De l'effet de la Présence et de la Domination
Section : Gehenne (V3) - Divers

Dem 

Etant d'un naturel lourd (n'est ce pas Nyx ?), et aveugle de surcroit, je me demande encore à quoi peuvenet bien servir présence et domination en dehors de l'aspect "respect du background".

Je sais, vous allez me répondre : avec présence tu gagnes 0.000001 point de sang en plus chaque année ( ) , ce qui est déjà beaucoup mais en plus ?

Parce que les disciplines, qui affectent normalement els cainites, ne sont jamais utilisées comme ça : je n'ai encore rien lu du style : "Untel se pencha et fixa Machin dans les yeux, puis il souffla d'une voix dure: "Dès que tu entendras "j'aime les brocolis", sors ton épée et frappe HautJardin."

Ou pour la présence : "Manifestement Zalem dégageait un charme indéfinissable, surtout vue de dos."

Parce que il est vrai qu'un des aspects les plus importants de la vie d'un vampire est la chasse, mais Géhenne ne parle aps de cet aspect là mais de l'interaction entre vampires, donc les disciplines susnommées me semblent ainsi perdre de leur intéret.

Moi je dis ça je dis rien...


Donc je ne crée pas ce thread pour qu'un anim me réponde "Débrouilles toi" ou "En temps voulu tu sauras" mais bien pour me donner un exemple concret et les limites de l'utilisation dans le rp, parce que si utiliser Domination implique échanger 25 missives hrp avec la cible, ça rend l'utilisation ennuyeuse et problématique.

Et par conséquent ça désavantage les clans qui ont ces discilpines, et celui qui combine els deux est d'ailleurs bien dans la m****, n'est ce pas Tulkas ?

Nany 

Je ne sais pas trop... D'après ce que j'ai cru comprendre (car mon Clan n'a aucune de ces deux disciplines) ça facilite aussi l'acquisition des Serviteurs, et le nombre maximum que tu peux en avoir. Peut être les Influences aussi...
Mais c'est vrai que perso j'aurais plutôt tendance à les utiliser pour le roleplay :-)

Neve 

Citation Domination La Domination donne au Vampire qui l‘utilise le pouvoir de contrôler les pensées et les actions d’autrui. Elle permet d’imposer un ordre mental à quelqu’un, de lui imposer ses vues. La puissance de cette injonction dépend du niveau de domination du vampire, mais il ôte tout libre arbitre à sa victime. Il prend littéralement possession de son âme, au point de parfois perdre la sienne. Les caïnites qui pratiquent la domination aimaient en général déjà dominer leur prochain lors de leur vie humaine. En terme de jeu cela se symbolise par une grande fidélité de vos suivants… ainsi qu’un contrôle d’un plus grand nombres de ceux ci, ainsi qu'une plus grande capacité d'extension des influences.

ça me semble très clair, non?
- des suivants plus difficiles à corrompre
- davantage de suivants
- davantage de points d'influence qu'il est possible de gagner dans les différents domaines

maintenant si tu attends qu'on te quantifie tout cela, ça ne risque pas d'arriver, c'est pas la cheat page ici

Citation Présence Il y a indéniablement un je ne sais quoi chez les vampires qui utilisent la Présence. Ils ne commandent ni ne donnent d’ordres. Ils génèrent simplement une émotion forte chez les autres qui le rend irrésistible. Ainsi, elle est un formidable pouvoir d’action en société. La puissance de la présence dépend de son niveau. Elle permet de facilement accorder les autres à sa pensée simplement parce qu’ils le veulent. En jeu, la présence permet de faciliter les opérations de gestion, de plus facilement recruter des serviteurs, ainsi que de moins faire parler de soi. La présence engage ceux qui connaissent le vampire à ne pas trop parler de lui ni lancer de rumeurs à son sujet. De plus les « chasses » se trouvent facilitées, car la victime se laissera plus aisément faire…

là encore, tout est explicite :
- gestion plus efficace
- recrutement facilité (va demander à nos amis ravnos ou nosfé si ça ne représente pas un énorme avantage...)
- risque moins important d'apparaître dans les rumeurs.

Domination et Présence combinés sont de fait à mon avis dans le jeu un grand avantage, même sans l'utilisation RP de ces disciplines (plus en tous cas que puissance ou célérité, qui sont des disciplines de survie, alors que domi présence sert à construire et à s'étendre...)

Dem 

Mouais bon, c'est sympa, merci, mais tout ça je le savais (je sais lire moi aussi ) et j'essae d'habitude de ne pas poser des questions idiotes à tort et à travers...

Enfin bon, pour le recrutement, la gestion et els influences, je savais, ce que je veux savoir, c'est comment le jouer rp. Quel intéret d'etre un ancien avec Domination si on ne peut meme pas forcer un nouveau né à faire ce que l'on veut ?

Et puis bon, recruter c'est bien, mais je trouve que Domination est nettement moins nécessaire que Célérité, parce que tes serviteurs te servent globalement à:
-Se prendre une rouste en combat contre les vampires ennemis
-Amasser de l'argent.

Le problème de l'argent, c'est qu'il ne sert pas à grand chose (dixit la moitié des cainites que j'ai croisé) et ils ont pas vraiment tort : le statut vampirique ne se modifie pas avec la quantité d'argent que l'on gagne, alors à quoi bon faire du simcity ?

Donc je le répéte encore : comment utiliser Présence et Domination en rp et sur des vampires ?

Muadib 

Pour présence, en RP je ne sais pas trop.
Par contre pour la domination, pour en avoir fait les frais lors d'un gros RP (assez foireux quand même ) , je peux t'assurer que celà est prit en compte.

Même si conventionnellement domination ne marche pas de cainite à cainite, qui plus est vis à vis d'un esprit rebelle (bon, il doit y avoir un jet de résistance ou un truc du genre à faire...) il a été décidé par l'animation lors d'un RP de jouer celà comme existant.
Il est vrai que j'avais 2 grosses pointures en domination en face aussi.

Donc, si t'as un peu de bol, pour toi aussi la domination te serviras en RP. T'as plus qu'à espérer d'être du bon côté à ce moment là, c'est tout ce que je peux te dire !

Alfred 

Franchement, Dem, tu sous estimes la puissance de ces deux disciplines. Les effets que Neve a gentiement listés sont très intéressants.
Les servituers servent à avoir plus de rumeurs, à contrôler plus de ba^timents spéciaux, que tu auras acquis grace à ton influence et à l'argent que tu gagnes.
Franchement, si tu en sais pas quoi faire de ton argent, donne-le à d'autres; tu verras s'ils s'en foutent !

Gérer la domination et la présence en rp ne doit apporter d'avantage supplémentaire qu'à de rares occasions (Cf manisfeste du parti pris). Tout comme on pourrait l'envisager pour d'autres disciplines. Le gangrel qui décrit sa transformation en chauve souris aura la classe, et les joueurs accepteront qu'il puisse s'envoler dans le rp. Lors d'une animation, si on te dit qu'une lourde pierre boche une entrée, tu seras cobntent de coincer l'animateur en lui rappelantque tu as 5 en puissance.
Ce sont des avantages très occasionnels et il doit en être de même pour présence et domination.

Encore une fois, je trouve les effets du gameplay de ces disciplines tout aussi utiles que la célérité, voire même plus pour certaines façons de jouer.

Dem 

Je suis d'accord avec toi Alfred, ça peut etre utile, mais c'est une utilité indirecte et pas forcément capitale : on puet tres bien vivre sans argent, sans serviteurs et sans batiments spéciaux, sans handicap notable (à part une certaine dépendance au niveau du rp, c'est vrai, mais quand on a des relations, on s'en passe vite).

Alors que la Célérité par exemple, est indispensable à tout vampire désirant se battre à un moment ou à un autre, la Domination n'est pas nécessaire au vampire désirant gérer convenablement un domaine.

Je te remercie de ta réponse : effectivement si on peut l'utiliser rp, ok, ça vaut le coup.

Mais franchement, j'ai toujours été loin de ma limite de serviteurs, que ce soit à cause d'échecs au recrutement (malgré domination et présence) ou d'attaques intempestives (dédicace à frédéric).

Je crains personnellement plus un vampire avec 5 en Auspex ou en Célérité qu'avec 5 en Domination, alors qu'en réalité ces avantages se valent à peu près.

Alfred 

Tu oublies un détail qui a son importance : ce n'est pas indispensable de se battre pour apprécier le jeu.

Cherches bien parmi les personnages haut placés de la ville. Combien se sont déjà battus ?

Dem 

Je ne dis pas qu'il faut se battre pour apprécier le jeu, je dis juste que dans l'histoire, les vampires passent leur temps à se tester mutuellement, à se faire la guerre et à se diabler les uns les autres. Je dis pas que la Camarilla doit virer sabbat, juste que les vampires sont violents, et se battent souvent.

Ensuite il est vrai que les dirigeants se sont peu battus... mais qui sait, peut etre vais je essayer d'y remédier un peu...


Et puis bon, ce raisonnement a ses limites : si hautjardin devait rentrer à son refuge tous les jours et lacher l'Elyseum avec ses 45 gardes du corps, je pense qu'elle serait déjà morte (ou ça ne devrait plus tarder).

Et il n'y a qu'à voir le nombre de fléaux usés à l'époque de l'infiltration du sabbat pour dire que la Cité est effectivement violente.


Pourvu quue Hautecom crève, et si possible dans les pires souffrances

Neve 

je comprends ton point de vue Dem, cela étant si tu joues un clan ayant présence ou domi dans ses disciplines de clan, alors tu joues a priori un vampire ayant soif d'actions sociales plus que brutales

le grand nombre de serviteurs permet pas mal de choses, déjà un rp plus diversifié, ensuite le nombre renforce certaines possibilités niveau renseignement il me semble, enfin plus tu as de bâtiments et de serviteurs, plus tu seras long à "scanner" - je t'assure que ça peut être gênant!

Pour ma part la domi en RP... j'ai mes réserves, parce que j'ai l'impression que tout le monde ne l'utilise pas de la même manière et je trouve ça un peu trop gros bill. J'allais dire... ok si c'est fait de manière intelligente qui ne dirige pas stupidement un perso vers la destruction. Mais je crains que trop de monde ne l'utiliserait que dans le but de prendre la main, et non de jouer, ce qui est sensiblement différent.

cmbera 

Je suis d'accord avec Neve.

La domi en RP, c'est comme le lien du sang : un peu trop bourrin pour faire du JDR en PHP sereinement.

Vu qu'il n'y a heureusement pas à calculer les scores en mental, en volonté, plus les éventuels avantages (pour reprendre ton exemple, Dem, dans la structure de White Wolf : un Ancien avec domination ne forcera pas forcément un nouveau-né à faire ce qu'il veut si ce nouveau-né a beaucoup en volonté et l'avantage "Volonté de Fer". Par contre un Ancien devrait êtrre assez subtil pour amener le nouveau-né à être d'accord avec lui pour faire ce qu'il veut lui faire faire), l'utilisation des discilplines mentales et sociales est laissée au fair-play des joueurs et, que je sache, pour l'instant tout s'est plutôt bien passé.

Dem 

Vu comme ça, c'est vrai que je n'avais pas pensé au "bourrinisme" que ça allait permettre, et c'est vrai qu'il vaut mieux éviter une utilisation systématique de la domination, mais je prends un exemple au hasard : Barbe.

On a tous vu (ou presque, pour les laches qui sont pas venus) ce que célérité 5 et basse géné donnent : une quasi-invulnérabilité.

Or, dans l'univers de Vampire, une bonne partie des princes sont Ventrue (avec domination et présence donc) et ils règnent depuis longtemps. Dans ce cas je vous le demande : comment garder le pouvoir face aux anciens Brujah ou Tremere ou autres ?

Je cite le bouquin nouvelle édition (qui concerne un univers différent, je sais, mais ça se ressemble quand meme beaucoup, et puis je n'ai aps eu le temps d'apprendre els anciens bouquins par coeur ) : "Et puis les anciens ont beaucoup de possibiltés pour se débarasser d'un tueur fou, sans meme s'engager dans un combat."

Pour moi, ça voualit dire soit la domination, soit un rituel. Comme je sais que les rituels sont puissants, je me suis posé la meme question pour la domination.

Je ne demande pas à ce que la fonctionnalité : "Transformer en esclave le perso de votre collègue de Géhenne" soit implémentée, juste que cette discipline apparraisse un peu dans le rp, et surtout ne transforme pas ceux qui l'ont en parias.

De meme je pense que la présence est tres négligée : ce serait sympa de pouvoir adapter son rp (je parle pour ceux qui jouent fair play, et qui sont dieu merci tres nombreux) en fonction duu score de présence de l'interlocuteur, parce qu'en y repensant, ce que Anderson a dit à certains personnages est tout simplement inimaginable s'ils ont les scores de présence que j'imagine (mais je n'y ai pas pensé sur le moment, désolé). Parce qu'apres tout, domination et présence sont des disciplines mentales et je pense que ce serait plus "fun" de els intégrer au jeu entre vampires. Il suffirait de jouer le jeu.

Evidemment en limitant les abus. Mais meme, un petit lien de sang de temps en temps ne ferait pas de mal au cadre du jeu. Les trublions ne manquent pas, et les chasses au sang sont plus courantes que les liens du sang !

Je sais que ça ennuierait les joueurs de devoir interpréter les liens du sang, mais apres tout ça fait partie de l'univers, et les princes despotiques qui lancent beaucoup de chasses au sancréent encore plus de leins au sang !


Enfin moi ce que j'en dis...

sergentjo 

Citation Posté par Dem Je crains personnellement plus un vampire avec 5 en Auspex ou en Célérité qu'avec 5 en Domination, alors qu'en réalité ces avantages se valent à peu près.

On fait quoi avec auspex?
Je sais que ca n'a rien à voir avec le sujet actuel mais vu que t'en a peur c'est peut être quelque chose que je devrais connaitre.

Dem 

Au niveau rp, avec 5 en Auspex tu carbonises le cerveau de ta cible, et au niveau utilisation itg tu vois les rumeurs beaucoup plus vite, et tu en vois plus, ce qui fait un gros avantage.