[Société] Le satanisme
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

yamakyo 

Citation Posté par kevelfenlied Tu dirais qu'une personne saine d'esprit qui se souleve contre les religions est un satanique? Il ne t'en faut pas beaucoup alors

Rohlala, on déforme tout le temps mes propos. Le satanisme c'est encore un autre truc pour montrer que l'on était contre quelque chose. Je n'ai jamais dit que tout ce qui était contre le christiannisme était sataniste.
Je en prend le satanisme au sérieux tout simplement parce que c'est un "truc" fondé sur quelque [chose] dont ils sont contre. C'est pas très créatif.

Enfin, c'est mon point de vue !

Son Of Sparda 

Le satanisme a surtout étéintroduit par la bible... apres certains le pratiquent peux etre pour ce que tu viens de dire donc oui certaines personnes ne sont pas trés créatives mais ca on y peux rien.

kevelfenlied 

Le satanisme a été créé plus ou moins par dieu, je suis pas croyant alors je pense que tout d'abord c'est l'homme qui l'a introduit. Ensuite Yamakyo tu n'étais pas né lors de la création du satanisme tu as pris le train en marche comme nous tous. Enfin le satanisme est vu comme la mort, de différentes façons à toi de choisir ton point de vue pas à nous

Yamakyo a dit que c'était son point de vue. Merci de le respecter et de ne pas te montrer agressif à son égard pour cela. C'est déjà la deuxième fois sur ce topic. (et merci d'écrire correctement le pseudo des membres par ailleurs, c'est un minimum)


Tarja

Draknor 

Quand je parle de satanisme, je parle toujours du satanisme de la church of Satan de Lavey. Le nom n'a aucun rapport avec Lucifer dans le satanisme de Lavey, c'est juste une manière de se prouver anti-christianiste. Lavey rejette le dogme chrétien donc tout ce qui est ange et démon, basta. Je me revendique sataniste car je suis les précepte (du moins j'y aspire) établis par Lavey, que l'on peut trouver au début de ce topic il me semble. Le "satanisme" qui reconnait l'existence de dieu et de Lucifer est ce que j'appelle le luciférisme. Les sataniste pense qu'il n'y a aucune entité supérieure.Ils reconnaissent ce qu'ils appellent "la force de la nature" qui est en fait la "volonté naturelle" de la personne (j'essaye de faire simple)


Voila j'espère avoir été clair.

kevelfenlied 

Merci pour le résumé surtout que c'est ce que je pensais au départ lol. Mais etre anti christ reviens à l'athéisme puisque il dénigre l'existence de Dieu. On n'a qu'a dire que les lucifériens se perdent avec petit Jésus

Draknor 

Je me pose des questions concernant les lucifériens. Ils reconnaissent Lucifer comme le vrai christ qui a tenté de libérer l'Homme du joug de Dieu par le fruit de la connaissance si je me souviens bien.
Ensuite, le satanisme est une philosophie, une manière d'être. En plus d'être anti-christianistes, ils suivent des règles bien précises. (cf: début du topic). si vous lisez les principes satanistes, vous verrez une "loi" sur la magie: surtout ne pensez pas qu'ils reconnaissent une entité supérieure. (je n'argumenterai pas plus sur ça car c'est pas le sujet)

Sur ce: bonne nuit!^^

Son Of Sparda 

Draknor je te proposerais à la limite de créer un topic spécifique à Lavey ça a l'air très interessant mais là on pourrit le topic.

Tarja 

La création d'un post sur la magie n'est pas une bonne idée. Cela a été déjà fait par deux fois et la discussion a dérapé à chaque fois. Si vous voulez en créer une, MP moi pour qu'on réfléchisse ensemble à comment l'encadrer.

Vu que tout le monde semble d'accord pour dire que "luciferisme" et "satanisme" sont des concepts différents, vous pouvez faire une fiche sur le premier et garder ce topic uniquement sur le satanisme.

Ensuite, merci d'éviter le flood et de faire attention à votre français, même à 1h du matin.


Tarja

Draknor 

Pour une fois (^^), je suis d'accord avec tarja, les post sur la magie, ça finit toujours mal et je ne m'embarquerai pas là dedans (pis d'ailleurs je pense pas avoir suffisement de connaissance pour).
Pour ce qui est du luciférisme, je vais peut etre faire une fiche mais là non plus, mes connaissances ne sont pas très poussées.
Je pense qu'on peut dire que la discussion est close, je suppose?

kevelfenlied 

En fait sur ce topic je pensais que il y a encore un sujet du satanisme peu exploité. C'est pourquoi autant de monde se croit sataniste alors que ils ne croient en rien ils confondent tout mais se croient encore satanistes. Chacun peut avoir son idée du satanisme sans pour autant qu'elle soit juste. Les gens devraient d'abord croire en eux avant de croire en un etre de domination

derek dark 

Hell'o mes ami(e)s,

J'ai plaisir à vous répondre. satan est pour moi l'adversaire, celui qui renie Dieu. Le sataniste est donc d'abord un rebelle. Cela peut se rapprocher de l'athée en ce sens que nous vénérons la matière. Mais, nous croyons aux puissances invisibles et donnons grand pouvoir aux femmes qui sont ldétentrices de la connaissance. Cela a été déformé par les Chrétiens avec l'histoire de Eve croquant la pomme...en fait c'est grâce à elle que nous avons aquis un esprit indépendant. L'inverse du bouddhiste qui voit son âme se dissoudre dans l'océan cosmique. Je crois aux anges rebelles, ils sont essentiels à l'évolution humaine.
Quand à Lucifer, c'est le porteur de Lumière, celui qui a été initié par Lilith. Lucifer et Satan ne sont pas antinomiques, bien au contraire.
C'est une voie étrange et compliqué, souvent mal perçu, parfois à juste raision. Mais, là je parlerais de la folie de l'homme, qui peut tuer aussi bien au nom de Dieu que de Satan, ou pourquoi pas Dark Vador!(lol)
Les croyances sont inhérentes à chacun...le sentier est personnel...il faut identifier ses désirs, ses besoins. Il est vrai que je veux être heureux maintenant! et non pas dans un prétendu paradis à long terme. Cela me fait penser aux prêts d'un banquier avec les agios...
La femme est sacrée aux yeux du sataniste, contrairement aux cultes chrétiens. Nous avons beaucoup à apprendre d'elles.
A bientôt...
Derek

kevelfenlied 

Pour ma part Derek tu a l'air d'avoir fait de la religion crétienne et approfondit tes recherches sur le satanisme. Si tu pouvais suivre le topic sur le satanisme en tant que pouvoir, tu pourrais nous aider ^^

derek dark 

Je te répondrais honnêtement, le pouvoir est un facteur majeur du satanisme...c'est la cerise sur le gâteau. Demain, tu prends n'importe qui et lui propose une religion qui réalisera ses voeux...il est rare de refuser...j'aime le pouvoir...je l'ai subi et exercé. C'est comme les arts martiaux, il faut avoir pris des coups pour en donner.

Pour en revenir au pouvoir, l'église de Rome l'aime aussi, mais ne veut pas le donner aux hommes, pourquoi cacher tant la bibliothèque du Vatican? On pourrait attribuer le satanisme à une rebellion contre le pouvoir romain. Mais que faire d'Ahriman, la représentation satanique perse datant de l'époque Avestan, 800 ans avant JC?
L'humain a toujours aimé le pouvoir, par nos pensées nous faisons constamment de la magie blanche et noire sans le savoir. Qui n'a jamais ouhaité du mal à quelqu'un? je ne dis pas forcément gratuitement.
La connaissance est source de pouvoir, libératrice de toutes chaînes. Hors, même Platon dans son livre Le Banquet a imaginé une caverne avec des humains enchaînés, effrayés par leurs ombres grotesques projetées au mur...identifier ses chaînes et les briser est essentiel! Personnellement, je suis passé par le satanisme. Rassurez-vous, je ne suis pas prosélite.

Tarja 

Citation La femme est sacrée aux yeux du sataniste, contrairement aux cultes chrétiens. Nous avons beaucoup à apprendre d'elles.

Dire que pour les églises chrétiennes, la femme n'est pas sacrée est un mensonge, ou du moins que tu ne connais pas bien ton cathéchisme. En matière de religion et croyance, on ne peut parler sans être sûr de ces sources.

Marie est l'Immaculée Conception pour les catholiques. On ne peut guère faire plus sacrée.

Les très nombreuses saintes comme Saintes Blandine la Martyre qui a survécu à plusieurs tortures, ou Sainte Geneviève qui a aidé à sauver Paris sont aussi des femmes Sacrées. Marie-Madeleine est une femme sacrée. Bon le terme n'est pas très approprié... mas l'idée est là.

Je te conseille de lire les nombreux traités de Jean-Paul II sur la Femme et sur la Vierge Marie. Il y démontre et décrit le rôle capital de la femme pour l'Humanité, la place des femmes dans la bible pour l'ancien comme le nouveau testament. Il rappelle de nombreuses fois que les premières croyantes étaient des femmes et que la religion chrétienne est née grâce aux femmes. Il rappelle la nécessité d'éduquer les femmes car c'est elles qui transmettent les connaissances. Jean-Paul II a toujours été un défenseur du rôle prépondérant de la femme et de ses qualités. Et j'arrete tout de suite les détracteurs et mauvaises langues. Pour notre feu pape, le femme est tout sauf une mère poule au foyer.


Bref, les femmes et les hommes pour l'église chrétienne ont la même importance et sont égaux devant Dieu.

Citation Cela a été déformé par les Chrétiens avec l'histoire de Eve croquant la pomme...en fait c'est grâce à elle que nous avons aquis un esprit indépendant

Oui enfin... la Génèse est un conte. Tu peux effectivement y voir un symbole mais en aucun cas comparer le désir d'Eve à un fait libérateur de l'homme. Adam et Eve sont des alégories exprimant les différents caractères psychologique de l'Homme. La femme ne porte en rien la libération de l'Homme vis à vis de Dieu. Si je me souviens bien de mes lectures et discussions, Eve représente dans la Genèse rien de moins que l'esprit d'innovation de l'Homme. Donc Eve na rien de sacré, pas plus qu'Adam. Ce sont des descriptions des états émotionnels de l'Homme (ou alors des schéma de pensée de l'homme associé à des sentiments "dits" masculins ou des sentiments "dits" féminins qui composent chacun de nous).

Citation Pour ma part Derek tu a l'air d'avoir fait de la religion crétienne

Certainement, mais il semblerait qu'il faille pousser un peu plus loin ces connaissances et ne pas les déformer. Ce qui est, je le reconnais assez dur à faire.