[Société] Le satanisme
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Tarja 

Citation Posté par aquariusnocamus Intéressante comme discussion... Il y a néanmoins un détail intéressant (et important) tout de même à préciser: Satan et Lucifer ne sont pas une même entité. Lucifer est l'ange crée, puis déchu par dieux et précipité dans les ténèbres. Satan lui est un démon venu d'un autre monde, il n'est pas issu de dieux. La nuance est importante car de ce fait Lucifer ne peu être totalement mauvais, car il est issu de dieux et donc si Lucifer était le mal alors c'est que ce mal existerait également en Dieu. En fait Lucifer est le symbole de l'opposition à Dieu mais dans le sens ou il représente une alternative (qui n'est pas forcément le mal). En fait on peu juste penser que si les Hommes n'ont d'autres choix que de suivre la voie de Dieu alors ils ne sont pas libres. Lucifer, lui, représente un autre chemin. Il n'est ni le mal, ni le bien, il est juste l'incarnation du libre arbitre (car il s'est rébellé contre Dieu). Satan quand à lui n'est pas issu de Dieu, c'est un démon issu d'un autre monde, et de ce fait il incarne quelque chose qui ne fait pas partie de la nature de Dieu. Satan est la véritable incarnation du mal, le mal gratuit. Du coup les Lucifériens n'aiment pas êtres assimilés aux Sataniques qui eux sont soit complètement débiles (la pluspart du temps heuresement), soit très dangereux.

Well, voilà une remarque pertinante et constructive Mais assez dure à décortiquer et qui va me demaner un petit coup de fil... car j'ai besoin de vérifier un détail sur ta séparation de lucifer et de satan, que je ne fais pas de mon côté.

Car après tout, pour se tromper il y a pas mal de religion et croyance qui ne sont pas liées à Lucifer : boudishme, islam, croyance autochotone, tout simplemnt athéisme et agnostisme. On peut aussi y ajouter le confisianime et des courants philosophiques pouvant remplacer des religions comme préceptes de vie.

Pour moi, et selon mes restes de savoir, satan n'est qu'un autre nom de Lucifer, et qui représente une autre manière de défier Dieu. Effectivement les Lucifurien et satanistes ne peuvent pas s'encadrer mais plus par honneur et "vision" de la manière de se détourner de dieu... il me semble que c'est surtout une guegueurre interne. Le concept de "Lucifer" représente la pointe polie de la lance, la partie "propre" du mal... je ne sais pas si je suis clair...

Il me faudrait le secours d'Ephraim ou de Morkar... Corbac le sait peut-être. En tous cas, je vais vérifier.

Cependant, j'abonde dans ton sens où il est nécessaire de conserver ce libre arbitre, et que le satan/lucifer y contribuent un peu. Mais ils sont tous les deux tournés vers la destruction et ce n'est pas vraiment la voix que je conseillerai...

EDIT : Je confirme, apres coup de téléphone, que satan et lucifer sont bien une et une seule entité selon la religion chrétienne, à savoir un seul ange déchu.

Vianox 

Ah bah je préfère le luciférisme alors moi...

M'enfin de toute manière je suis moi les religions... Moyen, sauf dans Kingdom of Heaven . Et e toute manière, je pense pas que c'était une bonne idée de créer ce topic, j'ai déjà vu ça sur un autre forum et ça ne fait que créer des disputes... Alors que c'est pas le but, si ?

Corbeau 

A la base c'est une bonne idée au contraire. Le propre de la démocratie est que toute idée existe et est discutable en l'occurence j'aurai pris plaisir à la discuter si la personne ayant lancée ce topic n'avait pas fuis en courant au moindre signe de dialogue.

Levampires 

C'est bon j'arete de faire ma tête de Mule ^^

Mais néanmoin , je ne participe plus a ce topic ...

Tulkas 

Citation Posté par Levampires C'est bon j'arete de faire ma tête de Mule ^^ Mais néanmoin , je ne participe plus a ce topic ...

La question n'est pas de faire ou pas la tete, on voudrait savoir ce que considere quand tu nous dis que tu es "sataniste", comment tu le vis au quotidien, qu'est ce que ca te rapporte. Nous l'avons vus, entendu, expérimenté chacun d'une facon différente, donne nous ton point de vue dans une conversation constructive ...

Graham 

Je ne vois strictement aucun intêret au "Satanisme".

En plus d'être ridicule, c'est violent, sanglant, et mal-saint ...

Aprés j'en connais des sataniste, mais je les comrpend pas, on dirait qu'il font cela pour se donner un genre ... Enfin bon, il sont trop pris dans leur délire morbide pour le reconnaitre.

Bref, j'ai entendu aussi que le style "racaille" était mieux vue ... Franchement ca depend pour qui ...
A la limite j'aurais plus tendance à faire confiance à un sataniste qu'à un voyou ... Et encore, ca depend lesquels.

Si quelqu'un connais une utilité au satanisme, je suis pret à l'ecouter avec intention.

Remarque : Ca fait vendre pas mal de disque, c'est donc pas un hasard, si le phenomene est si populaire ...

Arckhangelos 

En fait il y a une différence entre Lucifer et Satan...

• Satan (origine hébraïque) est celui qui a fomenté une rébellion contre Dieu en Eden (lieux où Adam et Eve ont commis le pêché de manger une pomme ( pouquoi un pêché et non pas un pommié ) ). Il y a alors une lutte entre les deux camp et leurs partisants.
• Lucifer (origine latine, -->porteur de lumière), en fait c'est saint jérome lors d'une traduction qui a fait que Lucifer devienne "le prince des démons"

Tigane 

edit: aller je suis pas butée... j'espère que tu trouveras d'autres occupations et orientations que le satanisme, parce que si tu prends vraiment ces choses là au sérieux, je doute que ça t'apporte quoique ce soit de bon. à ton age on se cherche beaucoup, alors t'égare pas trop!

WaWanNnN 

Tigane bien que je peux être de ton avis je le trouve cependant draconien.

Tu dis qu'il faut être psychopathe pour vouloir parler à Satan, mais certains te diront qu'il faut être psychopathe pour vouloir parler à Dieu. Bien sur tu dis cela celon ta vision du satanisme.
Cependant j'aimerais avoir une meilleure vision de la différence Luciferisme/satanisme. (car le luciferisme n'a pas l'air bien méchant lol). Pis bon on pourrait remettre en cause le bien et le mal sur les religions einh, car cramer/torturer je ne sais combien de millions de femmes juste comme quoi elles auraient été des sorcières.. ce n'était pas... comment dire... fair play ? mdr

Je trouve la discussion intéressante sur ceux qui semblent un peu toucher sur le sujet, aprés tout si ça peut permettre de mieux comprendre ces "phénomènes de foire" (lol). Mais je trouve le créateur du topic pas trés intéressant car inepte à répondre lol (mais non je ne troll po).


Tigane si tu veux je peux te sacrifier !! Ce serait un grand honneur, et jrécupère tes dessins comme ça

Nany 

Citation Posté par Levampires C'est bon j'arete de faire ma tête de Mule ^^ Mais néanmoin , je ne participe plus a ce topic ...

Euh je dois être idiot, mais pourquoi as-tu ouvert un topic si ce n'est pas pour l'animer ou au moins y participer ?

Tigane 

Citation Posté par WaWanNnN Tigane bien que je peux être de ton avis je le trouve cependant draconien. Tu dis qu'il faut être psychopathe pour vouloir parler à Satan, mais certains te diront qu'il faut être psychopathe pour vouloir parler à Dieu. Bien sur tu dis cela celon ta vision du satanisme. Tigane si tu veux je peux te sacrifier !! Ce serait un grand honneur, et jrécupère tes dessins comme ça

a vrai dire , je ne pense pas qu'il faille etre psychopathe pour parler à dieu ... juste un peu faible d'esprit, hypocrite ou désespéré ... mais là on rentre effectivement dans un autre débat, vis à vis des religions... or le satanisme comme il a été exposé par le créateur du topic, est bien loin de nager dans ces hautes sphères de polémiques...

et pour finir, je suis prette à verser le sang, mais si possible pas le mien... je vais bientot etre en stage, je te récupère quelques veaux mort-né pour ton rituel ?
je te préviens, ça te donnera pas mes dessins, et si cela entraine ma mort, j'ai déjà fait un testament pour que toutes mes oeuvres soient confiées à mon chat noir... qui sait, il se fera peut etre l'emissaire de mon pauvre talent d'humaine auprès de satan, et celui ci m'offrira peut etre le pouvoir de coucher sur le papier toutes mes obscures et sublimes visions avec un talent ultime...

Tarja 

Citation Posté par Arckhangelos En fait il y a une différence entre Lucifer et Satan... Satan (origine hébraïque) est celui qui a fomenté une rébellion contre Dieu en Eden (lieux où Adam et Eve ont commis le pêché de manger une pomme ( pouquoi un pêché et non pas un pommié ) ). Il y a alors une lutte entre les deux camp et leurs partisants. Lucifer (origine latine, -->porteur de lumière), en fait c'est saint jérome lors d'une traduction qui a fait que Lucifer devienne "le prince des démons"

Je suis d'accord avec ces deux termes. Mais selon la bible et les théologiens, Lucifer et Satan sont bien une et une seule antité. On a attribué à Lucifer plus ou moins un nom à chacune des apparences qu'il prend dans ses actions.

Je ne me suis pas rensigner sur le nom de lucifer mais est-ce que ce ne serait pas par hazard, son nom avant qu'il ne soit déchu ? Un truc du genre ?

Corbeau 

Citation Posté par Tigane a vrai dire , je ne pense pas qu'il faille etre psychopathe pour parler à dieu ... juste un peu faible d'esprit, hypocrite ou désespéré ... mais là on rentre effectivement dans un autre débat, vis à vis des religions... or le satanisme comme il a été exposé par le créateur du topic, est bien loin de nager dans ces hautes sphères de polémiques... et pour finir, je suis prette à verser le sang, mais si possible pas le mien... je vais bientot etre en stage, je te récupère quelques veaux mort-né pour ton rituel ? je te préviens, ça te donnera pas mes dessins, et si cela entraine ma mort, j'ai déjà fait un testament pour que toutes mes oeuvres soient confiées à mon chat noir... qui sait, il se fera peut etre l'emissaire de mon pauvre talent d'humaine auprès de satan, et celui ci m'offrira peut etre le pouvoir de coucher sur le papier toutes mes obscures et sublimes visions avec un talent ultime...

ce genre de réaction interdit tout dialogue, on est pas là pour s'insulter mais essayer de comprendre les vus des autres. Cela prouve bien le manque de démocratie de nos pays. Si une idée est rejetée et jugée ridicule, si des personnes sont mises à l'écart pour leurs idées.

Liberté de pensée et de culte, tu connais? Je ne partage pas du tout ses croyances, mais pour autant, j'essaye de comprendre et de parler.

caradoc 

ouai tigane je ne trouve pas tré ouverte mais bon

moi je voulais dire que le vrais satanisme se n'ai pas forcément faire des rituelles est autre conneries a 2 balle mais plus une la liberté de faire se que l'on veux mais biensur des gens on perverti cela du fait que si on fait se que l'on veux on fait vraiment se que l'on sens conscience.

D'autre personne disent que Lucifer aurait était dechu car il aurai créer L'homme et que dieux trouvant sa nul decida de le bannir se qui expliquerait quand chaque homme il n'y ai pas que du bien apré tout si on est fait a l'image de dieux?