[Société] Le satanisme
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

WaWanNnN 

Tigane pour ton sacrifice je pensais pas à faire couler ton sang, il y a différentes façon de faire don d'un corps aux dieux !


Sinon bah pour le satanisme et luciferisme la, tout le monde affirme des versions différentes, donc c'est dur de s'y retrouver la dedans lol

Tigane 

Citation Posté par Tarja C'est tout à fait la réflexion que je me fais souvent !!! Par contre, j'ai beau réfléchir à ton rébus... je n'en vois la signification... T'es sur que c'est un rébus ? (Vaut mieux que je retourne bosser moi)

désolée que tu es essayé de déchiffrer ça, parce que c'est pas du tout un rebus... c'est juste quelques petits animés que je trouvais plus ou moins pertinent pour illustrer la situation...

mon petit Wawannn ( un de ses quatre faudra que tu m'expliques d'où tu sors un pseudo pareil !), par sacrifice , on entend généralement que ça nous coûte.... le don de soi ( à fortiori de son corps...) c'est pas forcément quelque chose de désagréable !

A bon entendeur ...

aquariusnocamus 

Citation Posté par Tarja Hum... tu abordes uniquement le point de vue de la mythologie, et tu mélanges beaucoup trop de références à mon goûts. Le probleme c'est que Satn et Lucifer ne font pas partie de la Mythologie mais de la théologie. Sinon, outre ces mélanges, je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il y a une représentation dans toutes les coutumes de ce "malins qui offre une autre voix". La question est de savoir si tu as raiment envie d'emprunter cette voix. Enfin, en disant que la voix de lucifer pourrait être "bonne", je pense que tu te fourvoie. C'est justement le principe du porteur de lumière : d'attirer vers les ecueils les bateaux en difficultés ou perdus !

Satan et Lucifer font partie de la Mythologie Catholique (la Bible et l'Edda par exemple, c'est du pareil au même pour moi).
Ensuite appelons ce personnage récurent "le Jocker":
La voie proposée par le Jocker peu être bonne. Cela dépend du Jocker dont on parle (Lucifer/Loki sont plutot "mauvais" / Prométhée/Merlin sont plutot "bon"). Et même dans le cas de Lucifer, je pense que théoriquement on peu très bien penser qu'il n'est pas si mauvais que ça, car le fait que l'on ai d'un coté un Dieu bon et généreux et de l'autre le mal absolu est beaucoups trop simpliste. On peu aussi très bien concevoir un créateur mauvais et un Jocker bon (exemple: Les Gnostiques. Le Démiurge est le créateur et il est mauvais. Le premier Eon (Dieu) quand à lui est bon et offre à l'home (à son ame) le choix de quitter le monde prison du Démiurge en ne suivant pas les règles du démiurge).

Arckhangelos 

Le "joker" est de toutes façons seulement un outil donc son utilisation dépend de son utilisateur qui lui l'utilise pour faire le "bien" ou le "mal".

Prométhée n'est pas sensé être un être "bon"...
Il est "mauvais" car dans sa création de l'homme et son apprentissage (les arts et le maitrise du feu), il fait front à Zeus (et d'ailleurs il le paye cher) donc il est comme Satan/Lucifer, il offre une autre vision mais lui, n'a pas de partisants !!

Cherrytree 

Citation Posté par Nihil D'une certaine façon ce que tu dis est juste : Ne jamais donner son avis est particulièrement dangereux, mais pour qui? Pour soi? En quoi? Pour les autres? En quoi? Je demande explication... Favoriserait l'endoctrinement ? Mettons le en rapport avec ce qui précède : cela signifie qu'il DOIT donner l'air d'accepter sans poser de question, mais au fond personne ne le sait puisqu'il ne le dit pas, ni ne doit le faire savoir. Mais peut être ai je mal compris...

Ne jamais donner son avis ou ne pas exprimer son desaccord est dangereux pour soi, car en un sens, pour une grande majorité des gens, ce peut être le synonyme d'un certains refoulement, si on demande aux jeunes de refouler leurs désaccords on peut leur dire et leur faire faire n'importequoi pourvu qu'ils ne commettent pas un des "neufs péchés"

Bien sur, on peut dire "oui" et penser "non" mais lorsque l'on veut rentrer dans une "communauté" ,ou si je m'exprime mal, adhérer à un courant de pensée, mieux vaut être favorable au discours ( d'ailleurs si on veut y penetrer -sauf en cas d'enquête de type journalistique/ tentative d'infiltration et autres- on EST d'entrée plus ou moins favorable au discours)

Donc oui, c pas parcequ'on ne dit rien qu'on gobe tout gentiment, mais on est moins enclin a contester, SURTOUT si on a pas le droit d eposer de question, de donner son avis ou encore d'exprimer son désaccord, et je ne parle même pas "d'accepter la nouveauté sans poser de questions"

ça va mieux ?

aquariusnocamus 

Prométhé n'est pas "mauvais" pour avoir fait front à Zeus, ce dernier n'étant pas la référnce du Bien (d'ailleurs il n'y a pas vraiment de référence absolu du bien dans la mythologie Grecque). Cependant Prométhé à agit dans l'intérêt de l'homme (ou en tout cas il le croyait). C'est pour ça que je le qualifiait comme un "jocker" plutot "bon".

Graham 

Citation Posté par aquariusnocamus (d'ailleurs il n'y a pas vraiment de référence absolu du bien dans la mythologie Grecque)

C'est vrai ... tout est plus ou moins pervertie par un mal quelquonque.
Aucune divité n'est totalement bonne. Elles ont toutes leurs defauts ...

aquariusnocamus 

Je viens de penser à un truc...
Le diable est représenté généralement entourré de flammes, ou en tout cas le feu est son élément.
Or le "Feu" a la même nature que le "Jocker", comme l'a dit Arckhangelos, il dépend de celui qui l'utilise.
Cela renforce la thèse du diable vecteur de Choix, le Diable n'atant donc pas forcément mauvais (comme le feu, son élément).

Glorf 

Citation Posté par Graham C'est vrai ... tout est plus ou moins pervertie par un mal quelquonque. Aucune divité n'est totalement bonne. Elles ont toutes leurs defauts ...

C'est un peu normale puisque généralement, les dieux sont des stéréotypes à l'image de l'homme, pouvant certe parfois se voir attribuer d'autres apparence je pense notemment au divinités indouïste. Mais là encore, cela est probablement fait dans une recherche de la symbolique anthropomorphique. Et si l'on y regarde de plus près, rare sont les religions qui transcrive une vision manichéenne de l'homme.

Même la religion chrétienne définit l'homme par des stéréotype en exagérant chez certains personnages biblique sur un ou plusieur des Sept Péchés Capitaux ainsi que sur les (je ne suis pas sur que ce soit les cas, même si la logique le voudrait) Sept Vertues.

Tigane 

Citation Posté par Glorf Même la religion chrétienne définit l'homme par des stéréotype en exagérant chez certains personnages biblique sur un ou plusieur des Sept Péchés Capitaux ainsi que sur les (je ne suis pas sur que ce soit les cas, même si la logique le voudrait) Sept Vertues.

j'avais jamais réalisé qu'en face des 7 pechés capitaux, il y avait les 7 vertues ! parmis les 7 péchés capitaux, je peux en citer la plupart, par contre je ne connais aucune des 7 vertues officielles du monde biblique ! comme quoi c'est pas toujours le bon message qui passe...
alors quelles sont-elles ? tempérance, générosité...? je suis curieuse de savoir si elles sont toujours d'actualité ...

Tarja 

Citation Posté par Tigane j'avais jamais réalisé qu'en face des 7 pechés capitaux, il y avait les 7 vertues ! parmis les 7 péchés capitaux, je peux en citer la plupart, par contre je ne connais aucune des 7 vertues officielles du monde biblique ! comme quoi c'est pas toujours le bon message qui passe... alors quelles sont-elles ? tempérance, générosité...? je suis curieuse de savoir si elles sont toujours d'actualité ...

C'est faux !!! Je dirai même que je suis assez interloqué par une telle réléxion : ne parle t-on pas des 99 marches de l'échelle de Jacob ? Et à votre avis, ils servent à quoi les anges dans la bible ? A rouler des clopes à Dieu ? Chanter et jouer du trombone (ca oui c'est vrai... mauvais exemple volontaire )

La hierarchie des anges correspond à une répartition des Vertues. Mais cela est loin d'être le plus important. Les véritables vertues de la bible et donc de l'Eglise catholiques se trouvent dans les Commandements de Jésus dont le premier est "Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé". Les vertues se retrouvent aussi dans les prières à la Vierge Marie.

Il n'y a donc pas de "Vertues capitales" et encore moins de film qui en barbarise la signification ! (Rappel ou exemple : le péché de gourmandise est mal interprété généralement, et le film les "7 péchés capitaux" en reflète une mauvaise signification.)

Si vous voulez avoir les vertues principales, il faut donc prendre les principaux commandements de Jesus.

Sinon tout de même, je pense qu'on peut citer comme vertues fondamentales : la foi, l'espérance, l'amour.
Elles se déclinent rapidement sous les formes suivantes : la miséricorde, le pardon, l'offrande de soi, la prière, l'intelligence (au sens premier), l'accueil, l'humilité.

voilà pour le petit rappel. Il n'y a donc pas d'opposition entre les sept péchés capitaux et les vertues bibliques : la religion chrétienne n'est pas duale et encore moins définie par des miroirs !!!!

Glorf 

Je ne sais pas exactement(n'ayant pas encore lu la Bible ni les Evangiles), mais la logique voudrait que l'on oppose sept vertues aux sept péchés.

Il est en effet regretable que l'on en parle parle jamais, mais de toute façon, peut vraiment s'en étonner?

Après tout, si tu regarde un petit peu, l'Eglise n'a jamais eu vocation de félicité les croyant. Ce n'est pas l'Eglise qui te récompense. Elle se contente généralement de punir et de te remettre dans le "droit chemin".

Les sept vertue pourrait être:
orgueil/humilité
paresse/dévotion ou altruisme (je sais pas trop comment le formulé, ni dans quel sens)
luxure/chasteté
colère/le calme ou la tempérance comme tu dis
avarice/générosité ou charité
gourmandise/acétisme
mensonge/honnêteté


Edit: Pax vobiscum! Paix mon frère! désolé mais j'avais pas vu ta réponse. Et comme je le dis plus haut, je n'ai pas lu la Bible.

Edit bis: Désolé mais il faut que j'y aille. Je continuerais ce débat plus tard.

Tarja 

Je répond donc en vous envoyant sur mon post précédent. Après quelques recherches rapides pour confirmation, je suis certain que les vertues principales sont les commandement de Jesus.

Les vertues "nommée" peuvent être la Foi, l'amour et l'espérance. Il n'y a pas de dichétomie entre le bien et le mal en matières de vertues comme en beaucoup beaucoup de choses.

Il faut aussi savoir que les vertues et les péchés ont faits l'objest de thèses en théologie et en philosophie très complètes. Mais essayons à notre "humble" niveau : par exemple,

Citation orgueil/humilité paresse/dévotion ou altruisme (je sais pas trop comment le formulé, ni dans quel sens) luxure/chasteté colère/le calme ou la tempérance comme tu dis avarice/générosité ou charité gourmandise/acétisme mensonge/honnêteté

La luxure n'est pas opposable à la chasteté. Tout simplement parce que la luxure dépasse complètement le cadre du sexe. Elle couvre avec la gourmandise et l'avarice, tout le panel des péchés affectant l'organique et le séculaire. (Et encore, l'avarice est aussi très axé sur la psychologie et le coeur)

La luxure comprend donc l'exces des possessions par exemple, l'exces de profit et de pouvoir, l'exces de sexe dont l'adultere. La luxure prend en compte tout ce qui n'est plus nécessaire au développement de l'homme et implique donc que l'homme vive en fonction de ses besoins et non en fonction de ses prétentions.

Pour couvrir un peu plus le sujet, le satanisme prend en compte le péché de luxure lors de la dégration de la dignité humaine dans l'acte sexuel, l'adultère, l'exces de possession même partagée. Une personne se prétendant satanique et voulant appliquer les préceptes des péchés capitaux, cherchera à mon avis à acquérir un pouvoir sans en assumer les responsabilités, il consommera sans gérer ses ressources, quitte à les détruire.

Si on devait trouver un opposé à la luxure, comme tu le fais, je proposerai plutôt la responsabilité. Il est possible de trouver quelque chose de plus exacte dans les livres sur les anges mais je ne connaias pas par coeur tout cela. La responsablité me parrait donc relativement exact.

En tout état de cause, l'opposé de la luxure n'entre pas dans les principales vertues qui sont beaucoup plus globale et nettement plus importante.

Tigane 

Citation Posté par Tarja Je répond donc en vous envoyant sur mon post précédent. Après quelques recherches rapides pour confirmation, je suis certain que les vertues principales sont les commandement de Jesus. La luxure comprend donc l'exces des possessions par exemple, l'exces de profit et de pouvoir, l'exces de sexe dont l'adultere. La luxure prend en compte tout ce qui n'est plus nécessaire au développement de l'homme et implique donc que l'homme vive en fonction de ses besoins et non en fonction de ses prétentions. Pour couvrir un peu plus le sujet, le satanisme prend en compte le péché de luxure lors de la dégration de la dignité humaine dans l'acte sexuel, l'adultère, l'exces de possession même partagée. Une personne se prétendant satanique et voulant appliquer les préceptes des péchés capitaux, cherchera à mon avis à acquérir un pouvoir sans en assumer les responsabilités, il consommera sans gérer ses ressources, quitte à les détruire.

interpréter les péchés comme étant uniquement une forme d'excès, je trouve que c'est assez moderne comme concepte, parce que dans l'histoire du chirstianisme , bien que je n'y connaisse vraiment pas grand chose, je doute qu'ils faisaient dans la subtilité et la nuance pour suivre les commandements de jésus...

je n'ai pas l'intention de faire le procès de l'église, mais comme dans beaucoup de domaine, y a la théorie et la pratique !
pour moi, l'idéologie du christianisme , dans ses conceptes de base, est bien jolie, mais... faut bien avouer que dans la réalité on fait dire ce qu'on veut aux textes religieux, et que la Foi avec un grand F est beaucoup plus rare que l'hypocrisie de la plupart des croyants et pratiquants, meme inconsciente.
définir des péchés capitaux et des commandements de "bonne conduite" laisse tellement d'interpretations possible, qu'il ya toujours un moyen de contourner un précepte en ayant bonne conscience. en exagérant à peine, on peut dire finalement que la réligion c'est un bon moyen pour etre libre de se montrer irresponsable, et de remettre son destin et sa conduite entre les mains d'autres personnes ( enfin de dieu...), comme dans n'importe quelle secte.

on peut se conduire de façon vertueuse sans adhérer à une quelconque idéologie, et pour avoir déjà discuté avec de jeunes croyants, j'ai l'impression que pour eux, si l'on ne croit pas en dieu, quelques soient nos actions ou nos motivations, tout n'est que perdition et éloignement du droit chemin... il s'agit peut etre d'une vision extrémiste, mais je n'ai pas beaucoup de point de comparaison, puisque je ne croise pas des croyants tous les jours... mais s'ils pensent tous comme ça, bonjour les dégats...

pour en revenir à l'interpretation de la luxure, je doute que pour l'église, il s'agisse uniquement des cas où des personnes sont bafouées, ou meme des extremes qualitatif et quantitatif... je ne vois pas en quoi par ex l'utilisation du préservatif peut s'inscrire dans le cadre d'un des péchés capitaux! je ne vois pas en quoi etre homosexuel fait obligatoirement de toi un etre perverti et corrompu à la luxure... ni d'ailleurs que l'acte sexuel avant le mariage soit synonyme de luxure !! alors certes , l'église est bien obligée de se mettre au gout du jour et d'assouplir ses préceptes, mais ça prouve bien qu'on peut adapter les commandements comme on veut en fonction des époques et des personnes !

tout ça pour dire que sur le papier ça fait bien, mais que dans la réalité c'est une autre paire de manche, et qu'on peut difficilement accorder un quelconque crédit à ces préceptes, du côté satanique, comme du côté du bon dieu ! enfin ça n'engage que moi...