ensuite, pourquoi crois-tu que cet équilibre justement ce brise forcément dans le futur ??
Les humains sont loin d'être parfaits, même si c'est dommage, il existera forcément des guerres etc etc, dans notre société d'aujourd'hui, même avec la plus grande volonté du monde.
Et peut-être, quelque part, est ce mieux ainsi. Je ne pense pas que ce soit une réelle bonne solution si toute la race humaine était soit l'un, soit l'autre. Honnêtement, cela fait un bail que je n'ai pas lu de Bernard Werber, donc "éros et thanatos" ne me disent plus vraiment grand chose... mais j'ajouterais dans l'humain aussi la part d'égoïsme et d'hipocrisie et encore beaucoup d'autres aspect puisque l'humain ne se définit pas à "bon" ou "méchant" ^^

Ensuite, pourquoi vouloir absolument une vie éternelle ??
Effectivement, si on l'avait vraiment, je pense que LA, la vie n'aurait vraiment aucune valeur.
La vie est un cycle naturel, avec une mort pour fin blablabla je passe les détails .
Le fait est qu'on est vraiment qu'une seule vie, et même si disons que la réincarnation existe on ne garde le souvenir de celle du présent, est là le vrai intéret.
Car une vie, à l'échelle de l'homme c'est long, mais parfois cela peut passer très rapidement. Tout cela se passe donc sur nos choix, décider de notre vie, des expriences que l'on veut faire et d'avoir la surprise d'autres inatendues est là le véritable objectif.
A quoi bon se lamenter, voir les choses négativement ? Je te parle franchement, quand tu regardes ta vie future ne te dis-tu pas un seul instant que c'est une "perte de temps" de toujours voir les choses en noir, de critiquer, alors que tu peux tout simplement vivre, et profiter de ce qui t'entoure ?
Tout dépend de la façon dont tu vois les choses, essayer d'en voir les bons côtés peut paraître à première vue idéaliste, et c'est sûrment vrai ^^ mais au moins tu profites de ta vie et vis les instants pleinement.
Sinon, je ne vois pas pourquoi tout ce cycle existerait-il. Tu n'es qu'une partie de tout ça, mais au moins tu en profites pleinement à ta façon.

Je ne sais pas si je suis très claire. Je tiens à souligner le fait, que je peux être parfois très réaliste, et parfois pessimiste. Et si je relis ces lignes, je suis sûr que je rigolerais de moi même de voir ma façon de penser trop idéaliste,et qui peut paraître stupide.
Par contre, pour les suicides de 85-90 ans, je te dis simplement que tu n'as pas cet âge là, tu ne peux donc pas savoir ce qu'ils ressentaient vraiment à ce moment là.
En tout cas, si j'avais leur âge, je pense que j'attendrais doucement la fin de ma vie en profitant encore un peu de ce qu'il me reste, et me dirais dans mes derniers instants "je n'ai aucun regrets, j'ai pu faire des choses mal, mais cela a peut-être contribué a ce que je suis devenu, mais au moins j'ai fait tout ce dont je voulais faire. J'ai pu profiter de ce que la vie offre." Un truc dans le genre quoi (se serait le paradis si cela se passait comme ça hihi).

Ah un dernier truc, même si tout le monde pourrait utiliser 100% de son cerveau, cela ne veut pas dire qu'ils auront tous la même façon de penser.
Vu que le personnalité de chacun dépend des expériences qu'il a vécu, chacun son point de vue. Ensuite, même on utilise 100%, est ce qu'on serait tous mais vraiment tous sans execption super intelligent ?

Voilà, désolé pour la réponse hyper longue. Si tu as eu le courage de la lire, je t'en remercie . Sinon, pardon aux modos si j'ai fait du hors sujet, ou si vraiment écrire un roman n'est décidément pas une bonne chose.
Ensuite une dernière chose, je ne pense pas que l'évolution nous ménera vraiment des êtres parfaits, et je ne le souhaite pas.

Ethilirion 

Cido,ton point de vue est intéressant. Pour ce qui est de " Eros et Thanatos " , sache qu'ils sont respectivement les dieux de l'Amour et de la Mort dans la mythologie grecque. (Attention à ne pas confondre avec Hadès, Dieu des Enfers
_!)

Sinon, j'avoue que ta réponse me laisse plus ou moins pantois. Je ne m'attendais pas à trouver tant d'arguments en faveur de l' " humain " en général, mais comme il y en a des milliers d'autres, je ne suis qu'à moitié convaincu.
Après tout, si tu compares l'homme à l'animal, je te répondrais tout simplement de la même manière.

Tu dis que c'est notre " culture " et notre " éducation " qui font que nous pouvons vivre en société_?
Pourtant, les fourmis, les termites, ou si tu veux plus gros, les rats-taupes,
ces quelques exemples devraient suffire à te convaincre que la culture ou l'éducation n'y sont pour rien.
Ensuite, j'aimerais établir une petite précision_: les animaux n'ont pas inventé la torture que je sache,_non_?
Ils n'ont pas non plus contribué à la pollution des mers, des rivières ; je connais en outre peu de taupes pyromanes, pour ma part, donc ils n'incendient pas non plus les forêts.
Etant donné l'état actuel de ma science, je ne sais pas si je peux l'affirmer, mais je ne crois pas que les souris tuent par plaisir, ni même qu'elles tuent tout court. J'ai aussi ouï-dire que c'était l'homme qui avait inventé la bombe, la poudre, la déforestation, la destruction massive, l' " Enola Gay " , la notion de dommages collatéraux, et le pire, il est le seul à s'être senti supérieur aux autres, et pourtant le plus démuni de tout point de vue.
Savais-tu que proportionnellement parlant, les dauphins avait une masse cérébrale plus importante que les hommes_?
Pourtant, la politique actuelle est plutôt du genre " osef les dauphins " qu'autre chose, osef signifiant " On S'En Fout ".
Ce n'était que quelques exemples de la myopie des hommes, car je préférais achever sur une note un peu moins triste, à savoir que nous avons quand même l'Art pour nous.

Ronoa 

Apparamment pour certains l'intérêt de la vie réside dans la polémique.
Plus sérieusement, vos avis pourraient être plus intéressants si vous ne vous perdiez pas dans vos exemples et citations douteuses...
Puis au passage Ethirilion quans tu dis:

Citation Tu dis que c'est notre " culture " et notre " éducation " qui font que nous pouvons vivre en société? Pourtant, les fourmis, les termites, ou si tu veux plus gros, les rats-taupes

Evidemment je ne vais pas dire que les rats taupes écrivent des essais philosophiques remarquables , en revanche il me semble que le système de caste qui régie les société animales est à rapprocher de ce que nous appelons l'éducation. Car l'éducation est avant tout là pour faire rentrer les gens dans un moule en accord avec la société, de la même façon que le système de caste peut dicter à la fourmi ouvrière quelle sera sa fonction dans la colonie.

Bon sinon, ça vient peut être de moi, mais essayez d'être un peu plus clairs dans vos posts. C'est dommage de sauter des passages parce qu'on ne voit pas où vous voulez en venir.

Cave Canem 

Pour répondre à Ethilirion , l'homme a besoin de l'art pour exprimer ses émotions. Un animal s'exprime directement. L'art n'existe que parce que l'homme est aliéné.
Je n'ai rien contre l'art, mais il ne faut pas le mettre sur un piédestal. Ce n'est qu'un moyen d'extérioriser.

Et il ne faut pas croire que les animaux sont " gentils ". Il y a, par exemple, des bandes de gorilles qui parcourent la jungle pour s'attaquer à d'autres gorilles, juste pour se défouler.
Il y a aussi les rats qui s'entretuent dès qu'ils sont un peu trop nombreux...
Les hommes n'ont pas l'apanage de la violence gratuite.

Le problème de l'homme, c'est que sa violence est souvent issue de son rejet de la nature, de sa nature et même de son rejet de la violence... quel paradoxe_!
L'homme en voulant se couper de la " nature ", entre en conflit avec la Vie elle-même. L'homme combat ce à quoi il doit d'exister... et il se dit supérieurement intelligent...

Utiliser de trop son intellect, c'est bien le problème et non la solution. Nous ne sommes pas juste_ des cerveaux...

Tant qu'a savoir si la vie a un intérêt... c'est une question un peu trop... intéressée_!

• La Vie est-elle cotée en bourse_?
• Combien va me rapporter la Vie_?
• Y a-t-il un service pour les clients insatisfaits_?
• Avez vous des pièces détachées pour la Vie_?

kairami 

Pour moi la vie est une épreuve_:_ou tu la réussis, ou tu ne la réussis pas. On ne peut pas vraiment la définir.

C'est très gentil à toi d'exprimer ton point de vue, mais cela serait encore mieux si tu le faisais dans un français correct.

Nayanea ~ modératrice Comptoir.

Edit :
Je ferai mieux la prochaine fois.

Je l'espère.

Cave Canem 

Citation Posté par kairami Pour moi la vie est une épreuve_:_ou tu la réussis, ou tu ne la réussis pas. On ne peut pas vraiment la définir.

Ah oui alors là chapeau!
Tu parles de la vie comme s'il s'agissait d'un examen de fin d'année.

"Réussir sa vie", ce n'est qu'un critère social totalement subjectif.

kairami 

Bon ok.J'ai oublier de parler des émotions.Si ça ta véxé désoler.

Ce post vient de te valoir un avertissement pour flood et orthographe.

Tu es nouveau, certes, mais tu as déjà pourtant reçu plusieurs pré-avertissements de ma part.

A bon entendeur.

Nayanea ~ modératrice Comptoir.

Akane-chan 

La vie est un teste, un examen.

L’intérêt de la vie est de se découvrir et de se faire découvrir. De comprendre et de se faire comprendre. De produire et de cultiver. Sans oublier qui nous somme, pour quoi nous existons et où nous allons.

Vespa 

Pour ma part reussir sa vie, c'est d'être heureux et de rendre heureux son entourage.Que l'on soit pauvre ou riche,le tout c'est d'apporter sa pierre à l'éxistence de chacun en vivant pleinement chaque instant que la vie nous offre.

Toutefois de passer de la theorie à la pratique, il y'a beaucoup à faire dans notre société actuelle, dominé par le stress et l'individualisme le plus total.

L'intervention de cave canem, est trés interessante .
toutefois j'ai une petite remarque par rapport a la violence gratuite :
l'exemple des gorilles, je ne sais pas, mais pour les rats, c'est le fait qu'il y es surpopulation qui amene a séléctionner les animaux les plus fort pour la survie.
la violence dans la nature a toujours une explication logique, quelque soit le cas.