[Société] Le satanisme
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

masque 

j'ai pris le temps de lire quelques posts, et certains m'ont bien fait marrer ^^
( je m'en excuse si ce n'etait pas voulu par leurs auteurs )

koros 

C'est vrai que tout cet univers me fait marrer aussi c'est vrai
C'est là que l'on se rend compte à quel point les gens sont soit extremement manipulables ou alors très très très cons désolé y'a pas autre chose...
même si je suis anti-religion celle là il faut avouer qu'elle est un peu tordue
enfin bon tant qu'ils y croient ....

Aller je vous laisse je vais aller empaler les salauds de lapins qui s'incrustent chez moi et ensuite je vais envoyer les têtes à gorgoroth pour leur prochain live (j'espère qu'il n'y aura pas de problème comme le concert à Cracovie en Pologne.... oups..... oui.... les moutons.... c'était moi...... je regrette......... hahaha)

vive satan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Orthographe, grammaire et plus si affinitées

Merci

Tarja

Suzumiya_Haruhi 

C'est vrai que cela peut prêter à rire, mais en fait il n'en est rien. Le satanisme est très dangereux, et bon nombre de sectes en découlent.
Les gens impliqués ont parfois leur vie complètement gachée, peuvent se suicider, se dessiner à la lame (un peu comme les Gothiques ou les dépressifs) des trucs sur leur corps.
Il faut vraiment lutter contre ce genre d'emprise.

Orthographe ou plutôt conjugaison et participes passés.

Merci

Tarja

Draknor 

Ben moi, j'ai un autre scoop:

Les messes noires avec des sacrifices ne sont pas cautionnées par Lavey!
Puisque lorsqu'on sacrifie, c'est au nom d'une entité supérieure, or Lavey (et moi aussi d'ailleurs) pense que les hommes sont maîtres de leurs destins et qu'il n'existe aucune entité supérieure. Quant aux sacrifices humains, j'aimerai beaucoup voir tes sources.

Mais c'est vrai que certains abrutis vouent vraiment un culte aux anges déchus, et ceux-ci sont sûrement dangereux oui.


(je post un peu en retard mais bon, je viens de revenir d'un week-end lol)

Tarja 

Pour donner un autre point de vue sur Lavey, je prendrais celui de son ennemi.

Pour l'Eglise, la démarche de Lavey correspond à une application des théories de Lucifer (ou Satan), c'est à dire du premier ange déchu. Afin de couper les hommes du lien privilégié qui les unie à Dieu, Lucifer pronne la non existance d'un ou d'êtres supérieurs.

Lavey applique ce principe en éditant des préceptes particuliers qui, lorsqu'on les analyse, poussent au retranchement au plus profond de soi : égoisme, méfiance, rupture des amitiés et de l'autorité parentale, violance, fuite de la responsabilité de ses actes, et évidemment coupure totale avec une quelconque religion sauf celle de Lavey (qui serait en fait une philosophie).

On reconnaît ici l'un des ingrédients d'une secte.

"L'église noire de San Franscico", ou du moins autoproclammée comme telle, a pour seul objectif d'isoler les individus et de les couper des relations humaines privilégiées. Sous prétexte de les libérer, de leur faire maîtriser leur destin, Lavey pronne une prison d'isolement individuel.

L'Eglise dans son ensemble condamne fermement les théories dangeureuses de Lavey car non seulement elles visent à couper l'homme de Dieu mais aussi l'homme de son prochain. L'Eglise a l'habitude de décrire le premier ange déchu comme "l'illusioniste", Lavey en est un selon elle.

Draknor 

Concernant Lucifer, j'aprécie aussi le point de vue "Le Vrai Christ" qui dit que Lucifer a voulu donner leur libre arbitre aux hommes par le fruit de la connaissance et qui fut punni par Dieu pour cela. (Mais je ne me suis pas énormément renseigné sur ce point là, je dois l'avouer.)

Concernant l'Eglise, elle a toujours assimmilé les autres religion comme vouée au Mal, pour avoir le monopole alors je n'ai pas vraiment confiance...

Tarja 

C'est un mensonge, ou une illusion comme tu veux, de Lavey.

Le premier ange déchu (je préfère l'appeler comme cela pour éviter les guéguerres de nom) n'a en rien voulu donner le libre arbitre aux hommes : car Dieu le donne déjà depuis la création de l'homme. Il est clairement dit dans les textes saints de la religion chrétienne (dans son ensemble) que l'homme est né libre d'aimer ou de rejeter Dieu. C'est l'un des enseignements premier tiré de la Genèse et de la "pomme" d'Adam et Eve. L'homme est libre de s'éloigner de Dieu ou de devenir son ennemi.

On retrouve aussi le libre arbitre de l'homme face à Dieu, si je me souviens bien des enseignements, dans le texte du fils prodigue. Il avait choisi de quiter son père et quand il est revenu, il fut accueilli comme si son choix avait été pardonné. Dieu laisse le choix à l'homme, le premier ange déchu n'a rien inventé ni créé en la matière.

Les anges ont une infinie compréhension des choses. Ils connaissent toutes les conséquences d'un seul de leur acte car ils ont été conçus par Dieu comme tel, surtout le premier ange déchu. Donc, pour eux, la situation est différente. Ils ont aussi le libre arbitre mais comme ils ont une infinie compréhension de leurs actes et des conséquences, le pardon ne peut être appliqué par Dieu. Le premier ange déchu a appliqué son libre arbitre et a choisi de s'opposer à Dieu. Il n'a rien inventé, il n'a fait qu'utiliser une chose que Dieu lui a donné.

Dans un sens qui croit aux anges déchus croit forcemment en leur créateur et donc en Dieu.

Draknor 

Je dois dire que là, mon niveau de connaissance est de loin dépassé. Etant donné que je ne crois pas à l'existence d'une entité supérieure, je ne me suis jamais vraiment renseigné sur ce genre de textes. Du moins, j'ai commencé il y a peu^^

Ossojir 

( bon j'ai pas tout lu, alors hésitez pas à me reprendre si vous pensez que je suis à coté de la plaque dans mes propos )

J'ai jamais vraiment eu de rapports avec des sataniques ( y en a pas dans mon quartier ou alors ils sont bien cachés ) alors je ne peux pas vraiment faire avancer le schmilblick.
En plus, je ne croit ni en Dieu, ni au Diable, ni en une quelconque religion.

Cela dit, je crois au Bien et au Mal. Et je crois aussi que certaines personnes sont définitivements mauvaises mais que leur nombre est ( heureusement ) trés réduit. Aimer détruire autrui n'est pas donné à tout le monde après tout. Pour la plupart des gens, il est impensable de souhaiter ruiner ou corrompre définitivement l'existence d'une personne.

Malgré tout, je pense sincèrement que ceux qui en sont capables donnent rarement dans le satanisme. Parce que leur chemin est trés solitaire et que ce n'est probablement le genre de personnes à admettre une allégeance à qui que ce soit, fusse au Diable lui-même.

Pas de sectes pour eux. Après tout, à quoi bon égorger des poulets en groupe alors que la vie de tous les jours offrent déja tellement d'opportunités pour faire le mal ? Tuer un animal n'a aucune raison pour eux d'être aussi jouissif que le fait que de faire perdre son emploi ou sa femme à une personne ( par exemple ). Ce qui compterait pour eux serait de profiter de la douleur, pas simplement de la mort ( qui n'est au fond qu'un fait accompli ).

Alors au final... Sataniste = Enfants de choeur ?
Peut-être...

derek dark 

Bonsoir à toutes et à tous,

Je trouve vos discussions passionnantes et vos débats passionnants...le moins que l'on puyisse dire c'est qu'à défaut de faire couler du sang, nous faisons couler beaucoup d'encres!(lol).
Je me permets de glisser ici quelques mots au gré du vent d'été.
Lucifer vient du latin Lux Ferre qui signifie "Porteur de Lumière". Au premier abord, il n'y a rien de négatif, si ce n'est son image véhiculé par l'église. Car, c'est cela l'important, que se cache-t-il derrière un mot...notre perception, voir notre cognition peut entrer en jeu. Je ne crois pas en tout ce qu'ai pu lire, que cela soit sur Dieu ou Diable. Le mot Satan fait peur, mais on a aussi beaucoup tuer au nom de Dieu...
Il y a beaiucoup trop de notion de culpabilité dans l'église chrétienne, et certains de leurs prêtres apprécient un peu trop le vin de messe pour échapper à l'un de "leur" pêché!
J'ai toujours été un rebelle, un romantique tourmenté par de noires pensées. La première foius que j'ai ouvert un livre de magie noire, je me suis posé une question...imagine que la personne que tu veux détruire par l'un de tes sorts avec l'aide de Satan, fasse le même rituel contre moi...qui Satan chosira-t-il pour triompher? Cette question est restrée longtemps en suspens, de sorte que j'ai finilament été trouvé cette personne et me suis battu avec...
Ce n'est pas un comportement à suivre, une expérience!
Ensuite, j'ai continué à chercher, avide de pouvoir...c'était le mot clé qui me faisait "triper"...j'ai alors pratiqué certains rituels, fais des rêves étranges, me suis fais peur. J'ai découvert aimer jouer avec ma peur. C'était à la fois un e invitée et une intruse, se jouant de moi comme je me jouaiss d'elle.
Certains rituels ont commencé à faire effet, l'adrénaline est montée...je défiais jusqu'au choc en retour! L'orgueil, bien sur, car j'en ai eu. Mais, là, je me suis dis:ASSUME! J'ai donc travailler ma force mentale, ma force physique.
J'ai eu des alternances, le chemin épineux des mauvais sorts a fait place au pardon, par moment, je me suis presque trouvé humain...
Puis, mon père s'est donné la mort...nous venions juste de nous retrouver après de longues années de luttes et autres conflits familiaux. La douleur m'a fait perdre le contrôle...j'ai haï Dieu...j'ai voulu me convaincre de sa Mort, tel Nietzsche le philosophe. J'ai donc aimé le Diable, véhiculé dans la magie du Chaos, la magie noire, le satanisme. Bien sur, j'ai souvent connu de fausses amitiés qyui avaient pour objet le fait de me manipuler...les noires desseins de l'âme humaine se sont alors révélées à moi...tel un message. J'ai voulu descendre dans le gouffre, l'abîme.
J'ai découvert que Satan était en moi, que ma propre force était le moteur me permettant de dev enir l'Adversaire...belle aubaine pour ma haine...
Les Qlipoths sont des rituels des Séphiroths inversées de l'arbre de Vie de la Kabbale...ici se révèle D'Aath, l'inconscient, cette pôubelle intérieure que je visitais. Là, tous mes démons, mes peurs, mes rancoeurs étaient rexstées intacts. C'étaient eux ou moi. Bien sur, le combat ne fut pas facile, certaines nuits d'angoisse, elles gagnèrent. Mais, je me surpris à comprendre que ma capacité à déifier telle ou telle force ne tenait qu'à moi! Je possédais donc les rennes...ce qui n'est pas toujours évident. Samaël, le Venin de Dieu était en moi! Je sentais couler cette ivresse sombre en moi. Puis, vint la recherche des plaisirs, quête frénétique qui devint une obsession. Un petit danger à ne pas négliger pour tous satanistes...
Stan n'est pas son vrai nom, bien sur, ni aucun autre. C'est une vibration intérieur, un mantra sombre...j'explorais le côté obscur des chakras avec le Yatuk Dinoih, la magie noire Perse datant de l'époque Avestan, 800 ans avant JC...il y a un parallèle à afire avec les cultes tibétains Böns-Pos et la Déesse indienne Kali. J'ai découvert alors la contrepartie féminine du Mal...car, en chacun de nous réside une part masculine et féminine...certains la nomment Lilith, mais elles portent bien ds'autres noms. Mais qu'importe, je voulais sentir ces énergies, pas les mentionner sur papier!
Le court de ma vie a été assez chaotique, je l'admets...mais, n'était-ce point là l'objet de ma recherche? Masochiste! Allez-vous me lancer, tel un pamphlet...peut-être, j'ai découvert un certain penchant pour l'auto-destruction en moi...la lucidité a quelques fois un goût de fiel bien amèr...
En tout cas, j'ai été à fond dans cette voie, car, la demi-mesure était mauvaise conseillère à mes yeux...
Dans cette rebellion, je me suis construits au gré des aléas de la vie, qui n'est pas souvent rose. Tiute fête a une fin. J'ai compris que la peur de la mort était l'ultime défi! Je me suis mis à pratiquer des sports à risque...j'ai eu un accident de voiture à 160 kilomètres à l'heure...avant l'impact contre la barrière de sécurité, la voiture tournait aussi vite que mes idées, puis vint le ralenti! J'ai tout vu au ralenti, senti même une sorte de paix intérieure...
Hormis le cou du lapin, je m'en tirais à bon compte. La voiture était bousillée, mais, j'ai réalisé l'importance de la vie! C'était bon de vivre!
J'ai continué sur la voie de la Main Gauche, appelé la voie stanique! Pourquoi s'en prendre encore aux gauchers? Je n'ai pas résolu le mystère...peut-être le ferez-vous...
J'admets n'avoir pas tout révélé, mais il y a des choses dont je ne peux parler ici...
Mais, la vie m'est apparue comme un clair obscur, un sentier menant à la connaissance!
Cerains rêves ne me quittent plus, mais j'ai fini par m'y habituer. Peut-être allais-je finir par y passer? Pourquoi pas! Maintenant ou plus tard! J'ai continué mon chemin, toujours en vie...non sans dégâts...mais je les réparais avec le temps, la patience, la sagesse. Vous allez me dire, la sagesse de quoi? Cela en fera rire plus d'un, mais que m'importe! J'ai acquis la conviction de détenir ma propre puissance, ce ne sont que des mot, en apparence...et elles sont trompeuses, comme l'indique le mot...
Je me suis finalement mis à écrire mes noires pensées sur papier. Dépassant la notion de sataniste, devenant écrivain...
Puis, j'ai découvert l'amour...celle qui est devenue ma femme...étrangement un être de Lumière! Elle a tout de suite aimé mes Ténèbres, j'ai aimé sa Lumière. Elle n'était d'aucune religion, pratiquant la méditation et possédant un Amour infini pour toute chose vivante...y compris votre serviteur, ce qui m'a toujours étonné...
Avec du recul, je trouve la vie merveilleuse, et notre libre arbitre, notre bien précieux...car, nous pouvons choisir...consciemment ou inconsciemment...
J'éspère ne pas vous avoir trop ennuyé, et vous remercie de m'avoir lu...

Draknor 

Je dois dire que ce post est...étonnant. Mais le sujet est plus la magie et l'occultisme que le satanisme (ou du moins celui que je défend). Je dois aussi avouer que ce post à sussité une grande attention de ma part et ma soif d'apprendre s'en est trouvée agrandie!

kevelfenlied 

Depuis que je viens de lire ce topic je me demande un truc. C'est que vous parlez de satanisme comme le culte de Satan mais ça n'a aucun rapport. Le satanique "moyen" est quelqu'un qui dénigre la puissance de Dieu sur les humains, sur leurs actions et leurs pensées. Une personne se vouant au culte de Satan est un luciférien. Donc un satanique se rapproche plu de l'athée que du luciférisme

Tarja 

Avec du recul, ce n'est qu'une gueguerre. Satan et Lucifer ne sont qu'une et une seule entité.

Mais tu peux aborder les croyances de divers moyens ou point de vue, un peu comme l'Eglise Orthodoxe et l'Eglise Catholique. Donc les désignations que tu donnes ne sont pas "exactes". Il faut parler d'église noire ou de culte satanique par exemple.

Une personne qui se dit satanique est par définition lié à un quelconque raliement au premier ange déchu. Un athée est un athée. Un satanique ne peut pas être athée et vice versa. Ils peuvent avoir quelques fondemments communs. Mais c'est tout.

Enfin un satanique est lucifurien et vice versa.

A condition d'analyser que l'absolu ne doit pas être annihilé par l'illusoire précarité de nos amours désenchantés. Et vice et versa

kevelfenlied 

Donc ton point de vue c'est que le satanisme c'est pour les anges déchus, le luciférisme c'est pour l'enfer et les athées pour ceux qui croient pas en Dieu. Mais il y a une désignation pour regrouper les trois a la fois??