[Société] Le satanisme
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Cherrytree 

Citation Posté par Graham Effectivement ... c'est de la manipulation ... Et le pire, c'est que t'as beau leurs dire ... Ils se complaisent tellement dans leur univers lugubre, qu'il serait de toute facon plus facile d'y rester que d'affronter la dure réalité. Oui mais voilà, un jour la faim vient frapper à leur porte ... mais là il sera trop tard.

La faim ?
Heu désolée jvois pas ce que tu veux dire....

Graham 

Lorsque que tu es manipulé, tu ne peux que trés rarement te consacrer au travail ou alors sous la contraite de devoir donner ton argent à ceux qui te manipulent, et il est rare que ce genre de personnes soient généreuses ...

A force de rêver, on oublie de vivre ...

bapt 

Moi j'vai quand meme dire un truc qui m'étonne et m'étonnera toujours , vous avez effectivement surtout au début donnée énormement de version différentes sur plusieurs choses ... (c'est vague cette phrase)
Mais cela ne vous a jamais choquer que telemment de personnes pensent des choses complétement différentes alors que de nombreuses personnes étaient ou sont en relation avec des personnes qui se bercent dans ces croyances (ou qu'ils le sont eux même dans le fond sa nous regarde pas)
Dans le fond on devraient tous avoir au moin un minimun les mêmes les informations
Comme toutes les croyances tant que sa ne nuit pas a quelqu'un ou à a la personne propre cela ne me derange pas ... comme le disait quelqu'un ... (perdu son nom dsl a lui) on est en démocratie....mais je n'irais quand même pas dire comme graham qu'ils se font manipuler dans le fond tous le monde est capable de croire et de penser ce qu'il veut...

Nostrah 

Citation mais je n'irais quand même pas dire comme graham qu'ils se font manipuler dans le fond tous le monde est capable de croire et de penser ce qu'il veut...

J'ai hésité a employer ce mot, mais finallement j'aurais du.

Si, c'est de la manipulation mentale tout ca. Pourquoi ? Parce que quand on lit les "concepts" du satanisme, il faudrait peut-être se poser 2-3 questions avant d'y rentrer.
Ensuite, derrière les belles phrases (que la grande majorité des jeunes qui n'ont pas l'esprit critique ne comprennent pas !!!) se cachent toujours les mots les plus dur.
Regardez un peu le fanatisme islamique pour ne citer que lui ! Regardez les dégats que ca cause au monde entier !
Regardez également le fanatisme des chrétiens il y a quelques siècles ! Exactement la même chose !
Bah ici, c'est exactement pareil ! On adhère et on obeit.

Citation Mais cela ne vous a jamais choquer que telemment de personnes pensent des choses complétement différentes

Non, ca ne me choque pas. Au contraire, je trouve ca bien plus intéressant. Cependant, il faut savoir faire la différence entre quelqu'un qui pense d'une façon différente sans preuve (donc ==> parcequ'on lui a dit), et celui qui pense avec preuve (donc ==> qu'il a subit, vu, éxecuté etc...).

Parce que si on se met à croire à tout et à n'importe quoi, on est pas sorti de l'auberge...
Le satanisme n'est autre qu'un mouvement qui permet de se faire reconnaitre par un minimum de personnes rien que pour avoir un semblant de confiance en soi.
Mais si avoir confiance en soi réside dans le fait de suivre n'importe quoi, alors autant que j'aille faire un tour du coté du KKC... hein pourquoi pas !

Tigane 

Citation Posté par bapt comme le disait quelqu'un ... (perdu son nom dsl a lui) on est en démocratie....mais je n'irais quand même pas dire comme graham qu'ils se font manipuler dans le fond tous le monde est capable de croire et de penser ce qu'il veut...

je ne suis pas aussi optimiste que toi... à mon humble avis, plus de monde que l'on ne croit est susceptible de se faire manipuler, à diverse échelle évidemment, mais on est tous un jour ou l'autre manipulé !

par ex lesquels d'entre vous hésites à manger du poulet à cause de la grippe aviaire ? et bien si c'est le cas, vous vous etes fait manipulé par les médias qui entretiennent cette enième ridicule psychose !

dans le cas des sectes, les gens sont le plus souvent abusés, car on leur fait miroiter ce à quoi ils aspirent, et ils se font prendre au piège !! après, s'ils sont heureux comme ça , ça les regarde ! mais faut savoir qu'il n'y a pas que l'amour qui est aveugle!
ça me rappelle les débats houleux qu'on avait avec ma prof de philo : les passions nous privent de notre liberté, on est enchainé par nos élans.... mais si on a "l'impression" d'etre libre, c'est qu'on l'est !! non ? peu importe le point de vue des autres !

enfin, tout ça pour dire que meme avec la meilleure volonté du monde, il est bien naif, voir prétentieux, de se croire capable de résister aux manipulations d'autrui, quelqu'elles soient ! les gens fragiles ou désespérés sont les premières victimes, mais au final , on est tous à mettre dans le meme sac !

Tarja 

Citation Posté par Tigane je ne suis pas aussi optimiste que toi... à mon humble avis, plus de monde que l'on ne croit est susceptible de se faire manipuler, à diverse échelle évidemment, mais on est tous un jour ou l'autre manipulé ! par ex lesquels d'entre vous hésites à manger du poulet à cause de la grippe aviaire ? et bien si c'est le cas, vous vous etes fait manipulé par les médias qui entretiennent cette enième ridicule psychose ! dans le cas des sectes, les gens sont le plus souvent abusés, car on leur fait miroiter ce à quoi ils aspirent, et ils se font prendre au piège !! après, s'ils sont heureux comme ça , ça les regarde ! mais faut savoir qu'il n'y a pas que l'amour qui est aveugle! ça me rappelle les débats houleux qu'on avait avec ma prof de philo : les passions nous privent de notre liberté, on est enchainé par nos élans.... mais si on a "l'impression" d'etre libre, c'est qu'on l'est !! non ? peu importe le point de vue des autres ! enfin, tout ça pour dire que meme avec la meilleure volonté du monde, il est bien naif, voir prétentieux, de se croire capable de résister aux manipulations d'autrui, quelqu'elles soient ! les gens fragiles ou désespérés sont les premières victimes, mais au final , on est tous à mettre dans le meme sac !

je suis tout à fait d'accord, je suis moi aussi assez sceptique sur notre capacité à résister à la manipulation. Le plus dur vient de la recherche d'information. Si tu es cloisonné dans un milieu ou on te prive d'acces à certaines informations, comme dans un secte, ou alors ou il y a du bourrage de crane... (j'irai jusqu'a dire à l'ecole, avec un peu d'ironie) et bien tu te fais manipuler. Le rôle de la confiance est aussi prépondérant. Si t'as curiosité est limité, tu vas faire croire sans autre source tout ce que te dit la source de tes croyance. Bizarrement la foi du charbonnier est condamnée par l'islam et l'eglise catholique : il faut s'instruire et être ouvert au monde pour être un bon croyant selon ces deux religions.

aquariusnocamus 

Je vais élargir un peu le sujet... :
Lucifer/Satan est celui qui donne la posibilité du choix à l'homme, pourquoi serait il juste le mal absolu et dieu le bien, et si c'était l'inverse en fait (Et si l'Enfer n'était pas si terrible que ça et que l'image qu'on en a était une ignoble propagande diffamatoire orchestrées par Dieu)

Pour parler plus sérieusement, en fait Lucifer/Satan en tant que vecteur de Choix pour l'homme est une figure présente dans toutes les religions/mythologies, et en fonction de ces représentation, il est plus ou moins bon ou mauvais.
Il est d'abord "Lucifer" pour les Chrétiens...
mais aussi "Loki" pour les nordiques...
"Le Trickster" pour les amérindiens...
"Le Joker" dans les jeux de cartes...
"Prométhée" pour les Grecs
et même "Gandalf" dans le seigneur des anneaux et "Nagi" dans Mai Hime (inspiré de Loki en fait).

Lien en anglais sur le Trickster: http://www.crystalinks.com/trickster.html
Liens sur Loki: http://mythologiesetlegendes.ifrance.com/loki.htm

nanaki 

Citation Posté par aquariusnocamus et même "Gandalf" dans le seigneur des anneaux

euh ne parle tu pas de sauron?

aquariusnocamus 

Citation Posté par nanaki euh ne parle tu pas de sauron?

Non non, Gandalf. Comme Merlin il est celui qui ofrre aux hommes le choix de leur destinée face à Sauron. C'est une sorte de Lucifer vertion "bien" si on veut.

Nihil 

Citation Posté par Cherrytree Bon tout d'abord jvoulais vous remercier pour ce forum car j'ai appris certaines choses et redecouvert d'autres, même si le courant sataniste est loin d'être une doctrine qui m'attire, c'est tout de même intéressant d'en savoir un peu plus que les stupides on-dit-que à savoir que les satanistes seraient des egorgeurs de poulet complètement barrés - j'exagère à peine- Cependant je voulais revenir là-dessus car peu de gens ont réagi mais je trouve pourtant ceci assez grave. Bon il ya quelques péché qui sont là pour hum, disons édulcorer la chose et qui peuvent être, je le concède, inoffensif au premier abord, et bien pratique pour des ados un peu destabilisés comme tous les autres ados ( on passe tous par des périodes plus ou moins dark, même si on se paye pas le look, je pense) CEPENDANT il ya là au moins deux "péchés" qui sont très dangereux ( a mon humble avis.) A savoir > Ne jamais donner son avis

D'une certaine façon ce que tu dis est juste : Ne jamais donner son avis est particulièrement dangereux, mais pour qui?
Pour soi? En quoi? Pour les autres? En quoi?
Je demande explication...

Citation Posté par Cherrytree Oublier le passer et accepter le nouveau sans poser de questions... D'ailleurs je trouve que le premier aide a acceder au second. Ces deux articles favorisent l'endoctrinement mais aussi les pires conneries. Le premier sert à faire " gober" n'importequoi au jeune avec l'ordre de totu digerer sans y reflechir " c'est comme ça et pas autrement, on le dépossède de son libre-arbitre. Tandis que le second qui demande d'oublier le passé etc etc peut être utilisé a mauvais escient pour servir a faire pression sur un jeune.... Jtrouve pas ça bien !!!

Favoriserait l'endoctrinement ? Mettons le en rapport avec ce qui précède : cela signifie qu'il DOIT donner l'air d'accepter sans poser de question, mais au fond personne ne le sait puisqu'il ne le dit pas, ni ne doit le faire savoir.
Mais peut être ai je mal compris...

Tarja 

Citation Posté par aquariusnocamus Je vais élargir un peu le sujet... : Lucifer/Satan est celui qui donne la posibilité du choix à l'homme, pourquoi serait il juste le mal absolu et dieu le bien, et si c'était l'inverse en fait (Et si l'Enfer n'était pas si terrible que ça et que l'image qu'on en a était une ignoble propagande diffamatoire orchestrées par Dieu) Pour parler plus sérieusement, en fait Lucifer/Satan en tant que vecteur de Choix pour l'homme est une figure présente dans toutes les religions/mythologies, et en fonction de ces représentation, il est plus ou moins bon ou mauvais. Il est d'abord "Lucifer" pour les Chrétiens... mais aussi "Loki" pour les nordiques... "Le Trickster" pour les amérindiens... "Le Joker" dans les jeux de cartes... "Prométhée" pour les Grecs et même "Gandalf" dans le seigneur des anneaux et "Nagi" dans Mai Hime (inspiré de Loki en fait). Lien en anglais sur le Trickster: http://www.crystalinks.com/trickster.html Liens sur Loki: http://mythologiesetlegendes.ifrance.com/loki.htm

Hum... tu abordes uniquement le point de vue de la mythologie, et tu mélanges beaucoup trop de références à mon goûts. Le probleme c'est que Satn et Lucifer ne font pas partie de la Mythologie mais de la théologie. Sinon, outre ces mélanges, je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il y a une représentation dans toutes les coutumes de ce "malins qui offre une autre voix". La question est de savoir si tu as raiment envie d'emprunter cette voix.

Enfin, en disant que la voix de lucifer pourrait être "bonne", je pense que tu te fourvoie. C'est justement le principe du porteur de lumière : d'attirer vers les ecueils les bateaux en difficultés ou perdus !

Arckhangelos 

Citation Posté par aquariusnocamus Je vais élargir un peu le sujet... : Lucifer/Satan est celui qui donne la posibilité du choix à l'homme, pourquoi serait il juste le mal absolu et dieu le bien, et si c'était l'inverse en fait (Et si l'Enfer n'était pas si terrible que ça et que l'image qu'on en a était une ignoble propagande diffamatoire orchestrées par Dieu) Pour parler plus sérieusement, en fait Lucifer/Satan en tant que vecteur de Choix pour l'homme est une figure présente dans toutes les religions/mythologies, et en fonction de ces représentation, il est plus ou moins bon ou mauvais. Il est d'abord "Lucifer" pour les Chrétiens... mais aussi "Loki" pour les nordiques... "Le Trickster" pour les amérindiens... "Le Joker" dans les jeux de cartes... "Prométhée" pour les Grecs et même "Gandalf" dans le seigneur des anneaux et "Nagi" dans Mai Hime (inspiré de Loki en fait). Lien en anglais sur le Trickster: http://www.crystalinks.com/trickster.html Liens sur Loki: http://mythologiesetlegendes.ifrance.com/loki.htm

Dans notre société, il faut toujours maitre quelque chose à l'écart, une chose différente, un rebel...
D'où la création de personnalités mythiques qui sont contre une certaine majorité.

Mais je pense que Tarja a raison sur un point la détermination des frontieres entre le "bien" et le "mal" revienne à la Théologie et non pas à la Mythologie car il faut interpreter les anciennes écritures

Tigane 

je viens de voir au zapping qu'un gosse de 10 ans s'est fait sauté en jouant au kamikaze contre un convoit militaire..... je ne doute plus qu'un enfant de 13 ans puisse tomber dans le satanisme........ au secour...... c'est crétin comme réflexion, mais "où va-t-on ?" .....

Miniatures attachées

   

  

Taykoubou 

Citation Posté par Tigane c'est crétin comme réflexion, mais "où va-t-on ?" .....

Droit dans le mur......