[Société] Le satanisme
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

koros 

tu veux dire que satan est notre mauvaise conscience? et la bonne alors?

kitchie 

Moi j'aimerais juste qu'on ne confonde pas les gothiques avec les satanistes car les gothiques ne sont pas tous satanistes!Il y en a quelques uns mais quand même...

Graham 

Citation Posté par koros tu veux dire que satan est notre mauvaise conscience? et la bonne alors?

Faut pas être aussi terre à terre ... C'est une metaphore ... Une façon de voir les choses ... Mais chaque personne est doté d'un karma, à lui de le balancer du côté qu'il désire approfondir ...
Et dans la plupart des religions, il est recommander de quitter notre monde avec un bon Karma ...
Il reste certains cultes qui pronent le contraire ... Kali, Satan, Arès, etc ...
Mais ce que l'on remarque le plus dans ces cultes du mal, c'est qu'à la différence des autres, leur vision n'est pas du tout maniquéenne ...
Pour eux le mal est une façon d'obtenir la paix intérieur, en comblant nos désirs et en apaisant nos haines ...
Donc fianalement, je ne peux pas dire que Satan serait une mauvaise conscience ... Je pense plutôt que c'est une solution de facilité, qui aura des répercutions négatives sur ton karma ...

Citation Posté par kitchie Moi j'aimerais juste qu'on ne confonde pas les gothiques avec les satanistes car les gothiques ne sont pas tous satanistes!Il y en a quelques uns mais quand même...

Effectivement ... Cela n'a pas grand chose à voir ...
Il y a ceux qui jouent à se faire peur ... Et ceux qui jouent à ... se faire peur ?
Non, dans le fond, il y a ceux qui aiment le style ...
Et ceux qui n'ont plus toute leur tête ...

demon king 

Citation Posté par Graham Donc finalement, je ne peux pas dire que Satan serait une mauvaise conscience ... Je pense plutôt que c'est une solution de facilité, qui aura des répercutions négatives sur ton karma ...

c'est le côté obscur de la Force

Pour moi, ceux qui pronent le Diable ou même Dieu avec un certains fanatisme ne sont pas fous, ils se voilent la face c'est tout, ils leurs faut un pretexte à tout (surtout leurs actes) comme par exemple les gens de l'Inquisition: "on a torturé! Mais c'est inhumain, on s'en fout Dieu l'a voulus" c'est à peu près ce genre de raisonnement.

Quoi qu'il en sois ceux qui pronent la mort et le Diable sont juste des gens qui font semblant parce que dès qu'ils sont face à la mort pleurent comme des gamins, je sais de quoi je parle, je l'ai vu souvent. (majorité des sataniques: des ados, très très peu d'adultes, pourquoi? crise d'ado )

koros 

ah non tu parle des "clients" de la secte (si ils sont adhérés à une )
mais en ce qui concerne les boss-gourou ce que tu veux je pense que eux c'est autre chose...

demon king 

Citation Posté par koros Ah non tu parle des "clients" de la secte (si ils sont adhérés à une ) mais en ce qui concerne les boss-gourou ce que tu veux je pense que eux c'est autre chose...

Oui, des manipulateurs et des menteurs, rare sont les vrais Sataniques, en tout cas personnellement sur tout ceux que je connais et qui se disent Satanistes, il y en a qu'un seul qui peut vraiment l'être.
Tu parles de secte, tu parles de Groupuscules Satanistes? bouarf, c'est ce que je disais plus haut, il parait qu'l y en a pas mal mais c'est des groupes de gosses qui s'enfuient dès que viennent les problèmes.

Pour moi, le satanisme n'est qu'une façon de faire sa crise d'ado ou encore de montrer son désaccord avec la société ou même la religion, mais les vrais adhérents qui y croient vraiment ne courent pas les rues.

koros 

oué ben va chercher des norvégiens tu verras si ils fuient

Neo Wizard 

Avant tout commentaire, il faut définir le sujet : le satanisme.
(Attention, il ne s'agit pas d'une définition "réelle" mais juste de quelques informations que j'ai pu trouver dans les dictionnaires et sur le web.)

On distingue 2 types de satanisme :

1. "Le satanisme est un principe fondamental basé sur l'individualité, c'est à dire une totale liberté des hommes à ne pas vénérer les Dieux, ni à suivre les dogmes religieux, ni à croire à l'existence d'un enfer et d'un paradis... Les hommes sont leurs propres dieux et considère Satan comme une force de la nature et non comme un dieu. Dans, ce sens, le satanisme se rapproche de l'athéïsme."
2. "Le satanisme est un culte voué à Satan ou à un de ses avatars. Il s'agit dans ce cas de satanisme traditionnel."

En résumé, le satanisme est l'anti-thèse de la croyance et de la vénération des Dieux. Et en même temps, on peut la considérer comme une forme de religion qui prône la vénération d'un dieu, en l'occurence Satan.
Dans la société d'aujourd'hui, on a tendance à confondre le terme de satanisme. Il faut bien savoir que le satanisme peut avoir plusieurs significations pour les humains. C'est pourquoi, il faut être très prudent quand on essaye d'analyser un sujet.

Et puis, chacun est libre de croire ce qu'il veut car même si cela peut sembler idiot, stupide ou au contraire spirituel.
On n'y peut rien car tel que je le dis et pense souvent : "les humains sont c... car ils réfléchissent trop et ne pensent qu'avec ce que la société leur apprennent. Qu'ils s'agissent de la vérité ou non, les hommes sont prêts à croire n'importe quoi, du moment qu'ils ont quelque chose à comprendre".

Enfin, ceci n'est qu'un avis

Tarja 

Citation Posté par Corbeau bah oui mais avant le christianisme tout ses cultes étaient rendu à la divinité Baal qui n'était pas la bête puisqu'elle était celle que l'on vénérait ouvertement. C'est avec l'arrivée du christianisme que Baal a commencé à représenter la bête avec Belzebuth.

j'avois pas vu ce post sur Baal. En fait, le terme Baal ne désigne pas une mais plusieurs divinités païnnes. Toutes n'étaient pas néfastes et toutes ne demandaient pas le sacrifice d'enfants. Même encore au temps du Christ, il y avaient des baals représentants une nature bien veillante.

Ce n'est que la "mystification" de quelques baals qui a donné lieu, dans l'imaginaire grecques puis un renouveau moyennageux, à la stigmatisation de baal comme un seul dien païen à tête de minautore.

De plus, si je me souviens bien baal n'est pas non plus un nom d'un des anges déchus. Il faut donc utiliser ce terme dans sa définition réelle, c'est à dire "les baals" comme un ensemble de divinités païennes.

Edit :

Citation Posté par Neo Wizard En résumé, le satanisme est l'anti-thèse de la croyance et de la vénération des Dieux. Et en même temps, on peut la considérer comme une forme de religion qui prône la vénération d'un dieu, en l'occurence Satan.

Dans ta première définition, il y a confusion entre agnostisme et satanisme. Je ne suis pas d'accord avec celle-ci car elle vient aussi à l'encontre des définitions que je connais et qui ont été par ailleurs abordées dans les réponses précédentes sur ce sujet. Ta deuxième définition correspond plus à cela mais elle a été détaillée précédemment

Edit :

Citation Posté par koros oué ben va chercher des norvégiens tu verras si ils fuient

Cette remarque me rappelle que c'est justement en Finlande qu'il y a la plus grosses production disques de groupes de "métal" (et autres genres musicaux) se revendicants satanistes.

demon king 

Citation Posté par Tarja Cette remarque me rappelle que c'est justement en Finlande qu'il y a la plus grosses production disques de groupes de "métal" (et autres genres musicaux) se revendicants satanistes.

C'est vrai ils le revendiquent bien que la moitié des membres de ses groupes là sont des chrétiens affirmés . Les Norvégiens sont des religieux confirmés.
C'est facile de dire: "je suis sataniste!!!", encore faut-il le prouver.
C'est comme si que je disai: "mon père c'est Bill Gates" (vous y croyez, j'espère? ^^')

Sinon, Baal désigne une catégorie de dieux, en l'occurence des dieux moyens, il me semble, non? (Si je me souviens bien de mes cours de Mythologie ^^")

Draknor 

(J'ai lu une bonne partie des posts mais pas tous, donc peut etre que ce que je vais dire a déja été dit. Peut etre même que j'avais tout lu avant de poster, je ne serai plus d'accord avec ce que j'écrit mais bref...)

Pour moi, du haut de mes 15ans d'existence, le satanisme représente le développement personnel, mais pas forcément au détriment des autre. Et d'après les posts que j'ai lu, vous classez deux sorte de satanisme.

ayant 15ans, je ne peux pas vraiment appliquer n'importe quel mode de vie (et heuresement d'ailleurs!). Mais pour moi, les principes comme "Si quelqu'un vous contrarie ou vous embête, traitez le cruellement et sans mercie. " sont teinté d'un euphémisme énorme. Je vois ces principes comme une réponse à la violence, par la violence. Combattre le feu par le feu en somme.

Ensuite, le satanisme n'est pas une religion, comme beaucoup le pense (c'est toujours subjectif^^). Personnelement, je n'admet pas le dogme chrétien. Donc pour moi, Lucifer, Dieu, les anges déchus, les démons et tout le tralala n'existent pas (toute sorte de divinité en fait). Je considère Satan comme la Nature elle-même. Pas la nature au sens "écologique" bien sur. La Nature au sens de tout ce qui existe (par conséquent je rejette aussi tout concept de "surnaturel" ).

Concernant Levampires, il représente ce contre quoi je me bas aussi. A savoir les ados qui se disent sataniste pour faire "genre" ou ceux qui "s'auto-endoctrinent"

Pour moi, un des plus grand pricipe de vie est: Gardez un esprit critique!

Je ne sais pas si c'est très clair et je ne suis même pas sur d'avoir dit tout ce que je voulais dire mais j'ai du mal à exprimmer ce que je pense :s


(Question: Dans quel genre d'études vous avez des cours de mythologies? oO)

Tarja 

Je pense que tu mélange le "satanisme" et ses différentes pratiques (ca porte quand même le nom de satan dedans, donc difficile de parler de cela sans faire un lien au moins avec les dogmes chrétiens) avec la nature et la "magie naturelle".

Je m'explique : d'après ce que je lis de tes positions, tu es agnostique. Ensuite, quand tu écrit que tu rejette le surnaturel, ca eut dire que tu l'inclue en fait comme un phénomène naturel ? dans ce cas là, tu fait référence à ce que d'autres appelle la "magie" ? Pratiques souvent pronnées par des cercles sataniques.

Alors le coup du développement de soi et de la naturel, c'est sur cela que Eglises Chrétiennes mettent en garde. Le principal talent de Lucifer, c'est de dissimuler, déguiser, tromper. Et ces Eglises mettent en gardent les amalgames faits entre satanisme et développement personnel.

Draknor 

En ce qui concerne la magie, je l'inclus effectivement dans la nature. Mais tout ce qui est dis naturel aussi à savoir, esprit, fantômes ect...c'est un autre sujet et je dois avouer que mon point de vue à ce niveau est assez indéci^^.

En ce qui me concerne, j'ai une haine tenace contre l'Eglise. Et je n'admet même pas l'existence de Lucifer. J'ai lu plus de post et une des définitions du satanisme me "plait":

1. "Le satanisme est un principe fondamental basé sur l'individualité, c'est à dire une totale liberté des hommes à ne pas vénérer les Dieux, ni à suivre les dogmes religieux, ni à croire à l'existence d'un enfer et d'un paradis... Les hommes sont leurs propres dieux et considère Satan comme une force de la nature et non comme un dieu. Dans, ce sens, le satanisme se rapproche de l'athéïsme."

Je ne peux pas dire que je n'ai jamais été tenté de m'en approcher, mais maintenant, j'évite tout ce qui est occultisme. etant encore jeune, je garde mes distances. Et même, je désaprouve l'utilisation de la magie (si elle existe, après tout, je n'ai pas eu d'experience me permettant de trancher). Pour moi, la magie est dangereuse dans la mesure où elle à un cout.


En fait, c'est possible que ma façon de penser ne soit pas satanique, mais s'en rapproche. Après avoir lu plusieurs textes sur le satanismes, j'ai un doute.^^

(Je vais très bientot lire la Bible Satanique, ainsi je serai fixé.)

Neo Wizard 

Citation Dans ta première définition, il y a confusion entre agnostisme et satanisme. Je ne suis pas d'accord avec celle-ci car elle vient aussi à l'encontre des définitions que je connais et qui ont été par ailleurs abordées dans les réponses précédentes sur ce sujet. Ta deuxième définition correspond plus à cela mais elle a été détaillée précédemment

Comme je l'ai bien précisé en rouge :

Citation (Attention, il ne s'agit pas d'une définition "réelle" mais juste de quelques informations que j'ai pu trouver dans les dictionnaires et sur le web.)

Il est vrai que pour la deuxième définition, j'en ai rajouté mais c'était un petit résumé de ce que j'avais dit pour ceux qui auraient la "flême" de lire...

Et quant au terme "agnostisme", il est incorrectement écrit car on dit "Agnosticisme" (du grec "agnosticismos").
"L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions (le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu, des dieux, etc.) est inconnue ou inconnaissable.
De plus, il ne faut pas oublier que le satanisme ne se résume pas qu'à une secte ou tout autre idéologie mal compris ou influencés par les médias.

Il n'y a aucune confusion entre agnosticisme et satanisme car le satanisme est l'opposition de la croyance spirituelle. Ceux qui pratiquent cette doctrine considère plutôt Satan comme une force de la nature ou un principe. L'agnosticisme que l'on peut comparer au scepticisme est différent, il ne faut pas confondre agnosticisme et athéisme.

Enfin voilà, je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre de cette manière mais j'ai pas trop le temps de détailler, ce sera certainement pour une prochaine fois...

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Merci

Tarja