[Société] Le satanisme
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Graham 

Citation Posté par caradoc D'autre personne disent que Lucifer aurait était dechu car il aurai créer L'homme et que dieux trouvant sa nul decida de le bannir se qui expliquerait quand chaque homme il n'y ai pas que du bien apré tout si on est fait a l'image de dieux?

Cela devient trés philosphique ... Cela voudrait dire que même dieu, ne se supporterait pas lui-même et en ferait souffrir les autres ...
Donc dieu serait l'egal de l'homme ... Je l'ai toujours dit !

=Nina= 

Je trouve dommage de lancer un sujet si vaste et de prendre la fuite dès la parution des premières réponses.


Si tu veux accorder un minimum de crédit à tes idées, et ce quelles qu'elles soient, il faut que tu acceptes que des gens aient des avis divergeants du tien. Le but du forum étant de créer une discussion où chacun peut donner son avis et apporter sa propre pierre à l'édifice, chaque remarque qui peut être faite est constructive et sert à faire avancer le débat.

*fin de la morale* Attention ce post va être long!


Le terme "sataniste" au Moyen Age était synonyme de "celui qui refuse la religion" et il était utilisé pour désigner les athées. En réalité, les gens qui se voyaient surnommer ainsi ne pratiquaient pas de rituels de magie noire; mais par extension, compte tenu de la mentalité de cette époque, comme ils ne croyaient pas en Dieu ils étaient considérés comme des adorateurs du Diable.


Au fil des siècles, plusieurs courants "satanistes", au sens où on l'entend aujourd'hui, se sont développés. Les principes de base étaient globalement les mêmes à quelques nuances près. Le satanisme prône l'importance du Moi, pour simplifier, la valeur individuelle de chaque personne et l'élitisme. Cette importance se traduit par un mode de vie Epicurien où tous les moyens (ou presque) sont bons pour atteindre toutes sortes de plaisirs et de satisfaction personnelle, notamment la magie. Chaque individu est responsable de lui même étant donné qu'il n'y a pas de dieu (bon ou mauvais) pour le juger; ce mode de pensée est ainsi régi par certaines lois. Satan n'est pas considéré comme un Dieu ou comme une entité que l'on vénère, mais plus comme la représentation imagée des pratiquants.


Deux personnages sont considérés comme des références par les satanistes: Alester Crowley et Anton Lavey.


Crowley est souvent considéré comme un des pères fondateurs du satanisme moderne car il était membre de la Golden Dawn, un mouvement de la fin du 19ème siècle qui étudiait la Kabbale et faisait des "expériences" ( notons au passage que les fondateurs de la Golden Dawn faisaient partie de deux autres sectes mystiques ayant une mentalité proche de celle des rosicruciens...)
Crowley est connu pour son ouvrage Thelema qui regroupe à la fois de la philosophie, de la religion et de l'occultisme.


Lavey quant à lui est le fondateur de l'Eglise de Satan (1966) ainsi que le créateur de La Bible Satanique (1968), inspirée de philosophes tels que Nietzsche ou Darwin. Il est surtout connu par pas mal de gens depuis que Marilyn Manson s'est auto-proclamé "révérend" à la mort de ce dernier (demandez à n'importe quel néo gothique, il connaît Lavey grâce à Manson^^).


Voilà, je ne sais pas si ce petit exposé vous aura éclairé un peu plus sur le sujet. Je précise que je ne suis pas du tout sataniste, mais je me suis pas mal intéressée à tous les mouvements religieux un peu "space" pour essayer de mieux comprendre ce qui pouvait se passer dans la tête de certaines personnes

Désolée pour ce long post, mais je vous avais prévenu dès le départ!

Korameks 

j'ai fait une recherche sur le satanisme, en bref, c'est oeil pour oeil dents pour dents et dautre petite chose, mais en particulier, c'est cete regle

Tigane 

Citation Posté par Corbeau ce genre de réaction interdit tout dialogue, on est pas là pour s'insulter mais essayer de comprendre les vus des autres. Cela prouve bien le manque de démocratie de nos pays. Si une idée est rejetée et jugée ridicule, si des personnes sont mises à l'écart pour leurs idées. Liberté de pensée et de culte, tu connais? Je ne partage pas du tout ses croyances, mais pour autant, j'essaye de comprendre et de parler.

alors si c pour mon petit délire avec wawannn, je précise que ce n'est pas à prendre au premier degré... et si c'est pour mes propos sur la religion, je te retourne ta question : liberté de penser tu connais ?
j'ai bien précisée plus haut que je n'ai rien contre les croyants, et rien contre les pratiquants tant qu'ils n'imposent pas leur façon de penser ( surtout quand ils se montrent violents et extrémistes) , mais je suis parfaitement athée , je ne peux donc pas prendre au sérieux les croyances en un dieu et un diable quelqu'il soit. mais comme je l'ai déjà signalé , ça c'est un débat on ne peut plus houleux et sensible qui il me semble n'a pas sa place dans un topic tel que celui ci. le problème avec les croyances c'est que le dialogue est forcément difficile etant donné que ça ne repose sur rien de rationnel... voilà pourquoi c'est le plus souvent voué à etre un dialogue de sourds.

ma reaction vis à vis des tendances satanistes d'un gosse de 13 ans ont été un peu trop caustique je le reconnais volontier , c'est pourquoi j'ai édité mon premier post. je trouve ça très bien de discuter et débattre de tout, mais en prenant trop au sérieux ce genre de chose , n'est ce pas ainsi lui porter crédit, gonfler son importance et inciter des esprits influençables à persister dans leur croyance douteuse , voir dangereuse ?
je conçois que la dérision dont j'ai usé est plus blessante qu'autre chose, et une nouvelle fois je m'excuse d'avoir été un peu loin, d'autant plus que quand on est ado , on a rarement le "sens de l'humour" dès qu'on touche à l'image que l'on veut se donner.

tout ça pour dire que je vous assure que je n'apprécie rien tant que la modération et la nuance, et que je regrette d'avoir fait un écart sur ce coup là !

sans rancune ?

Corbeau 

Sans rancune ^^ mais après tu a tout à fait le droit de penser ça des religions. Je ne suis pas croyant non plus juste renseigné.


edit : Nini : un post interessant sujet bien englobé, y a d'autres trucs à en dire, mais bon, notre but est pas d'écrire un roman descriptif ^^

Tarja 

Citation Posté par Tigane sans rancune ?

Pour si peu Non ca roule.

Merci Nina pour cet mise à jour des connaissances ! Pour ma part, je sens que je vais pas tarder à arreter car on mélange, comme le dit Corbeau, théologie et mythologie... Franchement difficile d'avoir Lucifer menant les rois mages alors que Satan a été chassé du paradis visiblement avant l'ancien testament. M'enfin bref...

Pour finir, je vais donner mon point de vue. La "satanisme" est une manière de vivre dangeureuse pour soit et pour les autres. L'état d'esprit mene souvent à l'exclusion sociale, à un refus d'affronter ses problemes et à une violance psychologique forte, si ce n'est physique. Les regles qu'a cité le jeune Levampire sont pour moi néfaste à l'épanouissement de soi sauf peut-être pour les personnes ayant des problèmes psychologiques profonds. Ce n'est pas le cas de la majorité à mon avis, qui sont tout simplement perdus, en manque d'écoute et de repère.

Le fait que l'on trouve sur internet tout un tas de site dédié et embrigadeur est assez révélateur de l'aspect modal et cyclique. N'empeche les orgies et sacrifices humains au nom de satan ou autres anges déchus existaient déjà dans le royaume de Cartage, de Babylone, ont aussi éxisté en europe au moyen âge et voyant comment est notre époque, ils doivent encore exister chez quelques fous bien planqués.

Franchement pas tres sains comme manière de vivre non ?

Tigane 

Citation Posté par Tarja ils doivent encore exister chez quelques fous bien planqués.

et après c'est moi qui tiens des propos trop crus... je rigole, je rigole ...

Vianox 

un peu un trai de retard mais bon ^^, c'est juste pour donner l'éthymologie du mot lucifer : lux, lucis : lumière et fers, ferre, et heu me rappelle plus ^^ : apporter. Donc lucifer, c'est celui qui apporterai la lumière...

p-s : pour une fois que mon Latin sert

Corbeau 

Bah vi, c'est ce que je disais pour Lucifer lol.


Pour Tarja : bah oui mais avant le christianisme tout ses cultes étaient rendu à la divinité Baal qui n'était pas la bête puisqu'elle était celle que l'on vénérait ouvertement. C'est avec l'arrivée du christianisme que Baal a commencé à représenter la bête avec Belzebuth.

Sahsukeh 

Nous le savons tous, le satanisme existe depuis toujours. Quant à son origine contemporaine, la première église satanique fut fondée par l'éminent Dr. Anton Szandor LaVey (1930-1997). Le 30 avril 1966, il déclara l'an 1 de l 'ère satanique (Anno satanas).

Contrairement a la croyance populaire, les sataniques ne croient pas en Satan ni en aucune entité spirituelle. Les sataniques sont athés et perçoivent Satan comme une puissance de la nature. Satan est symbole de puissance! Dieu a été créé par l 'homme.

Mais pourquoi appeler cette religion du satanisme, si nous ne croyons pas en Satan! La réponse est simple, les satanistes trouvent plus de force dans des images de rébellion, de courage contre toute attente et d'autodétermination que dans l'image d'un gars pendu à une croix. La complaisance, l'hypocrisie et les préjudices encouragés par les autres religions nous écoeurent. Satan veut dire ''le rebel'' ou ''opposition'' et de dire que nous sommes sataniques veut simplement dire que nous nous opposons à votre philosophie basée sur le mensonge. En effet, ils sont libres d'explorer les sept péchés capitaux à notre guise. Ils trouvent cela normal de commettre ces péchés, et ils les commetteront lorsque cela leur apporte une satisfaction.

--> Sincèrement... Je n'y crois pas vraiment! Je pense a peu près comme Tigane mais je ferais pas un post aussi long! Regardez un peu ca...

Les 9 péchés sataniques
1... La stupidité est le péché le plus dangereux pour un satanique.
2... La prétention est un défaut très méprisé par les sataniques.
3... Donner son avis, ses réactions, ses réponses.
4... Se ridiculiser, la seule exception est quand vous vous amusez.
5... Se conformer est un péché si cela ne vous apporte rien.
6... Manquez de perspective, vous devez jamais perdre conscience de ce que vous.êtes.
7... Oubliez le passé, acceptez ce qui est nouveau sans se poser de questions.
8... Ce qui va a l 'encontre de votre satisfaction.
9... Manquer d'esthétique, il faut porter une grande attention à notre apparence physique car elle peut servir notre cause.

Ce qu'ils veulent dire c'est qu'ils n'ont pas le droit de rire et s'amuser? Et pour un garcon de 13ans... Je pense que s'amuser est très important.

Sahsukeh

Corbeau 

ça ce qu'on disait tout à l'heure avec Tarja le satanisme que je dirai proche de la nature, c'est un peu le satanisme moderne pour les nuls et pour attirer pleins de mondes.

mais y a quelque chose derriere tout ça de beaucoup plus fermé et de beaucoup moin "gentil"....

Sahsukeh 

Lol oui ca c'est sur et j'en suis conciente... mais il n'y a personne qui en save vraiment sur le ''vrai'' satanisme... Sauf si quelqu'un la vécu

Sahsukeh

Corbeau 

J'ai un ami très versé dans les trucs occultes etc... (il n'est pas sataniste du tout), il m'a dit seulement qu'on en revenait pas indemne.

Sahsukeh 

Si mon prof d'éthique dit comme il faut.. les satanismes pratiqueraient le sacrifice humain... Si c'est vrai c'est complétement sauter! Vade retro Santana (désolé les satanismes)

Sahsukeh